Спасибо за фото. По Вашей фотографии складывается впечатление что Вы являетесь счастливым обладателем, хозяином КВ. Кстати, c чего Вы решили что Ваш пес тупой? Если есть еще возможность, сфотайте его второй раз в любом ракурсе. Просто для сравнения 1-й и 2-й фото. )
Спасибо за фото. По Вашей фотографии складывается впечатление что Вы являетесь счастливым обладателем, хозяином КВ. Кстати, c чего Вы решили что Ваш пес тупой? Если есть еще возможность, сфотайте его второй раз в любом ракурсе. Просто для сравнения 1-й и 2-й фото. )
Ну вот ещё одна, или вы думаете что я где то в инете нашёл это фото. Файлы: motobek.gif
Доброго всем времени суток !
ak-ula , тема такая ! Кобель 2,5 лет был взят на ожрану дома и родословная бывших хозяев не интересовала ! Суки 2 шт. 9 мес. были куплены на птичьем рынке( соответственно без родословной), "мелкая"(родители имеют родословные, внеплановая вязка) по её кровям ужнать могу, так как брали у знакомых ! Меня как быродословная и выставки не интересуют( да и нет на это времени), интересуют рабочие качества ! По работе собак отпишусь где-то в середине лета(пока мои собачки скотинку в глаза не видели)
KRONOS , а мои собаки команду "место" слушаются безприкословно , более пого, бегут в вольер на перегонки !)))
Михаил, Вы как и многие - именно ПОЛЬЗОВАТЕЛИ - и низкий Вам поклон что Вас интересуют раблочие каыества, значит не загнется порода в декор!!!
А мне со своей стороны интересно провести анализ, по сравнению рабочих качеств с определенными кровями, какие-то выводы сделать. Да, пусть мизерный, анализ, но это лучше чем ничего. Потому что данных нету, потому что действительно большинство собак для работы к сожалению берут без родословных...
ибо большинство заводчиков у кого "ЧЕМПИОНЫ" и "деньги сделать" - никогда дешево щенка В РАБОТУ не отдадут...
А некоторые ложным гуманизмом страдают - одной из заводчиц нашла клиента - мужской монастырь, требовались 3 подростка азиата - как раз у нее и было - в работу - пастьба-охрана... так у заводчицы истерика началась: Как, они на улице будут жить??? Они в холод, грязь дождь будут за скотиной ходить??? Они будут против бродячих стай сражаться??? КАКОЙ КОШМАР, ТЫ СВОЛОЧь, СОБАК НЕ ЛЮБИШЬ, ЭТО ФАШИСТСКИЕ УСЛОВИЯ, МОИ ЩЕНКИ БУДУТ ТОЛЬКО У ХОЗЯЕВ В ОСОБНЯКАХ ЖИТЬ!!!
И опять-таки собаки без родословных - тоже возможны проблемы по психике - почему без родословных - овязка ли внеплановая, лениво ли было проплачивать оформление, или мать настолько истеричка что вязать планово ну никак...
Если можно, пожалуйста, узнайте происхождение родителей той суки...
Даже по своему разведению уже хоть предварительно можно сделать какие-то выводы о наиболее предпочтительном распределении по кровям - с определенными кровями получаются "охранники" - причем охранники отличные, но пастухи никакие...
Кто-то именно "Пастух" - на удивление - и гуртует, и направляет, и приглядывает - но не охраняет ни в какую...
А кто-то счастливо умудряется сочетать оба качества (редко!)
КО ВСЕМ ПРОСЬБА!!!
понаблюдайте плиз за своими собами, я понимаю что времени катастрофически не хватает, я без подсобного хозяйства, и то чтобы вот отписаться или материал написать - урываю время у собак - вам многократно тяжелее - но может быть получится - хоть какие-то наблюдения заносить: ЗНАКОМСТВО СО СКОТИНОЙ, особенности поведения если знакомите разных собак, особенности отношения, далее различия в обучении, в распределении ролей...
ak-ula , хорошо, по родословной узнаю ! И про поведение(знакомство со скотиной) подробно отпишусь, если в течении 2-х недель успеем завести племенных овец !
Доброго всем времени суток !
ak-ula , тема такая ! Кобель 2,5 лет был взят на ожрану дома и родословная бывших хозяев не интересовала ! Суки 2 шт. 9 мес. были куплены на птичьем рынке( соответственно без родословной), "мелкая"(родители имеют родословные, внеплановая вязка) по её кровям ужнать могу, так как брали у знакомых ! Меня как быродословная и выставки не интересуют( да и нет на это времени), интересуют рабочие качества ! По работе собак отпишусь где-то в середине лета(пока мои собачки скотинку в глаза не видели)
KRONOS , а мои собаки команду "место" слушаются безприкословно , более пого, бегут в вольер на перегонки !)))
Михаил,считаю очень удачным половой расклад, суки по скоростней будут в управлении отарой( у меня суки много быстрей кобелей), а кобель для наблюдения с возвышенности и в случае опастности подключиться.ИМХО
Главное чтобы сошлись не перегрызлись вначале .
Подскажите пожалуйста,вот планируем к лету купить собаку для охраны двора.Сначала хотели кавказца,но потом почитав и все взвесив передумали, так как у нас трое детей, а у них бывает клинит, то это проблема...Может я ошибаюсь? Знаю, что Немешка ими занималась, если не трудно напишите. Теперь рассматриваем алабая. пока ничего старшного не вычитала, но может кто подскажет, как они реагируют на детей? И еще вопросик :хотим взять парочку(мальчика и девочку) разумеется с разных мест и от них получать потомство. Вот и интересует, щенят можно просто так продавать, не участвуя в разных выставках, получая разные звания? Глистогонить ,прививать и хорошо за ними ухаживать-обязуюсь,а вот ходить по выставкам и прочим мероприятиям нет ни времени ,ни желания.
