:301320 Тульская обл г Венев с Борщевое КФХ"Садовая горка"
Регистрация: 12.07.2009 - 20:35
: 72
Не в сети
Заходил: 8 лет 5 месяцев назад
здравствуйте-моему хозяйству нужна пастушья собака которая пасла бы стадо 1000 голов овец и охраняла от чужих-посоветуйте какую собаку и где купить-спасибо.
jaramat,
Как сократить дистанцию охраны, на не огороженной территории или как задать границы охраны?
100% времени при отаре,все правильно, но у меня есть один кабель за него не ручаюсь, точно загрызет овцу при отсутствии чабана. При чабане просто сама ласковость с овцами.
Охраняет не по команде , это точно- выпустили со стадом уже охраняет.
Множественные команды , которые вы приводите для алабая, мне кажется не по силам, будет путаться.
С большим трудом по этапно идет команда вокруг, пока не вокруг стада. У бордера на следующий день уже получалось.
Какую вижу проблему. Бордер щен повторяет за опытном бордером например вокруг и нет конфликта . Алабай щен( не от данного алабая), как только начинает делать , что делает взрослая собака, взрослая собака перестает делать команду вокруг и начинает выволочку щенка, пол секунды, но щенок естественно уже не хочет повторять. Как быть?
Очень интересует все по пастьбе с алабаями, пастьба с бордерами более менее понятно,есть множество кассет, в Подмосковье знаю профи пасущих с бордерами.
Может , кто из участников, подскажет,хозяйства в Подмосковье пасущие с алабаями?
С большим трудом по этапно идет команда вокруг, пока не вокруг стада. У бордера на следующий день уже получалось.
Не загонные они собаки, как бордеры, шелти, колли, овчарки... получается - уже хорошо. На мой взгляд.
Типичное поведение алабая при отаре - следовать за отарой и контролировать территорию. Овец собирают, когда они разбредаются, больше потому, что им проще контролировать все объекты, когда они недалеко друг от друга. Основная врожденная функция алабая охрана отары, исключение вторжения на территорию чужаков.
Именно "пастьба" как с бордером функция скорее нетипичная и не все собаки для этого подходят, но можно попробовать. Мне кажется, для загонной функции все-равно лучше те же бордеры и шелтики. Если охрана не нужна, проще работать с ними, чем возиться с алабаем и ставить команды. Нужно поспрашивать практиков.
Исторические свидетельства о "некусающихся" САО... автор - один из первых исследователей отарных собак...
А. Лабунский "СОБАКИ СРЕДНЕЙ АЗИИ". ВТОРАЯ ПОЕЗДКА
Рядом с Клейном поселился памирец Камол. Недавно приехавший из Верхнего Ванча, он рассказал о памирских собаках. В их кишлаке были две крупные собаки. Весь день они лежали, а под вечер шли встречать отару и провожали ее в кишлак. Утром провожали отару мимо опасных мест, где могли быть хищники. И однажды, недалеко от кишлака, они задавили молодого медведя. В остальное время при отаре были пастушьи собаки – более мелкие, легче костяком, очень подвижные, длинношерстные.
В животноводческом совхозе Сагирдашт Калан-Хумбского района было большое поголовье овец и хороших собак. Мы решили разделиться – Клейн с товарищем поехали в Хорог, а мы с Буераковым отправились по горным тропам в совхоз. Лучшей там считалась отара Саидовых. Три брата были потомственными чабанами, и их собаки были лучшими по чабанским понятиям. В минувшем году волки не задрали в их отаре ни одной овцы, в то время как у соседней семьи за одну ночь зарезали десять баранов. И все чабаны поочередно обращались к Саидовым за щенками.
Старшего приотарного кобеля звали Славка, ярко выраженный грубый тип, палевого окраса, около 70 см в холке, мощный, тяжелый кобель. Пясть – 16 см, широкая и глубокая грудная клетка, коротконогий, с мощной шеей, средней по размерам головой. Трудно было определить прикус, т.к. наклон резцов был направлен внутрь. Такого я раньше не встречал. При очень слабой упитанности он весил 70 кг, тяжело и неуклюже передвигался, чтобы посмотреть по сторонам, поворачивался всем корпусом. Ему было около шести лет. Когда чабан по нашей просьбе подал команду: "Внимание, охраняй"! – мы услышали глухой, низкий лай, который Славка направил сперва в одну, а потом в другую сторону.
Следующим кобелем был Палвон – менее выразительный по характеру и экстерьеру. Любимцем чабанов был Барбос – ярко-светло-рыжий кобель канареечного цвета, в холке около 70 см, очень забавный и подвижный, крепко-грубого типа. Ни одного промера сделать не удалось, зато мы увидели отличный прикус и крепкие зубы. В конце концов, нам пообещали щенка, и на следующее утро мы отправились еще выше в горы.
Мирвали Саидов сказал, что там сука со щенками.
Высоко в горах, в каменном гнезде, кучкой лежали три щенка, все кобельки. Разные по окрасу – серый, рыжий и лимонно-канареечный, меньше всех. Сука была на охоте. Чабан предложил мне взять маленького. Я упрашивал отдать большого – серого. После небольших споров я вдруг услышал рев и толчок сбоку. В мгновение ока чабан оказался верхом на суке и велел мне побыстрее спускаться вниз. Я схватил рыжего щенка и спешно ретировался. Зарчиль, так звали суку, разорвала мне левую штанину и чуть не вырвала икроножную мышцу. Если б у нее были свежие зубы, мне бы несдобровать!
А. Буераков со щенком Шерханом отправился в Харьков, а я остался в Душанбе. Предполагалась еще одна поездка – в Таджикистан, в Кулябскую область, одно из наиболее жарких мест.
Тот Шерхан оказался ярким потомком своих родителей. В трехмесячном возрасте он уже пытался вцепиться в ногу каждому чужому человеку, а уже после семи месяцев в присутствии Шерхана никто посторонний не мог находиться в квартире. Удивительное было отношение щенка ко мне. На улице он радостно приветствовал меня, пытался лизнуть и поиграть. Мы часто гуляли вместе и были большими друзьями. Каково же было мое удивление, когда однажды Шерхан отнесся ко мне как к незнакомому человеку и не впустил в дом, едва не покусав меня! Впоследствии ему не повезло: его сильно покалечил матерый кабан-секач.
Последующие поездки в Таджикистан совмещались с посещениями других регионов Средней Азии, были более специализированными. Хочется привести характеристики собак Таджикистана.
В Шаартузском районе зимует почти треть всех отар Таджикистана. В начале апреля отары отправляются обратно на север, где растут свежие зеленые травы. Овец мясной породы перевозят на больших специально оборудованных машинах, чтобы они не теряли в весе. А шерстяных овец только перегоняют. К моменту отправления в путь щенкам, в основном, от одного до трех месяцев. Переезжая на новую базу, чабаны забирают их с собой.
Наилучшее впечатление оставили собаки ленинабадских отар и Ленинского района (недалеко от Душанбе), а среди зимующих в Дангаре и Кулябской области - сагирдаштские собаки. Категорически не согласен с уважаемым кинологом Пильщиковым, который утверждал, что среднеазиатские овчарки не обладают пастушьими достоинствами. Возможно, это относится к другим породам – мастифообразным. А я приведу несколько примеров работы чабанских собак.
Собаки - своего рода регулировщики, которые помогают чабанам держатьотару вместе, компактно.
Однажды у подножия горы Туюн-Тау мы наблюдали очень интересную картину. Площадка для овец была невдалеке от палатки чабанов, возле которой мы пили чай и ждали возвращения отары на ночлег. У палатки оставались только щенки, а взрослые собаки находились при отаре. Вскоре мы увидели пыль, услышали гул, и вот показалась отара.
Западнопамирские отары зимуют в Алимтае – от Гнилого Арыка до поворота на Куляб (Большой и Малый Алимтай). Некоторые ленинабадские отары (Айнинский и пенджикентский районы) зимуют в Алайской долине – по Памирскому тракту из города Ош, Сары Таш до Сары Могол. В Бешкентской долине, у Таюн-Тау, Баба-Тага, у Тигровой балки зимуют ленинабадские, регарские, гисчарские, душанбинские и др.
