Доброго всем времени суток !!! Лилия ! А как же колли будут работать? Разве есть рабочие шатландские овчарки(имею в виду отарных собак) у нас в РФ. Я думал эта порода уже давно стала декоротивной, даже как служебная уже почти не используется ! Так значит вы колли пиарите !!!)))
Доброго времени суток всем ! Андрей, спасибо за инфу ! Своих собак пока не тренерую, так как за овцами поеду только в конце марта, начале апреля ! Когда привезу овец, отпишусь, как их встретили мои собаки ! А уж с Мая месяца, когда овец выгоним на пастбища и займусь дрессурой ! Только в отличии от вас, мне прийдется эту работу проводить самому. Земля находится в 250 км от города, где я живу и инструктора туда привезти оч. сложно, тем более км.20-25 сплошное бездорожье ! Зато природа там красивая и камаров нет ! Вот !!!)))
Да , Михаил здорово у Вас, без комаров!
Сегодня разговаривал с дрессировщиком(он 4 года назад дрессировал моего первого, сейчас дрессирует на Рублевке, САО знает, но за дрессировку с отарами не берется, слишком специфично и нет спроса в Подмосковье, на форумах не участвует, тк много работы с собаками) он дал обзор по вопросам , на которые на форуме ответа не получил, к сожалению.
Порекомендовал несколько авторов: Праер "Не рычите на собаку", Лоренс "Агрессия" с его слов, его клиенты скачивали книги с инета, значит в инете должны быть.
Одного автора , как он сказал ...под любым словом можно подписаться... рекомендовал,как одного из лучших я забыл, кому нужно сброшу позже.
jaramat спасибо за ссылки на сайты по дрессировке САО с отарами, вытащить бы этих ребят на наш топик.
Сразу чувствуются профи ни одной кинологической го нотерки , все по делу...
Доброго всем времени суток ! Андрей, буду благодарен за любую инфу по дрессуре ! У нас провинция, а вернее полная дыра, поэтому буду пытаться дрессировать сам ! Раньше получалось, хотя времени прошло уже много, да и порода была совсем другая !)))
Михаил, своего первого дрессировал 4 года с инструктором, думал все помню. Начал дрессировать молодняк, не получается. Приехал один инструктор, тот же эффект- не идет. Пригласил инструктора. заводчика бордеров. Писал у нее в свое время брал щенка, а ей продал жеребенка в прошлом году. Приехала и за один день выучили все команды по послушанию, я был шокирован. Она больше меня поправляла , что я не правильно делаю. Взял тетрадь записал по себе, стараюсь
соблюдать , пошел толк.
В сбт отрабатываем команды по пастьбе вокруг и др., пока вокруг столбов и построек, не как в материале , который выслал.
У меня есть преимущество огражденные территории, разные по размерам, зимой собака не убежит за периметр.
Как быть летом на открытом поле - не знаю.
Под Коломной инструктор тренировал кавказов, отходили до 120 метров от стада- для меня это уже много.
Почитал материал, ссылки на который сбросила jaramat
там охраняют САО, а загоняют и пастьба келпи( бордер интеллектуальней,читал в литературке по пастьбе, )но как совместить САО и бордер вопрос.
Американка( инструктор кинолог готовит собак на продажу в хоз-ва) писала сука САО днем спокойно сносила сук бордеров, вечером 6 рых задушила( правда бордера в Америке по дешевле из ее поста).
Американка( инструктор кинолог готовит собак на продажу в хоз-ва) писала сука САО днем спокойно сносила сук бордеров, вечером 6 рых задушила( правда бордера в Америке по дешевле из ее поста).
Что касается азиатов и бордеров/колли/шелти вполне возможна такая реакция. Поведение и повадки бордера очень близко к волчьему, инстинкты используются те же в работе, просто переоформленные. Азиаты/кавказы, если встали на охрану овец, волнуются, когда их начинают гонять. Если покажется угроза для стада - собаке конец. Может и можно их совместить, если они с детства знакомы и собаки друг с другом ладят.
Доброго всем времени суток !!! Лилия ! А как же колли будут работать? Разве есть рабочие шатландские овчарки(имею в виду отарных собак) у нас в РФ. Я думал эта порода уже давно стала декоротивной, даже как служебная уже почти не используется ! Так значит вы колли пиарите !!!)))