Насчет кавказца и детей.На своем примере.После тщательной проработки темы кавказцев, решила для себя, что хочу собаку аборигенного типа, а не пушистого мастифа весом под 100 кг.Нашла на Украине.))) Не ближний свет, но собака ко мне приехала. Деффка чудо оказалась. Психика устойчивая, на охрану границ встала уже через неделю после приезда / в 8.5 мес./, расстановку сил в семье поняла на 2-й день. Выбрала себе хозяина, а точнее хозяйку.К скотине спокойно - росла на ферме.А вот с детьми пришлось один раз объяснить. Младший играя споткнулся, упал на нее - реакции не было, а когда вставал он ей больно сделал - в ответ рык. Объяснила, что дети - табу, больше конфликтных ситуаций не было, она этот урок усвоила, и теперь смотрит за детьми как за щенками. У моей собаки проблема была в том, что с детьми она раньше и не общалась.
Если Вы возьмете щенка с 2-х месяцев, и он будет расти с детьми, то проблем не будет.Но в отношении кавказов надо быть готовым к проверкам "на вшивость" по отношению к хозяину.И в качестве первой собаки тяжеловато.Много нюансов.Поэтому если не уверены, что справитесь - лучше остановиться на другой породе.
Про азиатов к сожалению сказать ничего не могу - не было.А про немцев, кавказов и дратхааров - спрашивайте, с удовольствием расскажу.
Спасибо за фото. По Вашей фотографии складывается впечатление что Вы являетесь счастливым обладателем, хозяином КВ. Кстати, c чего Вы решили что Ваш пес тупой? Если есть еще возможность, сфотайте его второй раз в любом ракурсе. Просто для сравнения 1-й и 2-й фото. )
Ну вот ещё одна, или вы думаете что я где то в инете нашёл это фото.
Да нет, конечно.) Просто по одной фото очень трудно определить, кто есть кто. На втором фото просматривается Алабай, но ближе к кв. Нос немного вздернут. А в остальном все хорошо. Для общего контакта с ним выгуливайте его чаще. А то он еще больше одуреет)
Михаил,считаю очень удачным половой расклад, суки по скоростней будут в управлении отарой( у меня суки много быстрей кобелей), а кобель для наблюдения с возвышенности и в случае опастности подключиться.ИМХО
Главное чтобы сошлись не перегрызлись вначале .
Да гулять с ним не всегда получается если только выпущу по двору побегать и то только осенью и зимой иначе весь огород вытопчет, летом пытался его сводить на речку покупать вообщем одел поводок вывел на улицу и назад еле затащил у нас в каждом дворе собаки он как рванул в итоге тапочки мои в хлам сильный гад такой. Вообще моя давняя мечта это Мастино неополитано для охраны двора а для дома Бассет хаунд я думаю что когда нибудь обзавидусь этими псами оч мне они нравятся но цены кусаются сильнее чем собаки.
[quote=KRONOS]Да гулять с ним не всегда получается если только выпущу по двору побегать и то только осенью и зимой иначе весь огород вытопчет, летом пытался его сводить на речку покупать вообщем одел поводок вывел на улицу и назад еле затащил у нас в каждом дворе собаки он как рванул в итоге тапочки мои в хлам сильный гад такой. ..../quote]
KRONOS, проблема легко лечится,
тренер поводок подсказала типа удавки( могу глянуть как наз-ся), собака за день-два выучивает команду рядом.
В Вашем случае максимум неделя, но гулять каждый день в течении недели.
[quote=KRONOS]Да гулять с ним не всегда получается если только выпущу по двору побегать и то только осенью и зимой иначе весь огород вытопчет, летом пытался его сводить на речку покупать вообщем одел поводок вывел на улицу и назад еле затащил у нас в каждом дворе собаки он как рванул в итоге тапочки мои в хлам сильный гад такой. ..../quote]
KRONOS, проблема легко лечится,
тренер поводок подсказала типа удавки( могу глянуть как наз-ся), собака за день-два выучивает команду рядом.
В Вашем случае максимум неделя, но гулять каждый день в течении недели.
[quote=KRONOS]Да гулять с ним не всегда получается если только выпущу по двору побегать и то только осенью и зимой иначе весь огород вытопчет, летом пытался его сводить на речку покупать вообщем одел поводок вывел на улицу и назад еле затащил у нас в каждом дворе собаки он как рванул в итоге тапочки мои в хлам сильный гад такой. ..../quote]
KRONOS, проблема легко лечится,
тренер поводок подсказала типа удавки( могу глянуть как наз-ся), собака за день-два выучивает команду рядом.
В Вашем случае максимум неделя, но гулять каждый день в течении недели.
Да гулять с ним не всегда получается если только выпущу по двору побегать и то только осенью и зимой иначе весь огород вытопчет, летом пытался его сводить на речку покупать вообщем одел поводок вывел на улицу и назад еле затащил у нас в каждом дворе собаки он как рванул в итоге тапочки мои в хлам сильный гад такой. ..../quote]
KRONOS, проблема легко лечится,
тренер поводок подсказала типа удавки( могу глянуть как наз-ся), собака за день-два выучивает команду рядом.
В Вашем случае максимум неделя, но гулять каждый день в течении недели.
Согласен ! И метод кнута и пряника !Нужно , чтобы он в вольер с удовольствием шел ! Зашел в вольер, получим лакомство !
Подскажите пожалуйста,вот планируем к лету купить собаку для охраны двора.Сначала хотели кавказца,но потом почитав и все взвесив передумали, так как у нас трое детей, а у них бывает клинит, то это проблема...Может я ошибаюсь? Знаю, что Немешка ими занималась, если не трудно напишите. Теперь рассматриваем алабая. пока ничего старшного не вычитала, но может кто подскажет, как они реагируют на детей? И еще вопросик :хотим взять парочку(мальчика и девочку) разумеется с разных мест и от них получать потомство. Вот и интересует, щенят можно просто так продавать, не участвуя в разных выставках, получая разные звания? Глистогонить ,прививать и хорошо за ними ухаживать-обязуюсь,а вот ходить по выставкам и прочим мероприятиям нет ни времени ,ни желания.