Впереди шла белая собака – кобель грубого типа, с мощной мускулатурой и костяком, с хорошей головой на короткой, мощной шее – вожак приотарных собак. Он первым подошел к площадке и стал смотреть, как располагается отара и остальные собаки. Когда подошли чабаны, вожак улегся так, что стал виден отовсюду. Каждая собака заняла свою позицию. Один кобель вдруг поднялся и хотел улизнуть, т.к. счел свои обязанности выполненными. Но поднялся вожак и рычанием заставил беглеца остановиться, затем вернул его на место. Стоя на одном месте и лишь меняя интонации рычания, вожак управлял молодым кобелем, пока тот не занял своего места. После этого, еще раз посмотрев на отару и собак, вожак успокоился и лег. Быстро начинало темнеть.
Это была одна из лучших ленинабадских отар. Старший чабан Алим был непреклонен, и мы не смогли приобрести там ни одного щенка. Я специально упоминаю о лучших приотарных собаках, т.к. основная масса собак легче костяком, мельче, но так же злобна и недоверчива к посторонним. Но все они обладают хорошими пастушьими качествами. Это и неудивительно. В городах мы держим собак из-за любви к ним, порой для развлечения и в угоду моде. Чабаны же относятся к этому иначе. Жизнь чабана сложна и сурова, работа его серьезна. Если собака не удовлетворяет требованиям работы – ее просто не держат.
Возвращаясь как-то с юга Таджикистана в Душанбе, впереди, слева от трассы, чуть в глубине к предгорью мы увидели расположившуюся на отдых отару. Решили заехать к чабанам поговорить с ними и посмотреть собак. Изумительной красоты щенок встречал нас звонким лаем. У чабанов узнали, что они из Ленинского района и возвращаются с зимних пастбищ в горы на летние отгоны. Увидев щенка вблизи, мой спутник потерял покой. Щенок и впрямь был преотличным. Яркий трехцветный окрас (серо-бело-рыжий), отличный костяк и смелый недоверчивый характер. Как бы меду прочим мы поинтересовались, сколько он может стоить. Чабан рассказал, что как-то один проезжий щеголь предлагал ему сто рублей. Так вот, чабан даже и разговаривать с ним не стал. Показал на свой карман и сказал, что не считал и не знает, сколько у него денег. Мы поняли его так, что в подаяниях он не нуждается. "Нужен щенок – закажи мне заранее, и тогда я оставлю даже бесплатно", - сказал он, мотивируя отказ тем, что щенки нужны для работы и все наперечет.
Отара расположилась меду пригорком и трассой. Метрах в двадцати от палатки, возле которой мы пили чай, лежала крупная собака, и стоило только какой-нибудь овце двинуться в сторону трассы, собака рычала, и овца возвращалась обратно. Мы спросили чабана, как это он не боится – ведь рельеф сложный и трасса рядом. Чабан сказал, что лежащая собака лучше любого человека предостережет овец от ухода. А у пригорка есть еще две собаки – без лая, грозным рычанием, лежа на одном месте, они возвращают овцу назад. Мы подошли к собаке, которая неискушенному наблюдателю могла показаться кавказской овчаркой: крупная голова, объемная в черепной части, морда явно короче половины длины головы, шерсть не плотно прилегающая, а лохматая, переход от лба к морде ярко выражен, губы толстые, чуть сыроватые. Но это была сука чисто азиатских кровей, и чабан сказал, что такие собаки издавна культивируются здесь. И я вспомнил серую тигровую суку, виденную мною на хребте Баба-Таг при регарской отаре. Среднего роста (около 65 см в холке), крепкого типа конституции, очень развитая физически, она лежала у края обрыва и, грозно рыча, предупреждала, что приближаться к ней небезопасно. Чабан взялся показать нам ее. Сука ласково припала на передние ноги. Чабан перевернул ее на спину и показал большие шрамы на животе и на боках. Когда мы вернулись к палатке, чабаны, весело перебивая друг руга, рассказали нам следующее.
Глухой ночью они услышали как-то рычание, хрип и шум борьбы. Один чабан схватил большую жердь и кинулся в темноту. Видимо, кобели куда-то ушли (а может, их сманили волки), и только эта сука осталась у палатки. Она одна не испугалась и вела ожесточенную борьбу с несколькими волками. Чабан побоялся стрелять, поскольку было темно. Орудуя жердью, он вместе с собакой отбился от волков. Через три года, побывав на Баба-Таге вновь, мы узнали, что эта сука, любимица чабанов, все-таки погибла в схватке с хищниками. От нее мы привезли своим приятелям щенка.
И еще одну удивительную службу служат человеку в горах собаки. Кишлаки в Таджикистане обычно маленькие, и школа, как правило, находится в кишлаке покрупнее, обычно одна на несколько населенных пунктов. Так вот, в одном горном кишлаке были две собаки, которые немного отличались от обычных чабанских своим внешним видом. Днем они приходили к школе, поджидали детишек и приводили из школы домой. В это время уже вовсю пригревало солнце, и была опасность встретить в горах змей или каких-либо хищников. А с такой охраной дети возвращались в безопасности.
Не могу забыть еще одну собаку. На юге Таджикистана, где вокруг не было селений, мы вышли к одинокому жилищу. Метрах в десяти от порога лежала собака. Когда мы стали приближаться, она встала и залаяла, - но спокойно, без истерики и суеты. Мы остановились и, выждав, вновь двинулись к жилищу. Пес, устрашающе рыча, двинулся наперерез. Мы остановились. Вышла хозяйка. Оказывается, они или здесь одни и собака была их сторожем, и поэтому-то и не привязывали на цепь. В течение дня, прячась от солнца или других неудобств, собака меняет свое место, но так, чтобы все время быть начеку и видеть вход в жилье. Этому кобельку было полтора года. Напоминая сложением ротвейлера и добермана, пятнистый и гладкошерстный, он был невысок – чуть меньше 70 см в холке. Мы сказали хозяйке, что собака нам очень понравилась и мы с удовольствием взяли бы такого в Харьков. На что женщина ответила: "Что вы! Он не пускает во двор ни кобры, ни гюрзы, ни волка! Нам без такой собаки жить нельзя".
Немного о кормлении собак. Чабаны рассказывали, что в колхозах и совхозах выдавали для собак черную муку. А кроме муки, собаки ели бойничные отходы. Если овцу загрызли волки, то человеку грех есть это мясо, и его отдают собакам. Часто собаки сами ходят на охоту. Рассказывали, что голодные собаки даже ворон загрызали, не брезговали и ящерицами. Я видел, как чабаны бросали собакам куски сырого теста или остатки своей трапезы. Под сукой оставляют обычно до трех щенков, и они посасывают мать до двух-трех месяцев.
Как отбирают щенков? Предпочтение отдают щенкам с прибылыми пальцами, тупыми широкими мордами, энергичным и более крепким. Большой значение имеет окрас. Если щенок окрасом похож на знаменитого предка, его обязательно оставляют, считая, что с окрасом передаются по наследству и другие качества.
Общий прием, который я встречал потом в Таджикистане и в Туркмении, заключается в следующем: чабан берет щенка за холку и поднимает. Если щенок рычит, пытается вырваться или даже укусить – такого оставляют, считая отличным. А если же безучастно висит или визжит – его отбрасывают. Обычно при отаре держат четырех собак: двух взрослых кобелей и подростков.
Приведу усредненные, чаще всего встречающиеся биометрические данные кобелей: пясть – 13 см (встречаются от 12 до 15 см), высота в холке 68 см (встречаются от 62 до 74 см), обхват груди 89 см (встречаются от 86 до 94 см), длина головы 27-28 см (встречаются от 25 до 30 см).