Как колли будут работать?- прекрасно с помощью дрессировки т.к это порода прекрасно дрессируемая и имеет все данные ПСИХИКИ и характера для пастушьей работы . У вас в РФ рабочих отарных собак никакой породы практически нет. Вот вам писал человек под ником монголка , у неё даже по фото на 100 % рабочие пастушьи собаки, так вы её ,мягко говоря, зачморили. Колли никогда не была служебной породой(за исключением приколов коммунистов-кинологов.) ШОтландская овчарка пастушья порода- почитайте историю породы..! А колли ВАС тоже не устраивают- САМАЯ СУПЕРСКАЯ ПОРОДА НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ АЗИАТЫ!!!!!
Тамарая. Так вы оказывается разводите и рекламируеете собак психически больных! Так значит для АБОРИГЕННЫХ азиатов убивать из под тишка тех кто намного слабее их и на100% вообше не может им даже дать сдачи ЭТО НОРМА!!! А у вас и кавказцы тоже такие же ? ПОЗДРАВЛЯЮ ! ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ РАЗВЕДЕНИЕМ ПЛЕМБРАКА!
Это не любовь к собакам и даже не любовь к своим собакам - во это и есть ГОЛЫЙ БИЗНЕС!
Доброго всем времени суток ! Лилия, ну почему , как вы появитесь, так один негатив ! Во первых, к монголке я ни чего против не имел, и о её собаках ни чего плохого не говорил ! Во вторых, колли это постушья собака ,я не спорю, но как она будет защищать отару от волков ! Во вторых, САО это не самая лбимая порода, но на данный момент , эта порода подходит мне больше всего( в основном охрана отары). А самая любимая порода , это дратхар ! А вы так и не ответили на вопрос ! Какую породу держите ? Да , и в ходе дискуссии назрел еще один . Чем же вам так насолили САО?Кстати, порода САО тоже оч хорошо поддается дрессуре !!!)))
Михаил, если задачи охраны (от хищников, от грабителей) не стоит, то для работу со стадом такие породы как бордер, колли, шелти, келпи - лучший вариант. Они быстро обучаются, подвижны, работоспособны. Выполнение команд, управление стадом, загон в определенные постройки, перегон на выпас - их профильная работа. Они намного более послушны и склонны подчиняться, действовать по команде, чем аборигенные волкодавы (любые, будь то азиаты или кавказы), требуют меньше усилий на обучение именно такой работе, в силу врожденных качеств. Для них погонять что-нибудь - не столько работа, сколько удовольствие, и эту черту человек использует себе на благо
На мой взгляд азиатов и кавказов рационально использовать там, где надо охранять. Они тоже очень быстро обучаются и привязываются к хозяевам, у них есть "чувство ответственности" за свою территорию и за тех, кто на ней проживает, поэтому подрастая начинают охранять. Их не нужно специально этому учить, у хороших собак это врожденное качество. При этом они адекватны, спокойно относятся к людям и нападают только тогда, когда человек без спроса заходит на охраняемую территорию или нападает. Их нужно учить для того, чтобы поставить "тормозящие" команды, для того чтобы всегда иметь возможность управлять собакой. Чабаны, к примеру, в качестве весомого аргумента иногда применяют посох
Проблемы возникают тогда, когда люди, начитавшись сказок про добрых САО в интернете, покупают миленьких плюшевых щеночков и по ходу пьесы обнаруживают, что у миленьких плюшевых щеночков есть серьезный характер и что их тоже, оказывается, нужно воспитывать.
Что касается собак Монголки, то они действительно великолепны. Очень хотелось бы вживую посмотреть на их работу. Кстати, об этих собаках точно так же отзываются и те, кого она в интернете поливает грязью, считая проходимцами и конкурентами. Почему-то в кинологических кругах нечасто можно встретить людей, которые способны общаться друг с другом уважительно и радоваться чужим успехам. Обычно все ругают других на чем свет стоит. Интересно, это только у собачников так или заводчики других животных тоже считают себя единственно правыми и друг с другом не ладят?