Насчет кавказца и детей.На своем примере.После тщательной проработки темы кавказцев, решила для себя, что хочу собаку аборигенного типа, а не пушистого мастифа весом под 100 кг.Нашла на Украине.))) Не ближний свет, но собака ко мне приехала. Деффка чудо оказалась. Психика устойчивая, на охрану границ встала уже через неделю после приезда / в 8.5 мес./, расстановку сил в семье поняла на 2-й день. Выбрала себе хозяина, а точнее хозяйку.К скотине спокойно - росла на ферме.А вот с детьми пришлось один раз объяснить. Младший играя споткнулся, упал на нее - реакции не было, а когда вставал он ей больно сделал - в ответ рык. Объяснила, что дети - табу, больше конфликтных ситуаций не было, она этот урок усвоила, и теперь смотрит за детьми как за щенками. У моей собаки проблема была в том, что с детьми она раньше и не общалась.
Если Вы возьмете щенка с 2-х месяцев, и он будет расти с детьми, то проблем не будет.Но в отношении кавказов надо быть готовым к проверкам "на вшивость" по отношению к хозяину.И в качестве первой собаки тяжеловато.Много нюансов.Поэтому если не уверены, что справитесь - лучше остановиться на другой породе.
Про азиатов к сожалению сказать ничего не могу - не было.А про немцев, кавказов и дратхааров - спрашивайте, с удовольствием расскажу.
А можно узнать ,как вы собаке объяснили,что дети ТАБУ? По морде надавали? Сын тоже кстати просит немецкую, но мне кажется они двор не охраняют, так хорошо как алабаи? Или я ошибаюсь. Пишите , очень интересно мнение знающих людей...
Здраствуйте все любители собак,я со свиноводства к вам случайно попал.Был у меня азиат-с большой буквы.Самостоятельность и независимость у него была с детства.Чувство территории обязательно.На улице люди-все братья,собак-кобелей рвал без команды.Раз был случай соседская шавка загуляла,а мы шли с пргулки,так он всех разогнал а сам лёг её охранять.Так мы с соседями ради смеха больше часа простояли-наблюдали ему ещё года не было он как мужчина ещё не состоялся,зато как собственник проявился.И вот нащёт кнута и пряника это один из примеров.Огромную роль играет характер собаки.Он с детства любил подраться и при первой возможности только я с ребятами заболтаюсь-все собаки на месте а мой слинял.Находил по визгу очередной жертвы.Так вот о кнуте и прянике.Поймаю отдубасю домой приведу и в качестве наказания на цепь. всё хотел характер ему сломать-так он в вольере жил.И в итоге просидел он на цепи трое суток ни воду ни еду не тронул.С тех пор я аго морально стал душить и к двум годам он стал меня понимать-без слов.Но вот прошлым летом его клещ энцефалитный укусил и из-за некомпетентности ветеринара он умер.И вот уже пол года нерешусь никак приобрести -то трусливость проскакивает у щенков,то подхолимство нездоровое.Азиат это умная,сильная,самостоятельная и в тоже время преданная хозяину собака.Но приобретая щенка воспользуйтесь помощью опытного собаковода-это не болонка и ни что-то подобное.
Наталья, которая с рязанской области - как уживаются азиаты с лайками, и роль лаек на ферме (кроме охоты) ??7
Не наблюдала ли ты перенимают ли собаки черты породы друг друга?"
Уживаются прекрасно, а именно:
1. На "своей" территории рядом с хозяевами - они контролируют ситуацию, не агрессивны, но в поле зрения реакция хозяек - ПОСТОЯННО у них наблюдается. Лайки не борзеют и даже не пробуют, естесственно, - играют-носятся все вместе, точнее, - по одной - с лайками, - вместе на территории - категорически не совместимы, - эксцесс был по недосмотру, - реакция, - ровно такая же, как и в первый раз - в 8 мес, до чего они всегда гуляли все вместе - трое азиатов, после - только раздельно, так как даже с кобелем были неприятные ситуации - благо, кобель сразу же разнимал... После смерти кобеля - выгул только раздельный, как и работа, - так как вероятна стычка и на поле.
2. Никакого подражания - близко нет. Лайки 3 и 4-лет, кобель и сука, последний год стали очень агрессивны ко всем собакам, - за исключением азиаток, естесственно... Так что, - боюсь, это лайки нахватались от азиаток, а не наоборот, - хотя азиатки агрессивны ко всему постороннему исключительно на своей территории и исключительно при отсутствии хозяев. В присутствии хозяек - реакция исключительно по поведению хозяек...
3. Лайка - только обученная, - крысы\хорьки\куницы\лисы\ласки, - ничего этого на птичнике не будет.... Необученная - не будет ничего, включая и всю живность птичника - положат всех - от цыплят до взрослых гусей.... ессно. Так что, - все зависит от хозяина. Наши лайки от азиатов нахватались - теперь ни одна чужай кошка-собака к птичнику не подойдут.... своих кошек не трогают... А вот выпускать по деревне - лайку не выпустишь, - у соседей вся птица, что по улице гуляет, - может оказаться под угрозой истребления.... Вот как они отличают, - что курица эта вот - своя, а вот та - в 20-ти метрах - чужая, - я не знаю.... Хотя, из пары лаек, - сука по морде получила за чужую задавленную курицу, - больше никого не трогает, - во всяком случае, пока хозяин в поле зрения, а вот с кобелем - тяжелее, он упертый и своенравный стал - от азиатки одно набрался, что ли, - слушается, пока ты рядом, а норовит все равно из подтишка, но по-своему сделать...
4. Воспитанный азиат - это серьезная помощь, поддержка, охрана, невоспитанный - огромная головная боль, так как кроме серьезных проблем, - не принесет ничего.