О таджикских собаках пишут, что они массивные, грубые, о казахских – что они более легкие, т.к. сказалось влияние борзых. А теперь сравните. В IX томе Трудов Казахского НИИ животноводства – "Новое в животноводстве Казахстана" - в статье "Овчарки азиатского происхождения" Ю. Пильщиков приводит данные ста промеренных кобелей (средние): длина головы – 27-30 см, высота в холке – 65-74 см, обхват груди – 90-96 см, обхват пясти – 13-14 см, косая длина – 66-76 см.
Хочу отметить, что данные лучших чабанских собак почти не отличаются по всей Средней Азии: обладают достаточными пастушьими качествами, отличаются грубостью конституции и мощью сложения. Поголовье настолько пестрое, разнообразное по экстерьеру, что можно было бы говорить не о разнотипности в породе, а о различных породах вообще. Собаки, вывезенные из Таджикистана, меньше болеют, лучше приспосабливаются к различным условиям, более жизнестойкие и злобные, чем, например, туркменские. Средний уровень поголовья явно ниже туркменского, хотя отдельные экземпляры ничуть не хуже.
здравствуйте-моему хозяйству нужна пастушья собака которая пасла бы стадо 1000 голов овец и охраняла от чужих-посоветуйте какую собаку и где купить-спасибо.
Посоветую пастушью только бордер колли,но в России я думаю найти собаку от рабочих родителей будет мало реально. Но вполне реально взять шенка , обязательно самого сообразительного и шустрого и с 1,5-2 мес. начать правильную дрессировку на пастушьи навыки. Собаку что-бы и пасти и охранять вы можете взять только у очень хороших чабанов Кавказа или Средней азии , а то они сказочники ещё те, не хлеще наших собачников.
Взято из Википедии. Порода среднеазиатская овчака. Заводская работа с породой была начата в СССР в1930-е годы. Собаку предполагалось массово использовать для охраны гос. объектов, НО ИЗ-ЗА СЛОЖНОСТИ ПСИХОЛОГИИ ПОРОДЫ задача массовой дрессировки была признана ТРУДНООСУЩЕСТВИМОЙ.
Кавказская овчарка имеет настойчивый ,смелый и решительный характер и достаточно часто остаётся ЗЛОБНОЙ И ТРУДНОУПРАВЛЯЕМОЙ. Хотя при достаточной настойчивости владельца , проходит общий курс дрессировки, и общий курс защитно- караульной службы.
Н.А Кравченко. " ПОРОДА- это созданная человеческим трудом достаточно многочисленная группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение и общность ряда хозяйственно полезных физиологических и морфологических особенностей, достаточно СТОЙКО ПЕРЕДАЮЩИХСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ. При соответствующей работе с породой, она способна изменяться в желательном направлении".
При прекращении работы с породой, она вырождается и постепенно ПЕРЕСТАЁТ СУЩЕСТВОВАТЬ.
Никогда САО не была агрессивной к людям,почитайте историю породы
Надо мне таджикам объявление об этом повесить, а то они как видят, что мой мальчик за ворота по своим делам выскочил, сразу на дерево и висят как груши, пока я собаку не уберу, вот глупые, не знают историю совершенно :))
Никогда САО не была агрессивной к людям,почитайте историю породы
Надо мне таджикам объявление об этом повесить, а то они как видят, что мой мальчик за ворота по своим делам выскочил, сразу на дерево и висят как груши, пока я собаку не уберу, вот глупые, не знают историю совершенно :))
Советую вам пригласить грамотного инструктора и что-бы он без вас "проник" к вам на территорию, вот потом и расскажите ,только без вранья,( чем такие граждане очень сильно страдают) что делала ваша собачка, за 25 лет насмотрелась и наслушалась ,особливо интересно было потешаться над такими на занятиях по " притравке" . А насчёт таджиков- это тоже самое что хвалиться тем что сука азиатка на территории загрызла насмерть маленькую беззащитную собачку. Это уже не смешно. Вы что думаете что все дураки. ГЛУБОКО ОШИБАЕТЕСЬ!
А врождённая боязнь собак практически у всех людей,это абсолютно нормально тем более крупных. А вот понты что у людей. что у собак заканчиваются когда на умного нарываются.
Держу 4 Алабаев для охраны поместья 3 суки и кабель, Кабель "Хан" раньше ходил пас овец , но после того как он играючи вывихнул ногу чабану , тот перестал его брать, а так все собаки рабочие, чуть позже скину фото. Охрана незаменимая
Извините ,конечно, но гордится нечем . Могу вам сказать что в средней азии чабан такую собаку просто престрелил -бы, как это не печально.
Тамарая! Вы понятия не имеете чем я в жизни занимаюсь. А вот щенка от своих собак я вам , и похожим на вас не продаю под страхом смертной казни! Слишком люблю собак, чтобы отдавать их на мучения.
Никогда САО не была агрессивной к людям,почитайте историю породы
Надо мне таджикам объявление об этом повесить, а то они как видят, что мой мальчик за ворота по своим делам выскочил, сразу на дерево и висят как груши, пока я собаку не уберу, вот глупые, не знают историю совершенно :))
Никогда САО не была агрессивной к людям,почитайте историю породы
Надо мне таджикам объявление об этом повесить, а то они как видят, что мой мальчик за ворота по своим делам выскочил, сразу на дерево и висят как груши, пока я собаку не уберу, вот глупые, не знают историю совершенно :))
Советую вам пригласить грамотного инструктора и что-бы он без вас "проник" к вам на территорию, вот потом и расскажите ,только без вранья,( чем такие граждане очень сильно страдают) что делала ваша собачка, за 25 лет насмотрелась и наслушалась ,особливо интересно было потешаться над такими на занятиях по " притравке" . А насчёт таджиков- это тоже самое что хвалиться тем что сука азиатка на территории загрызла насмерть маленькую беззащитную собачку. Это уже не смешно. Вы что думаете что все дураки. ГЛУБОКО ОШИБАЕТЕСЬ!
А врождённая боязнь собак практически у всех людей,это абсолютно нормально тем более крупных. А вот понты что у людей. что у собак заканчиваются когда на умного нарываются.
Лилия, да нет у меня понтов и кобель у меня добрейшей души и полный раздолбай, я об этом уже писал. Через забор, правда, лезть не советовал бы - он этого не любит. А вот на улице - он Вашего инструктора залижет, если, конечно, тот палкой махать не будет.
И обратите внимание, на тот факт, что наши люди при виде алабая на деревья не прыгают. Видимо, у таджиков врожденная боязнь собак сильнее и позор-то какой - совершенно не знают истории своих собак.
С таджиками у меня прекрасные отношения и они кобеля моего знают, но вот рефлексы (я думаю - они все таки не врожденные :)) преодолеть не могут. Чабаны, с ними по другому, они собак не бояться, но и то если кобель кость к примеру грызет, они будут обходить его по самой большой дуге. Хотя я могу у него эту кость забрать в легкую.
Может Вы читали историю туркменских алабаев, а у таджикских она, видимо, отличается.
Лилия, вот интересно, все у вас плохие, все врут, только САО пиарят ! Какую породу вы держите или о собаках инфу только в поисковике ищите ? Я сам видел работу алабаев в средней азии, Отец из Казахстана(Я до 18 лет каждое лето там бывал ! Жена узбечка(все её родственники в узбекистане живут и в гости почти каждый год ездим) . Не надо здесь грязи, пожалуйста. Любите другую породу, создайте новую тему, Здесь общаются те, кому это интересно !!!
Это Вам к Пулину нужно съездить, можно вместе с грамотным инструктором. Вот потом и расскажете, только без вранья (Вы ж у нас враньем не страдаете) что будут делать собачки... он за 25 лет всякого насмотрелся, так что потешаться будет вряд ли, а вот Вы расширите свой кругозор. Мож, потом даже на форуме опишите, вместе посмеемся ;)
К примеру, когда меня подруга (ak-ula) потащила с собой в Тольятти, смотреть местное поголовье САО (а там отличные собаки, очень много вывозных аборигенов из Таджикистана, Киргизии и их потомков) - все собаки, которых мы смотрели, стоят на охране предприятий, коттеджей, домашних хозяйств и ферм - и я их фотографировала, мне и в голову не приходило дернуться лишний раз и постоянно помнила о том, чтобы держать дистанцию.