Простите, Михаил , где вы увидели в том, что я писала негатив? Я не пойму, что вас интересует от работы ваших собак, пастьба отары или только её охрана, тогда пишите пожалуйста подоступней. Так вот : собака, имеющая серьёзные отклонения в психике ( любой породы) - не может быть пригодна к караульной службе, т.к в силу природной агрессии и определённой дрессуре для подкрепления злобы к чему-либо она становится - СОЦИАЛЬНО ОПАСНОЙ!!! Какую породу я держу? Это тоже будет пиар с моей стороны? Ведь вы так всё понимаете? А с чего вы решили, что мне САО чем- то насолили? Если бы я прочитала такую галиматью, как писали ак-ула и ямарат ,порода бы здесь не имела никакого значения, написала бы всё тоже самое. Прекрасно зная породу САО с 1989г. утверждаю, что никогда у САО не было ВРОЖДЁННОЙ агессии к человеку, как у породы кавказская овчарка. Если вас интересует склад характера и особенности психики САО, что вам точно поможет при дрессировке ваших собак, - я к вашим услугам. Да, и не надо желать от собаки невозможного, очень хорошо не поддаются дрессуре ни кавказцы, ни азиаты. Но то что азиаты легче дрессируются чем кавказцы- это факт и именно по причине ОТСУДСТВИЯ врождённой злобы к ЧЕЛОВЕКУ!
Прекрасно зная породу САО с 1989г. утверждаю, что никогда у САО не было ВРОЖДЁННОЙ агессии к человеку, как у породы кавказская овчарка.
То есть, любой человек в Туркмении или Таджикистане может в отсутствии чабана прийти в отару и украсть овцу? Или вынести из дома в кишлаке все имущество, благодарно помахав на прощанье рукой виляющей хвостом собаке? Интересная концепция
Прекрасно зная породу САО с 1989г. утверждаю, что никогда у САО не было ВРОЖДЁННОЙ агессии к человеку, как у породы кавказская овчарка.
Лилия, так сложилось, что мне пришлось некоторое время жить в Киргизии. И я видел аборигенных алабаев в работе. Чабан решил, что мы барана стырили. Я не знаю насчет врожденности той агрессии которая была к нам проявлена, или может они не САО были, но очень агрессивные. И чалпон тоже - в машине несколько дырок от мелкашки осталось:)
Так вот по требованиям к собаке:
а) охрана от двуногих любителей баранины
б) охрана от бродячих собак
в) сбор отбившихся овец и коз в кучу
г) подгонять отстающих при перегоне
" КО - преобладающая реакция - защитно-оборонительная в злобной форме, переходящая иногда в свирепость, что затрудняет выработку условных рефлексов и управление собакой при дрессировке."
" Шотландская овчарка ( колли) - доверчива, любит людей, ХОРОШО ДРЕССИРУЕТСЯ".
Всем доброго времени суток!!!
Прошу прощения за отсутствие - осталась без компов, сейчас заскочила в Инет-кафе. Тему проглядела по диагонали, тьак и не поняла из-за чего у Лилии такое странное отношение... ну, Бог Вам судья...
Так уж случилось что здесь собрались владельцы азиатов... что им теперь - повеситься, уйти с форума этого или дружно согласиться с Вами, лилия, что собаки у них никакие, и вообще порода ни к чему не способна, а что есть только вот единственная поода - квавказские овчарки???
Да и странно было бы если бы владельцы азиата общались и обсуждали другие породы, а так все делятся СВОИМ опытом
А кто-то еще напишет что лучшая порода - это бмв
словацкие кувачи или кто еще там.. и будет гнать всех "инопородцев"...
потрясающе удивляет что вместо того чтобы привести КОНКРЕТНЫЕ примеры, рассказы о работе представителей Вашей породы, Вы принялись поливать грязью и другую породу, и людей, которых совершенно не знаете, и делаете какие-то только вам нужные выводы...
Точно также кстати поступила и жалеемая Вами Монголка...
Гм, наверное, одного поля ягоды...
Теперь ближе к конкретике
По-моему главное, в чем народ путается - это в определени роли НУЖНОЙ собаки, в определении ее задачи.
Есть чисто пастушьи - "Управленцы" стада - пули, пуми, муди, колли, бордеры, келпи вроде еще... прошу прощения кого забыла
Есть "Пастушье-охранные" - это как раз непревзойденные кавказцы, азиаты, южаки, кангалы и т.п..