5. О детях. У нас трое детей - средняя была 4-х годовалой, когда появились все три азиата в возрасте 1 месяца... Третья дочь родилась при азиатах. У нас проблем нет, а эксцессы были, когда устаканивались внутри иерархические границы, которые, конечно же, с появлением еще одного ребенка, были изменены. Здесь все зависело от реакции хозяев, которые ДОЛЖНЫ показать собаке ее МЕСТО ПОСЛЕ ВСЕХ ДЕТЕЙ В СЕМЬЕ. Результат: еду у любой собаки может убрать любой из членов нашей семьи, насколько бы голодна она не была. А вот наказать может только хозяин. И он у собаки тоже один. А не колхоз... Теперь, - средняя кормит азиатов, чистит у них вольеры и прочее - вот уже два года полностью самостоятельно (с семи лет начиная, то есть), а выгуливает, а потом и пасти стадо с ними по очереди начинала и продолжает - старшая (с 13-летнего, стало быть, возраста).
6. По особенностям поведения на работе. Больше сторожевая азиатка - находится рядом с хозяйкой, отлучается для того, чтобы собрать "своих" коров, - если они отошли дальше, чем ей кажется это целесообразным, - загоняет поближе очень просто: идет за коровой, корова ее вычисляет заранее и начинает кругом идти поближе к основной массе... Вторая азиатка начинает играть с одной из наших коров... не упуская, однако, из вида вторую... Догонялки чередуются с ее пробежками кругами вокруг всего стада, - однако, видно, что она ни на секунду не выпускает их из вида. На остальных, чужих коров, обеим - трын трава, как и на хозяек, которые днем приезжают своих коров доить... что, в принципе, замечательно... но вот подойти к нашим коровам или к дочке - уже без команды хозяйки никто не может - исключением являются только хорошо знакомые близкие к дому люди, которых они очень хорошо знают и у которых берут корм, да и то, - только при обязательном условии, что надо дать сначала голос, - а уж потом только пытаться двигаться в сторону дочери или нашех коров, - об этом предупреждены, а после нескольких "проверок" и - убеждены в такой необходимости, - все наши знакомые.
Так как инцидент с ребенком произошел на моих глазах, то здесь важна была скорость ответной реакции.Скорее я действовала инстинктивно - прижала собаку к полу и удерживая строго пару раз запрещающее "нет". Сутки после этого она ребенка стороной обходила.
Но учитывая особенности своей собаки я была не то чтобы готова к этой ситуации, но ожидала подобного.
И команда "нет" исходящая от меня для собы полный запрет.Кавказцы- думающие собаки, и меры физического воздействия для них на мой взгляд недопустимы.
А что касаемо немцев во дворе: мой территорию охраняет, и делал бы это несмотря на 1.3 года занятий на площадке, в силу своего характера и рос он со старым дратхааром, который был очень хорошим охранником.
Однозначные минусы породы - не морозоустойчивы, шоу- линии просто кладезь разного рода болячек и проблемны при выполнении своей прямой обязанности - охраны. Если брать немца, то рабочего разведения.Таких заводчиков немало у нас, много на Украине и в Белоруссии. Если у Вас есть время и желание - посмотрите сайты:lottas.borda.ru и volcodav.borda.ru. Поищите книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку" - в магазинах ее нет, может быть у букинистов или в инете.
Если грубо и обобщенно, то немцу нужен человек, чтобы включились охранные функции.За кавказца это делает многовековой опыт предков.Но понимающий и внимательный хозяин однозначно нужен всем.
Сидит грустный мужик. К нему подходит приятель.
- Чё такой грустный?
- Да от меня любимая собака ушла.
- Да? А как это произошло?
- Я ей \"Служить!!!\", \"Служить!!!\"
- А она?
- Надела каску и в армию ушла.
Сидит грустный мужик. К нему подходит приятель.
- Чё такой грустный?
- Да от меня любимая собака ушла.
- Да? А как это произошло?
- Я ей \"Служить!!!\", \"Служить!!!\"
- А она?
- Надела каску и в армию ушла.
Что, касаемо Азиатов. То они живут по такому принципу.)
Служить бы рад, прислуживаться тошно.
Из комедии «Горе от ума» (1824) А. С. Грибоедова (1795—1829). Слова Чацкого (действ. 2, явл. 2)
Доброго времени суток всем ! Форумчане-собаководы ! Помогите определиться ! Тема короче такая ! Нужно привить щенка(2 месяца, проглистогонен) общался с ветврачами, один советует "мультикан-8" , другой "набивак". Пожалуйста + и - этих препаратов! И какой предпочесть !
Заранее благодарен !!!
Доброго времени суток всем ! Форумчане-собаководы ! Помогите определиться ! Тема короче такая ! Нужно привить щенка(2 месяца, проглистогонен) общался с ветврачами, один советует "мультикан-8" , другой "набивак". Пожалуйста + и - этих препаратов! И какой предпочесть !
Заранее благодарен !!!
Я прививал Нобивак проблем не было. Главное не тянуть и прививки делать по срокам.
Я всегда прививаю ГЕКСАДОГ или НОБИВАК, причем вопреки совету ветеринаров прививаю слазу полностью, с бешенством. ибо регион небезопасен, и гуляем мы в лесу.
Перед прививкой желательно двукратно проглистогонить - пользуюсь
ПОЛИВЕРКАН
или
КАНИКВАНТЕЛ. Каниквантел есть специальный для щенков.
дается по весу, пропорционально. На 10кг по-моему 1 таблетка. Обязательно посмотрите инструкцию.
лучше если до и после прививки щен будет усиленно (в смысле качеста) питаться, можно подавать витамины в таблетках или Гамавит подкожно или внутримышечно. иммунку поднимает.
ПОКА НЕ ЗАБЫЛА - У КОГО ЕСТЬ ОВЦЫ - КАК ОВЦЫ ОТНОСЯТСЯ К СОБАКАМ???
БОЯТСЯ? БЕЗРАЗЛИЧНО? АГРЕССИВНО???
КТО КАК ПРИУЧАЛ ИМЕННО ОВЕЦ К СОБАКАМ??
насчет плюсов и минув препаратов не знаю, у меня на это ветеринар есть. навскидку могу сказать что наша вакцина жестче - тяжелее переносится.
Ни по Гексадогу ни по Нобиваку у меня пробоев не было..