Щенки копируют поведение родителей. Мы специально подкрадывались к их территории со стороны, где сплошной бетонный забор, чтобы посмотреть, как отреагируют - нас вычислили метров за 20 и подняли шум, на который откликнулись все взрослые собаки, раскиданные по территории. Сами щенки, пока не узнали хозяина, храбро гавкали, урчали, ворчали, рычали и всячески давали понять, что пусть они еще маленькие, но связываться с ними не стоит, потому что если мы сунемся, они поднимут такой шум, что дядя Зорик и тетя Багира сорвутся с цепей и прибегут, и тогда всем настанет большой писец :)
Собаки - все - агрессивны у чужим и пожрали немало народу на объектах, для этого их держат и это их работа. При этом на второй день пребывания на территории объекта при хозяине питомника я смогла подойти к некоторым собакам. Но это большой риск, одно неверное движение или интонация - и ты из гостя превращаешься во врага. Они очень адекватные, отлично общаются, хозяин с ними гуляет за территорией и они никак не реагируют на людей, если те ведут себя мирно и идут по своим делам, но на объекте их работа - задержать грабителя. Собаки работают на блоках или в закрытых помещениях (цехах) в свободке. Общая площадь объекта, который они охраняют 24га.
Были мы и на ферме, где на охране стоит азиат разведения Наташи. Его фотографии я выкладывала выше. Очень долго пришлось хозяйку уговаривать, чтобы она разрешила вывести собаку из вольера и сфотографировать. Когда приходят гости, собак всегда убирают в вольер (тоже, наверное, говорит о том, что собаки мирные и лояльные ко всем приходящим). Остальных гостей убрали подальше, собаку держал человек, которого пес хорошо знает, хозяйка контролировала ситуацию и стояла рядом со мной, чтобы успеть перехватить, а я фотографировала. Очень понравился пес и козы, которых он охраняет, необычные, ласковые и всем интересующиеся. Подходит, рожками тычется - чеши давай :)
Также фотографировали суку и щенков, живущих в частном доме - за территорией. Хозяева вывели ее на поводке, удалось сделать несколько кадров. За территорией сука мирная, на территории решили не рисковать - щенки и всякая домашняя живность, козы, утки, куры - это накладывает отпечаток на поведение собаки. Однопометница этой суки охраняла Владимирский Централ, а ее дочка работает на ферме. Может, и туда как-нибудь доеду с фотиком.
Вот фотография (автор фото: Н.Карасева) вывезенного из Киргизии кобеля САО (в Бишкек его привезли из Туркмении, отарный пес). Как и все остальные собаки питомника, работал на охране объекта. Даже по фотографии видно, насколько он лоялен к чужим ;)
1. Есть ли у фермеров в России потребность в охранно-пастушьих собаках?
2. Какие требования вы выдвигаете к собакам?
3. Какие функции собака должна выполнять?
Азиатские собаки изначально предназначены для отгонного скотоводства, они постоянно сопровождают отару и охраняют ее от хищников, не допускают в отару посторонних людей и работают при минимальном вмешательстве чабана... в России отгонного скотоводства вроде нет - или есть? Есть ли случаи нападения хищников? Есть ли случаи разбойных нападений на хозяйства, с целью хищения имущества или скота? Зачем вам нужны собаки, если нужны?
Лилия, вот интересно, все у вас плохие, все врут, только САО пиарят ! Любите другую породу, создайте новую тему, Здесь общаются те, кому это интересно !!!
В этой теме, правда, много пиара САО, прочитала почти всё. Тема, по-моему, превратилась в личную страничку ak-ula.
А что - это тема о САО? Вроде, она несколько иначе называется.
Монголка, расскажите о своих собаках!
Также, было бы очень интересно почитать о других пастушьих породах, ведь их масса! Может, кто-то из заводчиков или инструкторов по дрессировке расскажет. Заранее, спасибо.
Лилия, вот интересно, все у вас плохие, все врут, только САО пиарят ! Любите другую породу, создайте новую тему, Здесь общаются те, кому это интересно !!!
В этой теме, правда, много пиара САО, прочитала почти всё. Тема, по-моему, превратилась в личную страничку ak-ula.
А что - это тема о САО? Вроде, она несколько иначе называется.
Монголка, расскажите о своих собаках!
Также, было бы очень интересно почитать о других пастушьих породах, ведь их масса! Может, кто-то из заводчиков или инструкторов по дрессировке расскажет. Заранее, спасибо.
Оса, а Вы можете назвать сколько раз в Подмосковье Вы видели собак пасущих стадо? Я, думаю, не много, или мы с Вами в разном Подмосковье живем :) А отсюда и малое количество заводчиков и инструкторов пастушьих собак. Так что цените тех кто есть :)
Первое и основное правило для пастушьей собаки - это то что собака должна, любить, или считать что это только её собственность, тех кого она будет пасти. Это может быть или врождённо , или методом дрессировки и воспитания. Первое - это то что заложено людьми которые занимаются пастушьими породами с обязательным содержанием этих собак со скотом( прошу не путать просто пастухов рядом со скотом которых бегают рядом собаки) Второе это выбор щенка подходящей человеку породы и подходящего для этого характера и психики , с последующим воспитанием и дрессировкой к пастушьей работе.
Доброго времени суток всем ! Да , Андрей, поделитесь уже имеющейся у вас информацией по работе алобаев со стадом ! За ранее благодарен !!!
Михаил , за основу брал см. ниже согласен -не согласен , вопрос другой.
Сейчас корректирую ...
Инструктор, второй у меня, умница, учит больше не собаку , а хозяина.Сейчас ко мне в хоз-во со своими собаками для дрессуры приезжают лайки,черн. терьеры, восточн. евр. овчарки... Напомню у меня не кинологич. питомник( ни кого не пиарю!): овцы,лошади,коровы и по мелочи...
Я дрессирую с ней своих САО по одному пока, 2 месячного,2-х десятимесячных, корректируем поведение 5-ти годовалого не безуспешно.
Интересно знать мнение форумчан по автору по работе с собакой САО Мычко Е.
Михаил делитесь , как Вы дрессируете с отарой и что получается, как понимаю пока овцеводов здесь на топике мало. Файлы: _stad_sluzhebnymi_sobakami.doc _stada.doc dsc00087_0.jpg _s_sayti_pro_aziatov.doc _sobak.doc
Я ценю и буду ценить ни тех, кто есть, а тех, кто серьёзно, грамотно и ответственно подходит к своему делу.
Оса, приглашайте в тему тех кого Вы считаете достойным. Я думаю, интересно всем будет.
У меня в свете возможного прибытия молодого пополнения зреют вопросы к опытным специалистам. Например, как молодых щенов оградить от тлетворного влияния моего взрослого раздолба :)
У меня задача, что бы они сбивали при необходимости стадо в кучу, подгоняли отстающих при движении и при виде другой собаки не отрывались далеко от стада.
Раньше у меня был немец, я его и не учил ничему, он сам все это делал.
Мой же сейчас стадо игнорирует, не царское мол это дело, днем спит где-то в траве или может по своим делам бегать, к вечеру занимает главенствующую высоту, причем ложится так, что бы мне солнце в глаза било, я его в траве и не вижу обычно.
Единственная польза, что бродячих собак рядом не стало. Наверное они его чуют как-то.
Доброго времени суток всем ! Андрей, спасибо за инфу ! Своих собак пока не тренерую, так как за овцами поеду только в конце марта, начале апреля ! Когда привезу овец, отпишусь, как их встретили мои собаки ! А уж с Мая месяца, когда овец выгоним на пастбища и займусь дрессурой ! Только в отличии от вас, мне прийдется эту работу проводить самому. Земля находится в 250 км от города, где я живу и инструктора туда привезти оч. сложно, тем более км.20-25 сплошное бездорожье ! Зато природа там красивая и камаров нет ! Вот !!!)))