Они общего предназначения, - основная задача - охрана-сопровождение, и в меньшей роли - пастушество.
Ну ни одна колли не устоит против сбродячей стаи, против волка, шакала, гиенны, против двуногого гада...
Зато ни азиат, ни кавказец не сможет с такой виртуозностью провести стадо из пункта а в пункт б (НЕ В СТЕПИ) собрать-разогнать овец вместе-поодиночке, выбрать нужную, не будет азиат-кавказец носиться вокруг стада кругамиденно-нощно... НЕ ЕГО ЭТО ЗАДАЧА!!! Это как раз задача бордера-колли-келпи и пр
Среднеазиатская овчака - заводская работа с породой была начата в СССР в1930-е годы. Собаку предполагалось массово использовать для охраны гос. объектов, НО ИЗ-ЗА СЛОЖНОСТИ ПСИХОЛОГИИ ПОРОДЫ задача массовой дрессировки была признана ТРУДНООСУЩЕСТВИМОЙ.
Кавказская овчарка имеет настойчивый ,смелый и решительный характер и достаточно часто остаётся ЗЛОБНОЙ И ТРУДНОУПРАВЛЯЕМОЙ. Хотя при достаточной настойчивости владельца , проходит общий курс дрессировки, и общий курс защитно- караульной службы.
Доброго всем времени суток !!! jaromat , спасибо за советы, с породой я определился, только САО, так как порода нравится и немного знаком(практически с детства)нужна не столько пастьба, а скорее всего охрана и немного помощи в упрвавлении с отарой! Щитаю, что САО подходит больше всего, да и географическое место положение распологает, до ближайшего населенного пункта 7-8 км, перритория 3000 га, предгорье, короче глушь !)))
Лилия, от советов и помощи ни когда не отказывался, спасибо большое ! Спрашиваете где негатив? Обвиняя кого то во лжи, это тоже негатив, у каждого человека свое мнение, а особенно у заводчика определенной породы( когда держал дратхаров, для меня лучше этой породы не было, мог говорить о ней часами, а спорить и доказывать , что порода лучшая можно было до бесконечности ).Согласен с вами на счет кавказцев(считаю , что собака очень "тяжелая", поэтому остановился на САО) , но это мое личное мнение.
По поводу монголки, читал то что она пишет(похвально , что очень любит свою породу), но впечатления остались неприятные после прочитанного(опять же мое личное мнение). Так все таки, Лилия, какую породу предпочитаете? Не для пиара, а просто ради интереса !)))
я не поняла к чему Вы привели эти странные цитаты,наверное, что собственно с собаками дело не имели
попробуйте объяснить хорошо дрессируемой колли что она должна охранять отару от стаи собак, от волков, от воров... Она, может, и будет стараться, только толку-то???
ну, волки обрадуются... можетр если коллей будет много - овцы будут целы (пока всех колли съедят).
Вы не о том говорите и не то пишете!!! Думаю и не то понимаете...
ЗАДАЧИ У НИХ РАЗНЫЕ!!!
А о процессе обучения можно будет с Вам иговорить когда Вы лично самии от дрессируете ну хотя бы пару сотен различных собак... хоть как-то можно будет говорить...
Хотя некоторые дрессируют сотнями, а самых простых истин и не понимают...
У всех у кого ко мне вопросы - прошу прощения, дожны комп через неделю починить, смогу ответить сразу, а так через Тамару передавайте, мы на связи...
Я не помню - ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ - КТО спрашивал какую породу выбрать - Сначала определите условия задачи:
территория (географически и в размерах)
стадо
перемещение стада куда (допустим на расстояние ...дцать км - и в степи ли во чистом поле или надо проходить через селения допустим)
задача собаки - охрана-сопровождение
управление стадом
вот тогда можно будет подумать совместно какая ПОРОДА подойдет Вам, а Вы уже будете думать кто ВАМ подходит больше
Osa, то, что у многих российских "кинологов" и "дрессировщиков" руки растут из... ну в общем, не совсем оттуда, откуда надо... и примерно там же находится голова, видимо сильно затрудняет дрессировочный процесс, т.к. он требует более осознанной деятельности, чем свойственные российским "кинологам" и "дрессировщикам" "инстинкты и рефлексы".