наши вакцины все же пробивает
ПОКА НЕ ЗАБЫЛА - У КОГО ЕСТЬ ОВЦЫ - КАК ОВЦЫ ОТНОСЯТСЯ К СОБАКАМ???
БОЯТСЯ? БЕЗРАЗЛИЧНО? АГРЕССИВНО???
КТО КАК ПРИУЧАЛ ИМЕННО ОВЕЦ К СОБАКАМ??
Живут они вместе :) Отношения спокойные, без агрессии и страха. Овцы не шугаются, просто стараются держать дистанцию. Но в принципе могут и спать бок о бок. Козы - те большие индивидуалистки, старшая коза может оборонительную позу принять иногда, если собака нарушает ее внутреннее пространство. Остальные просто перемещаются что бы дистанция не сокращалась. В случае непогоды все это забывается, все дружно забиваются под навес или в хлев и лежат рядышком.
Один раз кобелю досталось от козы рогом по носу, больно было ему до слез, до сих пор помню с какой обидой он на меня смотрел. "Хозяин, ну что ты стоишь, посмотри же что она делает". Но даже не зарычал. Козу эту, правда, обходит до сих пор по кругу.
Корова, один раз залезла мордой к нему в миску. Цапнул ее слегка, почти не прокусил даже. Но лопатой получил (специальной аллюминиевой - очень шумно, но не больно). Теперь если корова подходит к миске, он демонстративно отходит подальше и смотрит на меня с укоризной.
Не помните в каком возрасте знакомили первый раз? Как себя вел пес и как овцы?
А чем была так недовольна коза, что рога в ход пустила?
Каким образом устанавливается дистанция между стадом (отарой) и собакой? ну, как эт ополучается - животные сами координируются или Вы как-т опринимали в этом участие?
Вам малышей еще не привезли? когда планируется - хочу в гости напроситься - примете?
Наталья по козам скажу так, у мення Заря сама определяет то растояния на которое она разрешает подойти собакам. Если собаки растояние прогавили кидаются в бой с рогами на перевес)))).
Позавчера привёз козла для своих козочек, привезал во дворе для знакомства. Все собаки побижали его обнюхивать а Клава шерсть подняла и давай на него кидаться. не наша скатина киш со двора. При команде фу, нельзя лягла рядом и рычит. Я точьно её этому не учил. Вот и в четыре месяца есть у же от собаки польза. Сегодня уже нормально на него реогирует, бегает рядом но на растоянии.
шикарная мелкая Клава!
может быть если в следующий раз будете покупать и приводить чужую скотину. которая будет своей - может имеет смысл также скотинку привязать, а собак знакомить с ней подиночке и держа на поводках? показать ,сказать что-то типа "Это теперь наша коза" , козу эту погладить, собаку приласкать - вернее собаку сначала, козу потом... и щенка также. можно шерсти с козы выщипать и сначала дать собаке понюхать - сказать что эт онаше...
Я так с кошкам и знакомлю ,которых беру себе..
Да, то что клава бегает на расстоянии - еще раз говорит что щен сообразительный - не фиг к незнакомой скотине соваться...
Спасибо за фото. По Вашей фотографии складывается впечатление что Вы являетесь счастливым обладателем, хозяином КВ. Кстати, c чего Вы решили что Ваш пес тупой? Если есть еще возможность, сфотайте его второй раз в любом ракурсе. Просто для сравнения 1-й и 2-й фото. )
Ну вот ещё одна, или вы думаете что я где то в инете нашёл это фото.
Файлы:
motobek.gif
Доброго всем времени суток !
ak-ula , тема такая ! Кобель 2,5 лет был взят на ожрану дома и родословная бывших хозяев не интересовала ! Суки 2 шт. 9 мес. были куплены на птичьем рынке( соответственно без родословной), "мелкая"(родители имеют родословные, внеплановая вязка) по её кровям ужнать могу, так как брали у знакомых ! Меня как быродословная и выставки не интересуют( да и нет на это времени), интересуют рабочие качества ! По работе собак отпишусь где-то в середине лета(пока мои собачки скотинку в глаза не видели)
KRONOS , а мои собаки команду "место" слушаются безприкословно , более пого, бегут в вольер на перегонки !)))
KRONOS, ну очень по фотке пес нравится!
А то, что никого не пускает и его все боятся, это нормально... для того они и нужны
Михаил, Вы как и многие - именно ПОЛЬЗОВАТЕЛИ - и низкий Вам поклон что Вас интересуют раблочие каыества, значит не загнется порода в декор!!!
А мне со своей стороны интересно провести анализ, по сравнению рабочих качеств с определенными кровями, какие-то выводы сделать. Да, пусть мизерный, анализ, но это лучше чем ничего. Потому что данных нету, потому что действительно большинство собак для работы к сожалению берут без родословных...
ибо большинство заводчиков у кого "ЧЕМПИОНЫ" и "деньги сделать" - никогда дешево щенка В РАБОТУ не отдадут...
А некоторые ложным гуманизмом страдают - одной из заводчиц нашла клиента - мужской монастырь, требовались 3 подростка азиата - как раз у нее и было - в работу - пастьба-охрана... так у заводчицы истерика началась: Как, они на улице будут жить??? Они в холод, грязь дождь будут за скотиной ходить??? Они будут против бродячих стай сражаться??? КАКОЙ КОШМАР, ТЫ СВОЛОЧь, СОБАК НЕ ЛЮБИШЬ, ЭТО ФАШИСТСКИЕ УСЛОВИЯ, МОИ ЩЕНКИ БУДУТ ТОЛЬКО У ХОЗЯЕВ В ОСОБНЯКАХ ЖИТЬ!!!
И опять-таки собаки без родословных - тоже возможны проблемы по психике - почему без родословных - овязка ли внеплановая, лениво ли было проплачивать оформление, или мать настолько истеричка что вязать планово ну никак...
Если можно, пожалуйста, узнайте происхождение родителей той суки...
Даже по своему разведению уже хоть предварительно можно сделать какие-то выводы о наиболее предпочтительном распределении по кровям - с определенными кровями получаются "охранники" - причем охранники отличные, но пастухи никакие...