Филип. Заводчиков и пород конкретно пастушьих собак в России предостаточно,хотя-бы общеизвестные колли вполне доступная порода. А что касается инструкторов по дрессировке, то не .надо по незнанию унижать людей, любой ГРАМОТНЫЙ инструктор вам поможет без проблем натренировать собаку к пастушьей работе. И такого инструктора распознать очень просто,он никогда вам не будет рассказывать о том что у вас порода которая сама умная,сама охранная, сама пастушья! К стати таких инструкторов в подмосковье достаточно много. При желании могу легко отрекомендовать пару-тройку. Но бесплатно или за 3 рубля ,как хочет андрей -подмосковье конечно не получится. Видимо всё-таки мы с вами на самом деле в абсолютном разном подмосковье живём.
Цыпа, ушки и хвостики им режут день на 3-5 после рождения. Можно научится самим, есть несколько методик, но лучше хотя бы первые разы обратиться к профессионалу (вету).
К сожалению, правда, даже веты часто "косячат" с ушками. Если отрезать слишком коротко, у собаки могут быть впоследствии проблемы с ушами, отитами. Если слишком длинно, получатся "лопухи" Иногда вообще криво ухи режут, одно получается так, другое так. Или хрящи в уголке оставляют, получаются ухи как у стафов/корс. Перерезать во взрослом возрасте более травматично для собаки, чем сразу сделать нормально. То же самое с хвостиком - очень коротко резать нельзя, в идеале лучше оставлять 1/3.
здравствуйте-моему хозяйству нужна пастушья собака которая пасла бы стадо 1000 голов овец и охраняла от чужих-посоветуйте какую собаку и где купить-спасибо.
jaramat,
Как сократить дистанцию охраны, на не огороженной территории или как задать границы охраны?
100% времени при отаре,все правильно, но у меня есть один кабель за него не ручаюсь, точно загрызет овцу при отсутствии чабана. При чабане просто сама ласковость с овцами.
Охраняет не по команде , это точно- выпустили со стадом уже охраняет.
Множественные команды , которые вы приводите для алабая, мне кажется не по силам, будет путаться.
С большим трудом по этапно идет команда вокруг, пока не вокруг стада. У бордера на следующий день уже получалось.
Какую вижу проблему. Бордер щен повторяет за опытном бордером например вокруг и нет конфликта . Алабай щен( не от данного алабая), как только начинает делать , что делает взрослая собака, взрослая собака перестает делать команду вокруг и начинает выволочку щенка, пол секунды, но щенок естественно уже не хочет повторять. Как быть?
Очень интересует все по пастьбе с алабаями, пастьба с бордерами более менее понятно,есть множество кассет, в Подмосковье знаю профи пасущих с бордерами.
Может , кто из участников, подскажет,хозяйства в Подмосковье пасущие с алабаями?
Доброго времени суток всем ! Да , Андрей, поделитесь уже имеющейся у вас информацией по работе алобаев со стадом ! За ранее благодарен !!!
Не загонные они собаки, как бордеры, шелти, колли, овчарки... получается - уже хорошо. На мой взгляд.
Типичное поведение алабая при отаре - следовать за отарой и контролировать территорию. Овец собирают, когда они разбредаются, больше потому, что им проще контролировать все объекты, когда они недалеко друг от друга. Основная врожденная функция алабая охрана отары, исключение вторжения на территорию чужаков.
Именно "пастьба" как с бордером функция скорее нетипичная и не все собаки для этого подходят, но можно попробовать. Мне кажется, для загонной функции все-равно лучше те же бордеры и шелтики. Если охрана не нужна, проще работать с ними, чем возиться с алабаем и ставить команды. Нужно поспрашивать практиков.
Исторические свидетельства о "некусающихся" САО... автор - один из первых исследователей отарных собак...
А. Лабунский "СОБАКИ СРЕДНЕЙ АЗИИ". ВТОРАЯ ПОЕЗДКА
Рядом с Клейном поселился памирец Камол. Недавно приехавший из Верхнего Ванча, он рассказал о памирских собаках. В их кишлаке были две крупные собаки. Весь день они лежали, а под вечер шли встречать отару и провожали ее в кишлак. Утром провожали отару мимо опасных мест, где могли быть хищники. И однажды, недалеко от кишлака, они задавили молодого медведя. В остальное время при отаре были пастушьи собаки – более мелкие, легче костяком, очень подвижные, длинношерстные.
В животноводческом совхозе Сагирдашт Калан-Хумбского района было большое поголовье овец и хороших собак. Мы решили разделиться – Клейн с товарищем поехали в Хорог, а мы с Буераковым отправились по горным тропам в совхоз. Лучшей там считалась отара Саидовых. Три брата были потомственными чабанами, и их собаки были лучшими по чабанским понятиям. В минувшем году волки не задрали в их отаре ни одной овцы, в то время как у соседней семьи за одну ночь зарезали десять баранов. И все чабаны поочередно обращались к Саидовым за щенками.
Старшего приотарного кобеля звали Славка, ярко выраженный грубый тип, палевого окраса, около 70 см в холке, мощный, тяжелый кобель. Пясть – 16 см, широкая и глубокая грудная клетка, коротконогий, с мощной шеей, средней по размерам головой. Трудно было определить прикус, т.к. наклон резцов был направлен внутрь. Такого я раньше не встречал. При очень слабой упитанности он весил 70 кг, тяжело и неуклюже передвигался, чтобы посмотреть по сторонам, поворачивался всем корпусом. Ему было около шести лет. Когда чабан по нашей просьбе подал команду: "Внимание, охраняй"! – мы услышали глухой, низкий лай, который Славка направил сперва в одну, а потом в другую сторону.
Следующим кобелем был Палвон – менее выразительный по характеру и экстерьеру. Любимцем чабанов был Барбос – ярко-светло-рыжий кобель канареечного цвета, в холке около 70 см, очень забавный и подвижный, крепко-грубого типа. Ни одного промера сделать не удалось, зато мы увидели отличный прикус и крепкие зубы. В конце концов, нам пообещали щенка, и на следующее утро мы отправились еще выше в горы.
Мирвали Саидов сказал, что там сука со щенками.
Высоко в горах, в каменном гнезде, кучкой лежали три щенка, все кобельки. Разные по окрасу – серый, рыжий и лимонно-канареечный, меньше всех. Сука была на охоте. Чабан предложил мне взять маленького. Я упрашивал отдать большого – серого. После небольших споров я вдруг услышал рев и толчок сбоку. В мгновение ока чабан оказался верхом на суке и велел мне побыстрее спускаться вниз. Я схватил рыжего щенка и спешно ретировался. Зарчиль, так звали суку, разорвала мне левую штанину и чуть не вырвала икроножную мышцу. Если б у нее были свежие зубы, мне бы несдобровать!
А. Буераков со щенком Шерханом отправился в Харьков, а я остался в Душанбе. Предполагалась еще одна поездка – в Таджикистан, в Кулябскую область, одно из наиболее жарких мест.
Тот Шерхан оказался ярким потомком своих родителей. В трехмесячном возрасте он уже пытался вцепиться в ногу каждому чужому человеку, а уже после семи месяцев в присутствии Шерхана никто посторонний не мог находиться в квартире. Удивительное было отношение щенка ко мне. На улице он радостно приветствовал меня, пытался лизнуть и поиграть. Мы часто гуляли вместе и были большими друзьями. Каково же было мое удивление, когда однажды Шерхан отнесся ко мне как к незнакомому человеку и не впустил в дом, едва не покусав меня! Впоследствии ему не повезло: его сильно покалечил матерый кабан-секач.
Последующие поездки в Таджикистан совмещались с посещениями других регионов Средней Азии, были более специализированными. Хочется привести характеристики собак Таджикистана.
В Шаартузском районе зимует почти треть всех отар Таджикистана. В начале апреля отары отправляются обратно на север, где растут свежие зеленые травы. Овец мясной породы перевозят на больших специально оборудованных машинах, чтобы они не теряли в весе. А шерстяных овец только перегоняют. К моменту отправления в путь щенкам, в основном, от одного до трех месяцев. Переезжая на новую базу, чабаны забирают их с собой.