Сколько САО видела в дрессуре, при наличии хорошего инструктора, знающего особенности САО - никаких проблем. А вот когда за дрессуру берутся лошки "с богатым опытом", всю жизнь дрессировавшие служебников и понятия не имеющие об азиатах/кавказах, вот тут проблемы возникают. А чего еще ждать, если собака умнее, чем инструктора... естественно, пес ловит все ошибки инструктора и владельца и начинается сказка.
Что касается обучаемости. У меня щенок, привезенный из Таджикистана, в 1,5 месяца на второй день приезда выучил кличку, освоил команды сидеть, лежать, дай лапу, голос и еще какую-то фигню по мелочи - просто на игре, ему хватило пару раз правильно сделать, чтобы понять, что сие действие после сего слова вызывает у хозяйки приступ восторга и щен награждается вкусной едой. Все, навык железный. До сих пор. Кобелю 2,5 года, послушка идеальная. А если бы я курила бамбук до полугода, а потом привела бы его на площадку, как советуют некоторые "дрессировщики", билась бы с ним до сих пор, отстегивая и отстегивая бабки за воспитание "сложной" собаки.
Всего я близко знаю собак 20-30 САО - близко знаю в том плане, что могу взять и пойти гулять, часто их вижу на протяжении нескольких лет - тоже, что характерно, никаких проблем с послушанием. Даже делать ничего не пришлось, они как-то от природы адекватны сами. Доверяют, принимают = слушаются. А вот если ими попробует поуправлять человек, которого они не воспринимают, покажут типичные "бананы в ушах"
Оса, вы опять восе путаете... Я не тзнаю зачем вы выложили эти странные цитаты...
давайте я попроще...
ну сможете ли вы отлично дрессируемую колли поставить на охрану-сопровождение стада??? Именно охрану-сопровождение - там, где стая собак может напасть.. или волк придет... или вор...
Нет, я не спорю, колли будет всеми силенками стараться защитить имущество... только ТОЛКУ-ТО??? Она не предназначена для этого!!! Она не сможет в силу физических и психических особенностей оказать отпор стае, волку (даже одному) вору...
И опять-же в силу тех же особенностей ни азиат ни кавказец не будет бегать постоянно кругами вокруг стада и пригонять нужную овечку, лавировать стадом среди сложного населенного маршрута и пр манипуляции товорить ему несвойственные..
Тему проглядела по диагонали, тьак и не поняла из-за чего у Лилии такое странное отношение... ну, Бог Вам судья...
Так уж случилось что здесь собрались владельцы азиатов... что им теперь - повеситься, уйти с форума этого или дружно согласиться с Вами, лилия, что собаки у них никакие, и вообще порода ни к чему не способна, а что есть только вот единственная поода - квавказские овчарки???
А кто-то еще напишет что лучшая порода - это бмв
словацкие кувачи или кто еще там.. и будет гнать всех "инопородцев"...
потрясающе удивляет что вместо того чтобы привести КОНКРЕТНЫЕ примеры, рассказы о работе представителей Вашей породы, Вы принялись поливать грязью и другую породу, и людей, которых совершенно не знаете, и делаете какие-то только вам нужные выводы...
Точно также кстати поступила и жалеемая Вами Монголка...
Гм, наверное, одного поля ягоды...
Отношение, по-моему, не странное, а соответствующее породе. Просто мне, например, надоело везде и вся читать, что азиат " и швец, и жнец, и на дуде игрец" - какой сайт о САО не открой, и здесь началось тоже самое. В любой породе есть свои плюсы и минусы, достоинства и недостатки - и об этом нужно говорить и объяснять людям честно и правильно, а не наделять ту или иную породу достоинствами, ей не присущими.
Процитируйте, пожалуйста, где хоть раз Лилия написала, что существует " только вот единственная порода кавказская овчарка" ?
А кто гонит " инопородцев", по-моему, наоборот...
Процитируйте, также " поливы грязью других людей и пород", а то несколько бездоказательно обвиняете.
Это к вопросу о " каких-то только вам нужных выводах", кто и с кем " одного поля ягоды".....