Кто-то именно "Пастух" - на удивление - и гуртует, и направляет, и приглядывает - но не охраняет ни в какую...
А кто-то счастливо умудряется сочетать оба качества (редко!)
КО ВСЕМ ПРОСЬБА!!!
понаблюдайте плиз за своими собами, я понимаю что времени катастрофически не хватает, я без подсобного хозяйства, и то чтобы вот отписаться или материал написать - урываю время у собак - вам многократно тяжелее - но может быть получится - хоть какие-то наблюдения заносить: ЗНАКОМСТВО СО СКОТИНОЙ, особенности поведения если знакомите разных собак, особенности отношения, далее различия в обучении, в распределении ролей...
Огромное спасибо заранее!!!
ak-ula , хорошо, по родословной узнаю ! И про поведение(знакомство со скотиной) подробно отпишусь, если в течении 2-х недель успеем завести племенных овец !
Михаил,считаю очень удачным половой расклад, суки по скоростней будут в управлении отарой( у меня суки много быстрей кобелей), а кобель для наблюдения с возвышенности и в случае опастности подключиться.ИМХО
Главное чтобы сошлись не перегрызлись вначале .
Насчет кавказца и детей.На своем примере.После тщательной проработки темы кавказцев, решила для себя, что хочу собаку аборигенного типа, а не пушистого мастифа весом под 100 кг.Нашла на Украине.))) Не ближний свет, но собака ко мне приехала. Деффка чудо оказалась. Психика устойчивая, на охрану границ встала уже через неделю после приезда / в 8.5 мес./, расстановку сил в семье поняла на 2-й день. Выбрала себе хозяина, а точнее хозяйку.К скотине спокойно - росла на ферме.А вот с детьми пришлось один раз объяснить. Младший играя споткнулся, упал на нее - реакции не было, а когда вставал он ей больно сделал - в ответ рык. Объяснила, что дети - табу, больше конфликтных ситуаций не было, она этот урок усвоила, и теперь смотрит за детьми как за щенками. У моей собаки проблема была в том, что с детьми она раньше и не общалась.
Если Вы возьмете щенка с 2-х месяцев, и он будет расти с детьми, то проблем не будет.Но в отношении кавказов надо быть готовым к проверкам "на вшивость" по отношению к хозяину.И в качестве первой собаки тяжеловато.Много нюансов.Поэтому если не уверены, что справитесь - лучше остановиться на другой породе.
Про азиатов к сожалению сказать ничего не могу - не было.А про немцев, кавказов и дратхааров - спрашивайте, с удовольствием расскажу.
Да нет, конечно.) Просто по одной фото очень трудно определить, кто есть кто. На втором фото просматривается Алабай, но ближе к кв. Нос немного вздернут. А в остальном все хорошо. Для общего контакта с ним выгуливайте его чаще. А то он еще больше одуреет)
Дык..., получилось так !)))
Да гулять с ним не всегда получается если только выпущу по двору побегать и то только осенью и зимой иначе весь огород вытопчет, летом пытался его сводить на речку покупать вообщем одел поводок вывел на улицу и назад еле затащил у нас в каждом дворе собаки он как рванул в итоге тапочки мои в хлам сильный гад такой. Вообще моя давняя мечта это Мастино неополитано для охраны двора а для дома Бассет хаунд я думаю что когда нибудь обзавидусь этими псами оч мне они нравятся но цены кусаются сильнее чем собаки.
[quote=KRONOS]Да гулять с ним не всегда получается если только выпущу по двору побегать и то только осенью и зимой иначе весь огород вытопчет, летом пытался его сводить на речку покупать вообщем одел поводок вывел на улицу и назад еле затащил у нас в каждом дворе собаки он как рванул в итоге тапочки мои в хлам сильный гад такой. ..../quote]
KRONOS, проблема легко лечится,
тренер поводок подсказала типа удавки( могу глянуть как наз-ся), собака за день-два выучивает команду рядом.
В Вашем случае максимум неделя, но гулять каждый день в течении недели.
[quote=KRONOS]Да гулять с ним не всегда получается если только выпущу по двору побегать и то только осенью и зимой иначе весь огород вытопчет, летом пытался его сводить на речку покупать вообщем одел поводок вывел на улицу и назад еле затащил у нас в каждом дворе собаки он как рванул в итоге тапочки мои в хлам сильный гад такой. ..../quote]
KRONOS, проблема легко лечится,
тренер поводок подсказала типа удавки( могу глянуть как наз-ся), собака за день-два выучивает команду рядом.
В Вашем случае максимум неделя, но гулять каждый день в течении недели.
[quote=KRONOS]Да гулять с ним не всегда получается если только выпущу по двору побегать и то только осенью и зимой иначе весь огород вытопчет, летом пытался его сводить на речку покупать вообщем одел поводок вывел на улицу и назад еле затащил у нас в каждом дворе собаки он как рванул в итоге тапочки мои в хлам сильный гад такой. ..../quote]
KRONOS, проблема легко лечится,
тренер поводок подсказала типа удавки( могу глянуть как наз-ся), собака за день-два выучивает команду рядом.
В Вашем случае максимум неделя, но гулять каждый день в течении недели.
Согласен ! И метод кнута и пряника !Нужно , чтобы он в вольер с удовольствием шел ! Зашел в вольер, получим лакомство !
А можно узнать ,как вы собаке объяснили,что дети ТАБУ? По морде надавали? Сын тоже кстати просит немецкую, но мне кажется они двор не охраняют, так хорошо как алабаи? Или я ошибаюсь. Пишите , очень интересно мнение знающих людей...