Наилучшее впечатление оставили собаки ленинабадских отар и Ленинского района (недалеко от Душанбе), а среди зимующих в Дангаре и Кулябской области - сагирдаштские собаки. Категорически не согласен с уважаемым кинологом Пильщиковым, который утверждал, что среднеазиатские овчарки не обладают пастушьими достоинствами. Возможно, это относится к другим породам – мастифообразным. А я приведу несколько примеров работы чабанских собак.
Собаки - своего рода регулировщики, которые помогают чабанам держатьотару вместе, компактно.
Однажды у подножия горы Туюн-Тау мы наблюдали очень интересную картину. Площадка для овец была невдалеке от палатки чабанов, возле которой мы пили чай и ждали возвращения отары на ночлег. У палатки оставались только щенки, а взрослые собаки находились при отаре. Вскоре мы увидели пыль, услышали гул, и вот показалась отара.
Западнопамирские отары зимуют в Алимтае – от Гнилого Арыка до поворота на Куляб (Большой и Малый Алимтай). Некоторые ленинабадские отары (Айнинский и пенджикентский районы) зимуют в Алайской долине – по Памирскому тракту из города Ош, Сары Таш до Сары Могол. В Бешкентской долине, у Таюн-Тау, Баба-Тага, у Тигровой балки зимуют ленинабадские, регарские, гисчарские, душанбинские и др.
Впереди шла белая собака – кобель грубого типа, с мощной мускулатурой и костяком, с хорошей головой на короткой, мощной шее – вожак приотарных собак. Он первым подошел к площадке и стал смотреть, как располагается отара и остальные собаки. Когда подошли чабаны, вожак улегся так, что стал виден отовсюду. Каждая собака заняла свою позицию. Один кобель вдруг поднялся и хотел улизнуть, т.к. счел свои обязанности выполненными. Но поднялся вожак и рычанием заставил беглеца остановиться, затем вернул его на место. Стоя на одном месте и лишь меняя интонации рычания, вожак управлял молодым кобелем, пока тот не занял своего места. После этого, еще раз посмотрев на отару и собак, вожак успокоился и лег. Быстро начинало темнеть.
Это была одна из лучших ленинабадских отар. Старший чабан Алим был непреклонен, и мы не смогли приобрести там ни одного щенка. Я специально упоминаю о лучших приотарных собаках, т.к. основная масса собак легче костяком, мельче, но так же злобна и недоверчива к посторонним. Но все они обладают хорошими пастушьими качествами. Это и неудивительно. В городах мы держим собак из-за любви к ним, порой для развлечения и в угоду моде. Чабаны же относятся к этому иначе. Жизнь чабана сложна и сурова, работа его серьезна. Если собака не удовлетворяет требованиям работы – ее просто не держат.
Возвращаясь как-то с юга Таджикистана в Душанбе, впереди, слева от трассы, чуть в глубине к предгорью мы увидели расположившуюся на отдых отару. Решили заехать к чабанам поговорить с ними и посмотреть собак. Изумительной красоты щенок встречал нас звонким лаем. У чабанов узнали, что они из Ленинского района и возвращаются с зимних пастбищ в горы на летние отгоны. Увидев щенка вблизи, мой спутник потерял покой. Щенок и впрямь был преотличным. Яркий трехцветный окрас (серо-бело-рыжий), отличный костяк и смелый недоверчивый характер. Как бы меду прочим мы поинтересовались, сколько он может стоить. Чабан рассказал, что как-то один проезжий щеголь предлагал ему сто рублей. Так вот, чабан даже и разговаривать с ним не стал. Показал на свой карман и сказал, что не считал и не знает, сколько у него денег. Мы поняли его так, что в подаяниях он не нуждается. "Нужен щенок – закажи мне заранее, и тогда я оставлю даже бесплатно", - сказал он, мотивируя отказ тем, что щенки нужны для работы и все наперечет.
Отара расположилась меду пригорком и трассой. Метрах в двадцати от палатки, возле которой мы пили чай, лежала крупная собака, и стоило только какой-нибудь овце двинуться в сторону трассы, собака рычала, и овца возвращалась обратно. Мы спросили чабана, как это он не боится – ведь рельеф сложный и трасса рядом. Чабан сказал, что лежащая собака лучше любого человека предостережет овец от ухода. А у пригорка есть еще две собаки – без лая, грозным рычанием, лежа на одном месте, они возвращают овцу назад. Мы подошли к собаке, которая неискушенному наблюдателю могла показаться кавказской овчаркой: крупная голова, объемная в черепной части, морда явно короче половины длины головы, шерсть не плотно прилегающая, а лохматая, переход от лба к морде ярко выражен, губы толстые, чуть сыроватые. Но это была сука чисто азиатских кровей, и чабан сказал, что такие собаки издавна культивируются здесь. И я вспомнил серую тигровую суку, виденную мною на хребте Баба-Таг при регарской отаре. Среднего роста (около 65 см в холке), крепкого типа конституции, очень развитая физически, она лежала у края обрыва и, грозно рыча, предупреждала, что приближаться к ней небезопасно. Чабан взялся показать нам ее. Сука ласково припала на передние ноги. Чабан перевернул ее на спину и показал большие шрамы на животе и на боках. Когда мы вернулись к палатке, чабаны, весело перебивая друг руга, рассказали нам следующее.
Глухой ночью они услышали как-то рычание, хрип и шум борьбы. Один чабан схватил большую жердь и кинулся в темноту. Видимо, кобели куда-то ушли (а может, их сманили волки), и только эта сука осталась у палатки. Она одна не испугалась и вела ожесточенную борьбу с несколькими волками. Чабан побоялся стрелять, поскольку было темно. Орудуя жердью, он вместе с собакой отбился от волков. Через три года, побывав на Баба-Таге вновь, мы узнали, что эта сука, любимица чабанов, все-таки погибла в схватке с хищниками. От нее мы привезли своим приятелям щенка.
И еще одну удивительную службу служат человеку в горах собаки. Кишлаки в Таджикистане обычно маленькие, и школа, как правило, находится в кишлаке покрупнее, обычно одна на несколько населенных пунктов. Так вот, в одном горном кишлаке были две собаки, которые немного отличались от обычных чабанских своим внешним видом. Днем они приходили к школе, поджидали детишек и приводили из школы домой. В это время уже вовсю пригревало солнце, и была опасность встретить в горах змей или каких-либо хищников. А с такой охраной дети возвращались в безопасности.
Не могу забыть еще одну собаку. На юге Таджикистана, где вокруг не было селений, мы вышли к одинокому жилищу. Метрах в десяти от порога лежала собака. Когда мы стали приближаться, она встала и залаяла, - но спокойно, без истерики и суеты. Мы остановились и, выждав, вновь двинулись к жилищу. Пес, устрашающе рыча, двинулся наперерез. Мы остановились. Вышла хозяйка. Оказывается, они или здесь одни и собака была их сторожем, и поэтому-то и не привязывали на цепь. В течение дня, прячась от солнца или других неудобств, собака меняет свое место, но так, чтобы все время быть начеку и видеть вход в жилье. Этому кобельку было полтора года. Напоминая сложением ротвейлера и добермана, пятнистый и гладкошерстный, он был невысок – чуть меньше 70 см в холке. Мы сказали хозяйке, что собака нам очень понравилась и мы с удовольствием взяли бы такого в Харьков. На что женщина ответила: "Что вы! Он не пускает во двор ни кобры, ни гюрзы, ни волка! Нам без такой собаки жить нельзя".
Немного о кормлении собак. Чабаны рассказывали, что в колхозах и совхозах выдавали для собак черную муку. А кроме муки, собаки ели бойничные отходы. Если овцу загрызли волки, то человеку грех есть это мясо, и его отдают собакам. Часто собаки сами ходят на охоту. Рассказывали, что голодные собаки даже ворон загрызали, не брезговали и ящерицами. Я видел, как чабаны бросали собакам куски сырого теста или остатки своей трапезы. Под сукой оставляют обычно до трех щенков, и они посасывают мать до двух-трех месяцев.