А ваши фото азиатов, просто сидящих на фоне коз или овец, - вообще не информативны, я так вам и йорка могу сфотографировать -это же не значит, что он пасёт или охраняет отару.....
Ак-кула :" бог вам судья". Я вообще не религиозный и не верующий человек.Так вот когда вы у него будете вот это ему и расскажите. А мы потом с ним вместе посмеёмся!
Я не помню - ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ - КТО спрашивал какую породу выбрать - Сначала определите условия задачи:
территория (географически и в размерах)
стадо
перемещение стада куда (допустим на расстояние ...дцать км - и в степи ли во чистом поле или надо проходить через селения допустим)
задача собаки - охрана-сопровождение
управление стадом
вот тогда можно будет подумать совместно какая ПОРОДА подойдет Вам, а Вы уже будете думать кто ВАМ подходит больше
территория (географически и в размерах) - Подмосковье, 10 га
стадо -200-300 голов
перемещение стада куда (допустим на расстояние ...дцать км - и в степи ли во чистом поле или надо проходить через селения допустим) - 5-7 км в день максимум, пейзаж подмосковный, через селения ходить не надо.
задача собаки - охрана-сопровождение - преимущественно
управление стадом - минимально
Филипп. Вы же писали что вам уже привезут двух щенков азиатов? Просто первое и основное в собаке это психика. И вот это и надо максимально определить в щенке ,это не сложно.Если захотите я в личке вам распишу.Это не вам: а то дурака учить только портить!
Филипп. Вы же писали что вам уже привезут двух щенков азиатов? Просто первое и основное в собаке это психика. И вот это и надо максимально определить в щенке ,это не сложно.Если захотите я в личке вам распишу.Это не вам: а то дурака учить только портить!
Ну алабаи и так пригодятся как сторожа, вопрос - надо ли их мучить пастушьей дрессировкой. А от советов ни когда не откажусь, пишите, буду рад набраться мозгов :)
Доброго всем времени суток !!! Лилия ! А как же колли будут работать? Разве есть рабочие шатландские овчарки(имею в виду отарных собак) у нас в РФ. Я думал эта порода уже давно стала декоротивной, даже как служебная уже почти не используется ! Так значит вы колли пиарите !!!)))
Да , Михаил здорово у Вас, без комаров!
нотерки , все по делу...
Сегодня разговаривал с дрессировщиком(он 4 года назад дрессировал моего первого, сейчас дрессирует на Рублевке, САО знает, но за дрессировку с отарами не берется, слишком специфично и нет спроса в Подмосковье, на форумах не участвует, тк много работы с собаками) он дал обзор по вопросам , на которые на форуме ответа не получил, к сожалению.
Порекомендовал несколько авторов: Праер "Не рычите на собаку", Лоренс "Агрессия" с его слов, его клиенты скачивали книги с инета, значит в инете должны быть.
Одного автора , как он сказал ...под любым словом можно подписаться... рекомендовал,как одного из лучших я забыл, кому нужно сброшу позже.
jaramat спасибо за ссылки на сайты по дрессировке САО с отарами, вытащить бы этих ребят на наш топик.
Сразу чувствуются профи ни одной кинологической го
Доброго всем времени суток ! Андрей, буду благодарен за любую инфу по дрессуре ! У нас провинция, а вернее полная дыра, поэтому буду пытаться дрессировать сам ! Раньше получалось, хотя времени прошло уже много, да и порода была совсем другая !)))
Михаил, своего первого дрессировал 4 года с инструктором, думал все помню. Начал дрессировать молодняк, не получается. Приехал один инструктор, тот же эффект- не идет. Пригласил инструктора. заводчика бордеров. Писал у нее в свое время брал щенка, а ей продал жеребенка в прошлом году. Приехала и за один день выучили все команды по послушанию, я был шокирован. Она больше меня поправляла , что я не правильно делаю. Взял тетрадь записал по себе, стараюсь
соблюдать , пошел толк.
В сбт отрабатываем команды по пастьбе вокруг и др., пока вокруг столбов и построек, не как в материале , который выслал.
У меня есть преимущество огражденные территории, разные по размерам, зимой собака не убежит за периметр.
Как быть летом на открытом поле - не знаю.