Здраствуйте все любители собак,я со свиноводства к вам случайно попал.Был у меня азиат-с большой буквы.Самостоятельность и независимость у него была с детства.Чувство территории обязательно.На улице люди-все братья,собак-кобелей рвал без команды.Раз был случай соседская шавка загуляла,а мы шли с пргулки,так он всех разогнал а сам лёг её охранять.Так мы с соседями ради смеха больше часа простояли-наблюдали ему ещё года не было он как мужчина ещё не состоялся,зато как собственник проявился.И вот нащёт кнута и пряника это один из примеров.Огромную роль играет характер собаки.Он с детства любил подраться и при первой возможности только я с ребятами заболтаюсь-все собаки на месте а мой слинял.Находил по визгу очередной жертвы.Так вот о кнуте и прянике.Поймаю отдубасю домой приведу и в качестве наказания на цепь. всё хотел характер ему сломать-так он в вольере жил.И в итоге просидел он на цепи трое суток ни воду ни еду не тронул.С тех пор я аго морально стал душить и к двум годам он стал меня понимать-без слов.Но вот прошлым летом его клещ энцефалитный укусил и из-за некомпетентности ветеринара он умер.И вот уже пол года нерешусь никак приобрести -то трусливость проскакивает у щенков,то подхолимство нездоровое.Азиат это умная,сильная,самостоятельная и в тоже время преданная хозяину собака.Но приобретая щенка воспользуйтесь помощью опытного собаковода-это не болонка и ни что-то подобное.
Уживаются прекрасно, а именно:
1. На "своей" территории рядом с хозяевами - они контролируют ситуацию, не агрессивны, но в поле зрения реакция хозяек - ПОСТОЯННО у них наблюдается. Лайки не борзеют и даже не пробуют, естесственно, - играют-носятся все вместе, точнее, - по одной - с лайками, - вместе на территории - категорически не совместимы, - эксцесс был по недосмотру, - реакция, - ровно такая же, как и в первый раз - в 8 мес, до чего они всегда гуляли все вместе - трое азиатов, после - только раздельно, так как даже с кобелем были неприятные ситуации - благо, кобель сразу же разнимал... После смерти кобеля - выгул только раздельный, как и работа, - так как вероятна стычка и на поле.
2. Никакого подражания - близко нет. Лайки 3 и 4-лет, кобель и сука, последний год стали очень агрессивны ко всем собакам, - за исключением азиаток, естесственно... Так что, - боюсь, это лайки нахватались от азиаток, а не наоборот, - хотя азиатки агрессивны ко всему постороннему исключительно на своей территории и исключительно при отсутствии хозяев. В присутствии хозяек - реакция исключительно по поведению хозяек...
3. Лайка - только обученная, - крысы\хорьки\куницы\лисы\ласки, - ничего этого на птичнике не будет.... Необученная - не будет ничего, включая и всю живность птичника - положат всех - от цыплят до взрослых гусей.... ессно. Так что, - все зависит от хозяина. Наши лайки от азиатов нахватались - теперь ни одна чужай кошка-собака к птичнику не подойдут.... своих кошек не трогают... А вот выпускать по деревне - лайку не выпустишь, - у соседей вся птица, что по улице гуляет, - может оказаться под угрозой истребления.... Вот как они отличают, - что курица эта вот - своя, а вот та - в 20-ти метрах - чужая, - я не знаю.... Хотя, из пары лаек, - сука по морде получила за чужую задавленную курицу, - больше никого не трогает, - во всяком случае, пока хозяин в поле зрения, а вот с кобелем - тяжелее, он упертый и своенравный стал - от азиатки одно набрался, что ли, - слушается, пока ты рядом, а норовит все равно из подтишка, но по-своему сделать...
4. Воспитанный азиат - это серьезная помощь, поддержка, охрана, невоспитанный - огромная головная боль, так как кроме серьезных проблем, - не принесет ничего.
5. О детях. У нас трое детей - средняя была 4-х годовалой, когда появились все три азиата в возрасте 1 месяца... Третья дочь родилась при азиатах. У нас проблем нет, а эксцессы были, когда устаканивались внутри иерархические границы, которые, конечно же, с появлением еще одного ребенка, были изменены. Здесь все зависело от реакции хозяев, которые ДОЛЖНЫ показать собаке ее МЕСТО ПОСЛЕ ВСЕХ ДЕТЕЙ В СЕМЬЕ. Результат: еду у любой собаки может убрать любой из членов нашей семьи, насколько бы голодна она не была. А вот наказать может только хозяин. И он у собаки тоже один. А не колхоз... Теперь, - средняя кормит азиатов, чистит у них вольеры и прочее - вот уже два года полностью самостоятельно (с семи лет начиная, то есть), а выгуливает, а потом и пасти стадо с ними по очереди начинала и продолжает - старшая (с 13-летнего, стало быть, возраста).
6. По особенностям поведения на работе. Больше сторожевая азиатка - находится рядом с хозяйкой, отлучается для того, чтобы собрать "своих" коров, - если они отошли дальше, чем ей кажется это целесообразным, - загоняет поближе очень просто: идет за коровой, корова ее вычисляет заранее и начинает кругом идти поближе к основной массе... Вторая азиатка начинает играть с одной из наших коров... не упуская, однако, из вида вторую... Догонялки чередуются с ее пробежками кругами вокруг всего стада, - однако, видно, что она ни на секунду не выпускает их из вида. На остальных, чужих коров, обеим - трын трава, как и на хозяек, которые днем приезжают своих коров доить... что, в принципе, замечательно... но вот подойти к нашим коровам или к дочке - уже без команды хозяйки никто не может - исключением являются только хорошо знакомые близкие к дому люди, которых они очень хорошо знают и у которых берут корм, да и то, - только при обязательном условии, что надо дать сначала голос, - а уж потом только пытаться двигаться в сторону дочери или нашех коров, - об этом предупреждены, а после нескольких "проверок" и - убеждены в такой необходимости, - все наши знакомые.
Так как инцидент с ребенком произошел на моих глазах, то здесь важна была скорость ответной реакции.Скорее я действовала инстинктивно - прижала собаку к полу и удерживая строго пару раз запрещающее "нет". Сутки после этого она ребенка стороной обходила.
Но учитывая особенности своей собаки я была не то чтобы готова к этой ситуации, но ожидала подобного.
И команда "нет" исходящая от меня для собы полный запрет.Кавказцы- думающие собаки, и меры физического воздействия для них на мой взгляд недопустимы.