Как отбирают щенков? Предпочтение отдают щенкам с прибылыми пальцами, тупыми широкими мордами, энергичным и более крепким. Большой значение имеет окрас. Если щенок окрасом похож на знаменитого предка, его обязательно оставляют, считая, что с окрасом передаются по наследству и другие качества.
Общий прием, который я встречал потом в Таджикистане и в Туркмении, заключается в следующем: чабан берет щенка за холку и поднимает. Если щенок рычит, пытается вырваться или даже укусить – такого оставляют, считая отличным. А если же безучастно висит или визжит – его отбрасывают. Обычно при отаре держат четырех собак: двух взрослых кобелей и подростков.
Приведу усредненные, чаще всего встречающиеся биометрические данные кобелей:
пясть – 13 см (встречаются от 12 до 15 см),
высота в холке 68 см (встречаются от 62 до 74 см),
обхват груди 89 см (встречаются от 86 до 94 см),
длина головы 27-28 см (встречаются от 25 до 30 см).
О таджикских собаках пишут, что они массивные, грубые, о казахских – что они более легкие, т.к. сказалось влияние борзых. А теперь сравните. В IX томе Трудов Казахского НИИ животноводства – "Новое в животноводстве Казахстана" - в статье "Овчарки азиатского происхождения" Ю. Пильщиков приводит данные ста промеренных кобелей (средние):
длина головы – 27-30 см,
высота в холке – 65-74 см,
обхват груди – 90-96 см,
обхват пясти – 13-14 см,
косая длина – 66-76 см.
Хочу отметить, что данные лучших чабанских собак почти не отличаются по всей Средней Азии: обладают достаточными пастушьими качествами, отличаются грубостью конституции и мощью сложения. Поголовье настолько пестрое, разнообразное по экстерьеру, что можно было бы говорить не о разнотипности в породе, а о различных породах вообще. Собаки, вывезенные из Таджикистана, меньше болеют, лучше приспосабливаются к различным условиям, более жизнестойкие и злобные, чем, например, туркменские. Средний уровень поголовья явно ниже туркменского, хотя отдельные экземпляры ничуть не хуже.
Посоветую пастушью только бордер колли,но в России я думаю найти собаку от рабочих родителей будет мало реально. Но вполне реально взять шенка , обязательно самого сообразительного и шустрого и с 1,5-2 мес. начать правильную дрессировку на пастушьи навыки. Собаку что-бы и пасти и охранять вы можете взять только у очень хороших чабанов Кавказа или Средней азии , а то они сказочники ещё те, не хлеще наших собачников.
Взято из Википедии. Порода среднеазиатская овчака. Заводская работа с породой была начата в СССР в1930-е годы. Собаку предполагалось массово использовать для охраны гос. объектов, НО ИЗ-ЗА СЛОЖНОСТИ ПСИХОЛОГИИ ПОРОДЫ задача массовой дрессировки была признана ТРУДНООСУЩЕСТВИМОЙ.
Кавказская овчарка имеет настойчивый ,смелый и решительный характер и достаточно часто остаётся ЗЛОБНОЙ И ТРУДНОУПРАВЛЯЕМОЙ. Хотя при достаточной настойчивости владельца , проходит общий курс дрессировки, и общий курс защитно- караульной службы.
Н.А Кравченко. " ПОРОДА- это созданная человеческим трудом достаточно многочисленная группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение и общность ряда хозяйственно полезных физиологических и морфологических особенностей, достаточно СТОЙКО ПЕРЕДАЮЩИХСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ. При соответствующей работе с породой, она способна изменяться в желательном направлении".
При прекращении работы с породой, она вырождается и постепенно ПЕРЕСТАЁТ СУЩЕСТВОВАТЬ.
Надо мне таджикам объявление об этом повесить, а то они как видят, что мой мальчик за ворота по своим делам выскочил, сразу на дерево и висят как груши, пока я собаку не уберу, вот глупые, не знают историю совершенно :))
Советую вам пригласить грамотного инструктора и что-бы он без вас "проник" к вам на территорию, вот потом и расскажите ,только без вранья,( чем такие граждане очень сильно страдают) что делала ваша собачка, за 25 лет насмотрелась и наслушалась
,особливо интересно было потешаться над такими на занятиях по " притравке" . А насчёт таджиков- это тоже самое что хвалиться тем что сука азиатка на территории загрызла насмерть маленькую беззащитную собачку. Это уже не смешно. Вы что думаете что все дураки. ГЛУБОКО ОШИБАЕТЕСЬ! 
А врождённая боязнь собак практически у всех людей,это абсолютно нормально тем более крупных. А вот понты что у людей. что у собак заканчиваются когда на умного нарываются.
Извините ,конечно, но гордится нечем . Могу вам сказать что в средней азии чабан такую собаку просто престрелил -бы, как это не печально.
Тамарая!
Вы понятия не имеете чем я в жизни занимаюсь. А вот щенка от своих собак я вам , и похожим на вас не продаю под страхом смертной казни! Слишком люблю собак, чтобы отдавать их на мучения. 
У меня киргизы работают , но эффект аналогичный
Лилия, да нет у меня понтов и кобель у меня добрейшей души и полный раздолбай, я об этом уже писал. Через забор, правда, лезть не советовал бы - он этого не любит. А вот на улице - он Вашего инструктора залижет, если, конечно, тот палкой махать не будет.
И обратите внимание, на тот факт, что наши люди при виде алабая на деревья не прыгают. Видимо, у таджиков врожденная боязнь собак сильнее и позор-то какой - совершенно не знают истории своих собак.
С таджиками у меня прекрасные отношения и они кобеля моего знают, но вот рефлексы (я думаю - они все таки не врожденные :)) преодолеть не могут. Чабаны, с ними по другому, они собак не бояться, но и то если кобель кость к примеру грызет, они будут обходить его по самой большой дуге. Хотя я могу у него эту кость забрать в легкую.
Может Вы читали историю туркменских алабаев, а у таджикских она, видимо, отличается.
Лилия, вот интересно, все у вас плохие, все врут, только САО пиарят ! Какую породу вы держите или о собаках инфу только в поисковике ищите ? Я сам видел работу алабаев в средней азии, Отец из Казахстана(Я до 18 лет каждое лето там бывал ! Жена узбечка(все её родственники в узбекистане живут и в гости почти каждый год ездим) . Не надо здесь грязи, пожалуйста. Любите другую породу, создайте новую тему, Здесь общаются те, кому это интересно !!!
Это Вам к Пулину нужно съездить, можно вместе с грамотным инструктором. Вот потом и расскажете, только без вранья (Вы ж у нас враньем не страдаете) что будут делать собачки... он за 25 лет всякого насмотрелся, так что потешаться будет вряд ли, а вот Вы расширите свой кругозор. Мож, потом даже на форуме опишите, вместе посмеемся ;)
К примеру, когда меня подруга (ak-ula) потащила с собой в Тольятти, смотреть местное поголовье САО (а там отличные собаки, очень много вывозных аборигенов из Таджикистана, Киргизии и их потомков) - все собаки, которых мы смотрели, стоят на охране предприятий, коттеджей, домашних хозяйств и ферм - и я их фотографировала, мне и в голову не приходило дернуться лишний раз и постоянно помнила о том, чтобы держать дистанцию.
Щенки копируют поведение родителей. Мы специально подкрадывались к их территории со стороны, где сплошной бетонный забор, чтобы посмотреть, как отреагируют - нас вычислили метров за 20 и подняли шум, на который откликнулись все взрослые собаки, раскиданные по территории. Сами щенки, пока не узнали хозяина, храбро гавкали, урчали, ворчали, рычали и всячески давали понять, что пусть они еще маленькие, но связываться с ними не стоит, потому что если мы сунемся, они поднимут такой шум, что дядя Зорик и тетя Багира сорвутся с цепей и прибегут, и тогда всем настанет большой писец :)
Собаки - все - агрессивны у чужим и пожрали немало народу на объектах, для этого их держат и это их работа. При этом на второй день пребывания на территории объекта при хозяине питомника я смогла подойти к некоторым собакам. Но это большой риск, одно неверное движение или интонация - и ты из гостя превращаешься во врага. Они очень адекватные, отлично общаются, хозяин с ними гуляет за территорией и они никак не реагируют на людей, если те ведут себя мирно и идут по своим делам, но на объекте их работа - задержать грабителя. Собаки работают на блоках или в закрытых помещениях (цехах) в свободке. Общая площадь объекта, который они охраняют 24га.
Были мы и на ферме, где на охране стоит азиат разведения Наташи. Его фотографии я выкладывала выше. Очень долго пришлось хозяйку уговаривать, чтобы она разрешила вывести собаку из вольера и сфотографировать. Когда приходят гости, собак всегда убирают в вольер (тоже, наверное, говорит о том, что собаки мирные и лояльные ко всем приходящим). Остальных гостей убрали подальше, собаку держал человек, которого пес хорошо знает, хозяйка контролировала ситуацию и стояла рядом со мной, чтобы успеть перехватить, а я фотографировала. Очень понравился пес и козы, которых он охраняет, необычные, ласковые и всем интересующиеся. Подходит, рожками тычется - чеши давай :)
Также фотографировали суку и щенков, живущих в частном доме - за территорией. Хозяева вывели ее на поводке, удалось сделать несколько кадров. За территорией сука мирная, на территории решили не рисковать - щенки и всякая домашняя живность, козы, утки, куры - это накладывает отпечаток на поведение собаки. Однопометница этой суки охраняла Владимирский Централ, а ее дочка работает на ферме. Может, и туда как-нибудь доеду с фотиком.
Вот фотография (автор фото: Н.Карасева) вывезенного из Киргизии кобеля САО (в Бишкек его привезли из Туркмении, отарный пес). Как и все остальные собаки питомника, работал на охране объекта. Даже по фотографии видно, насколько он лоялен к чужим ;)
А теперь вопрос ко всем участникам дискуссии:
1. Есть ли у фермеров в России потребность в охранно-пастушьих собаках?
2. Какие требования вы выдвигаете к собакам?
3. Какие функции собака должна выполнять?
Азиатские собаки изначально предназначены для отгонного скотоводства, они постоянно сопровождают отару и охраняют ее от хищников, не допускают в отару посторонних людей и работают при минимальном вмешательстве чабана... в России отгонного скотоводства вроде нет - или есть? Есть ли случаи нападения хищников? Есть ли случаи разбойных нападений на хозяйства, с целью хищения имущества или скота? Зачем вам нужны собаки, если нужны?
В этой теме, правда, много пиара САО, прочитала почти всё. Тема, по-моему, превратилась в личную страничку ak-ula.
А что - это тема о САО? Вроде, она несколько иначе называется.
Монголка, расскажите о своих собаках!
Также, было бы очень интересно почитать о других пастушьих породах, ведь их масса! Может, кто-то из заводчиков или инструкторов по дрессировке расскажет. Заранее, спасибо.
Оса, а Вы можете назвать сколько раз в Подмосковье Вы видели собак пасущих стадо? Я, думаю, не много, или мы с Вами в разном Подмосковье живем :) А отсюда и малое количество заводчиков и инструкторов пастушьих собак. Так что цените тех кто есть :)
Первое и основное правило для пастушьей собаки - это то что собака должна, любить, или считать что это только её собственность, тех кого она будет пасти. Это может быть или врождённо , или методом дрессировки и воспитания. Первое - это то что заложено людьми которые занимаются пастушьими породами с обязательным содержанием этих собак со скотом( прошу не путать просто пастухов рядом со скотом которых бегают рядом собаки) Второе это выбор щенка подходящей человеку породы и подходящего для этого характера и психики , с последующим воспитанием и дрессировкой к пастушьей работе.
Михаил , за основу брал см. ниже согласен -не согласен , вопрос другой.
Сейчас корректирую ...
Инструктор, второй у меня, умница, учит больше не собаку , а хозяина.Сейчас ко мне в хоз-во со своими собаками для дрессуры приезжают лайки,черн. терьеры, восточн. евр. овчарки... Напомню у меня не кинологич. питомник( ни кого не пиарю!): овцы,лошади,коровы и по мелочи...
Я дрессирую с ней своих САО по одному пока, 2 месячного,2-х десятимесячных, корректируем поведение 5-ти годовалого не безуспешно.
Интересно знать мнение форумчан по автору по работе с собакой САО Мычко Е.
Михаил делитесь , как Вы дрессируете с отарой и что получается, как понимаю пока овцеводов здесь на топике мало.
Файлы:
_stad_sluzhebnymi_sobakami.doc
_stada.doc
dsc00087_0.jpg
_s_sayti_pro_aziatov.doc
_sobak.doc
Филипп: " Так что цените тех, кто есть"
Я ценю и буду ценить ни тех, кто есть, а тех, кто серьёзно, грамотно и ответственно подходит к своему делу.
Оса, приглашайте в тему тех кого Вы считаете достойным. Я думаю, интересно всем будет.
У меня в свете возможного прибытия молодого пополнения зреют вопросы к опытным специалистам. Например, как молодых щенов оградить от тлетворного влияния моего взрослого раздолба :)
У меня задача, что бы они сбивали при необходимости стадо в кучу, подгоняли отстающих при движении и при виде другой собаки не отрывались далеко от стада.
Раньше у меня был немец, я его и не учил ничему, он сам все это делал.
Мой же сейчас стадо игнорирует, не царское мол это дело, днем спит где-то в траве или может по своим делам бегать, к вечеру занимает главенствующую высоту, причем ложится так, что бы мне солнце в глаза било, я его в траве и не вижу обычно.
Единственная польза, что бродячих собак рядом не стало. Наверное они его чуют как-то.
Доброго времени суток всем ! Андрей, спасибо за инфу ! Своих собак пока не тренерую, так как за овцами поеду только в конце марта, начале апреля ! Когда привезу овец, отпишусь, как их встретили мои собаки ! А уж с Мая месяца, когда овец выгоним на пастбища и займусь дрессурой ! Только в отличии от вас, мне прийдется эту работу проводить самому. Земля находится в 250 км от города, где я живу и инструктора туда привезти оч. сложно, тем более км.20-25 сплошное бездорожье ! Зато природа там красивая и камаров нет ! Вот !!!)))
Подскажите, а на какой день купируют хвост и ушки алабайчикам? Это сложно, можно ли самим научиться или нужен специалист? Спасибо.
Филип. Заводчиков и пород конкретно пастушьих собак в России предостаточно,хотя-бы общеизвестные колли вполне доступная порода. А что касается инструкторов по дрессировке, то не .надо по незнанию унижать людей, любой ГРАМОТНЫЙ инструктор вам поможет без проблем натренировать собаку к пастушьей работе. И такого инструктора распознать очень просто,он никогда вам не будет рассказывать о том что у вас порода которая сама умная,сама охранная, сама пастушья! К стати таких инструкторов в подмосковье достаточно много. При желании могу легко отрекомендовать пару-тройку. Но бесплатно или за 3 рубля ,как хочет андрей -подмосковье конечно не получится. Видимо всё-таки мы с вами на самом деле в абсолютном разном подмосковье живём.
Цыпа, ушки и хвостики им режут день на 3-5 после рождения. Можно научится самим, есть несколько методик, но лучше хотя бы первые разы обратиться к профессионалу (вету).
К сожалению, правда, даже веты часто "косячат" с ушками. Если отрезать слишком коротко, у собаки могут быть впоследствии проблемы с ушами, отитами. Если слишком длинно, получатся "лопухи" Иногда вообще криво ухи режут, одно получается так, другое так. Или хрящи в уголке оставляют, получаются ухи как у стафов/корс. Перерезать во взрослом возрасте более травматично для собаки, чем сразу сделать нормально. То же самое с хвостиком - очень коротко резать нельзя, в идеале лучше оставлять 1/3.
Купировал своим через неделю,по совету ветеринара.
Liliya L, не приписывайте мне слов, которые не говорил