А что касаемо немцев во дворе: мой территорию охраняет, и делал бы это несмотря на 1.3 года занятий на площадке, в силу своего характера и рос он со старым дратхааром, который был очень хорошим охранником.
Однозначные минусы породы - не морозоустойчивы, шоу- линии просто кладезь разного рода болячек и проблемны при выполнении своей прямой обязанности - охраны. Если брать немца, то рабочего разведения.Таких заводчиков немало у нас, много на Украине и в Белоруссии. Если у Вас есть время и желание - посмотрите сайты:lottas.borda.ru и volcodav.borda.ru. Поищите книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку" - в магазинах ее нет, может быть у букинистов или в инете.
Если грубо и обобщенно, то немцу нужен человек, чтобы включились охранные функции.За кавказца это делает многовековой опыт предков.Но понимающий и внимательный хозяин однозначно нужен всем.
Сидит грустный мужик. К нему подходит приятель.
- Чё такой грустный?
- Да от меня любимая собака ушла.
- Да? А как это произошло?
- Я ей \"Служить!!!\", \"Служить!!!\"
- А она?
- Надела каску и в армию ушла.
Что, касаемо Азиатов. То они живут по такому принципу.)
Служить бы рад, прислуживаться тошно.
Из комедии «Горе от ума» (1824) А. С. Грибоедова (1795—1829). Слова Чацкого (действ. 2, явл. 2)
Доброго времени суток всем ! Форумчане-собаководы ! Помогите определиться ! Тема короче такая ! Нужно привить щенка(2 месяца, проглистогонен) общался с ветврачами, один советует "мультикан-8" , другой "набивак". Пожалуйста + и - этих препаратов! И какой предпочесть !
Заранее благодарен !!!
Я прививал Нобивак проблем не было. Главное не тянуть и прививки делать по срокам.
Я всегда прививаю ГЕКСАДОГ или НОБИВАК, причем вопреки совету ветеринаров прививаю слазу полностью, с бешенством. ибо регион небезопасен, и гуляем мы в лесу.
Перед прививкой желательно двукратно проглистогонить - пользуюсь
ПОЛИВЕРКАН
или
КАНИКВАНТЕЛ. Каниквантел есть специальный для щенков.
дается по весу, пропорционально. На 10кг по-моему 1 таблетка. Обязательно посмотрите инструкцию.
лучше если до и после прививки щен будет усиленно (в смысле качеста) питаться, можно подавать витамины в таблетках или Гамавит подкожно или внутримышечно. иммунку поднимает.
ПОКА НЕ ЗАБЫЛА - У КОГО ЕСТЬ ОВЦЫ - КАК ОВЦЫ ОТНОСЯТСЯ К СОБАКАМ???
БОЯТСЯ? БЕЗРАЗЛИЧНО? АГРЕССИВНО???
КТО КАК ПРИУЧАЛ ИМЕННО ОВЕЦ К СОБАКАМ??
Благодарю.
насчет плюсов и минув препаратов не знаю, у меня на это ветеринар есть. навскидку могу сказать что наша вакцина жестче - тяжелее переносится.
Ни по Гексадогу ни по Нобиваку у меня пробоев не было..
наши вакцины все же пробивает
Доброго всем времени суток ! Спасибо , что откликнулись ! Щен дважды проглистогонен ! Значит остановлюсь на "нобиваке"
Живут они вместе :) Отношения спокойные, без агрессии и страха. Овцы не шугаются, просто стараются держать дистанцию. Но в принципе могут и спать бок о бок. Козы - те большие индивидуалистки, старшая коза может оборонительную позу принять иногда, если собака нарушает ее внутреннее пространство. Остальные просто перемещаются что бы дистанция не сокращалась. В случае непогоды все это забывается, все дружно забиваются под навес или в хлев и лежат рядышком.
Один раз кобелю досталось от козы рогом по носу, больно было ему до слез, до сих пор помню с какой обидой он на меня смотрел. "Хозяин, ну что ты стоишь, посмотри же что она делает". Но даже не зарычал. Козу эту, правда, обходит до сих пор по кругу.
Корова, один раз залезла мордой к нему в миску. Цапнул ее слегка, почти не прокусил даже. Но лопатой получил (специальной аллюминиевой - очень шумно, но не больно). Теперь если корова подходит к миске, он демонстративно отходит подальше и смотрит на меня с укоризной.
ФИЛИПП
Не помните в каком возрасте знакомили первый раз? Как себя вел пес и как овцы?
А чем была так недовольна коза, что рога в ход пустила?
Каким образом устанавливается дистанция между стадом (отарой) и собакой? ну, как эт ополучается - животные сами координируются или Вы как-т опринимали в этом участие?
Вам малышей еще не привезли? когда планируется - хочу в гости напроситься - примете?
Наталья по козам скажу так, у мення Заря сама определяет то растояния на которое она разрешает подойти собакам. Если собаки растояние прогавили кидаются в бой с рогами на перевес)))).
Позавчера привёз козла для своих козочек, привезал во дворе для знакомства. Все собаки побижали его обнюхивать а Клава шерсть подняла и давай на него кидаться. не наша скатина киш со двора. При команде фу, нельзя лягла рядом и рычит. Я точьно её этому не учил. Вот и в четыре месяца есть у же от собаки польза. Сегодня уже нормально на него реогирует, бегает рядом но на растоянии.
РЫСЬ
Классная коза!!!
шикарная мелкая Клава!
может быть если в следующий раз будете покупать и приводить чужую скотину. которая будет своей - может имеет смысл также скотинку привязать, а собак знакомить с ней подиночке и держа на поводках? показать ,сказать что-то типа "Это теперь наша коза" , козу эту погладить, собаку приласкать - вернее собаку сначала, козу потом... и щенка также. можно шерсти с козы выщипать и сначала дать собаке понюхать - сказать что эт онаше...
Я так с кошкам и знакомлю ,которых беру себе..
Да, то что клава бегает на расстоянии - еще раз говорит что щен сообразительный - не фиг к незнакомой скотине соваться...