Под Коломной инструктор тренировал кавказов, отходили до 120 метров от стада- для меня это уже много.
Почитал материал, ссылки на который сбросила jaramat
там охраняют САО, а загоняют и пастьба келпи( бордер интеллектуальней,читал в литературке по пастьбе, )но как совместить САО и бордер вопрос.
Американка( инструктор кинолог готовит собак на продажу в хоз-ва) писала сука САО днем спокойно сносила сук бордеров, вечером 6 рых задушила( правда бордера в Америке по дешевле из ее поста).
Книгу Лоренца в инете нашел, пока не читал.
Что касается азиатов и бордеров/колли/шелти вполне возможна такая реакция. Поведение и повадки бордера очень близко к волчьему, инстинкты используются те же в работе, просто переоформленные. Азиаты/кавказы, если встали на охрану овец, волнуются, когда их начинают гонять. Если покажется угроза для стада - собаке конец. Может и можно их совместить, если они с детства знакомы и собаки друг с другом ладят.
Книга Карен Прайор очень понравилась, почитайте.
http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt
Мне тоже,уже читаю.
Народ, делитесь инфой , технологиями по собакам в пастбищном овцеводстве
Как колли будут работать?- прекрасно с помощью дрессировки т.к это порода прекрасно дрессируемая и имеет все данные ПСИХИКИ и характера для пастушьей работы . У вас в РФ рабочих отарных собак никакой породы практически нет. Вот вам писал человек под ником монголка , у неё даже по фото на 100 % рабочие пастушьи собаки, так вы её ,мягко говоря, зачморили. Колли никогда не была служебной породой(за исключением приколов коммунистов-кинологов.) ШОтландская овчарка пастушья порода- почитайте историю породы..! А колли ВАС тоже не устраивают- САМАЯ СУПЕРСКАЯ ПОРОДА НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ АЗИАТЫ!!!!!
Филипп - пишите с двумя "п" - если не сложно. Я уже привык к этому - с одним глаз напрягает :)
Тамарая. Так вы оказывается разводите и рекламируеете собак психически больных! Так значит для АБОРИГЕННЫХ азиатов убивать из под тишка тех кто намного слабее их и на100% вообше не может им даже дать сдачи ЭТО НОРМА!!! А у вас и кавказцы тоже такие же ? ПОЗДРАВЛЯЮ ! ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ РАЗВЕДЕНИЕМ ПЛЕМБРАКА!
Это не любовь к собакам и даже не любовь к своим собакам - во это и есть ГОЛЫЙ БИЗНЕС!
Доброго всем времени суток ! Лилия, ну почему , как вы появитесь, так один негатив ! Во первых, к монголке я ни чего против не имел, и о её собаках ни чего плохого не говорил ! Во вторых, колли это постушья собака ,я не спорю, но как она будет защищать отару от волков ! Во вторых, САО это не самая лбимая порода, но на данный момент , эта порода подходит мне больше всего( в основном охрана отары). А самая любимая порода , это дратхар ! А вы так и не ответили на вопрос ! Какую породу держите ? Да , и в ходе дискуссии назрел еще один . Чем же вам так насолили САО?Кстати, порода САО тоже оч хорошо поддается дрессуре !!!)))
Михаил, если задачи охраны (от хищников, от грабителей) не стоит, то для работу со стадом такие породы как бордер, колли, шелти, келпи - лучший вариант. Они быстро обучаются, подвижны, работоспособны. Выполнение команд, управление стадом, загон в определенные постройки, перегон на выпас - их профильная работа. Они намного более послушны и склонны подчиняться, действовать по команде, чем аборигенные волкодавы (любые, будь то азиаты или кавказы), требуют меньше усилий на обучение именно такой работе, в силу врожденных качеств. Для них погонять что-нибудь - не столько работа, сколько удовольствие, и эту черту человек использует себе на благо
На мой взгляд азиатов и кавказов рационально использовать там, где надо охранять. Они тоже очень быстро обучаются и привязываются к хозяевам, у них есть "чувство ответственности" за свою территорию и за тех, кто на ней проживает, поэтому подрастая начинают охранять. Их не нужно специально этому учить, у хороших собак это врожденное качество. При этом они адекватны, спокойно относятся к людям и нападают только тогда, когда человек без спроса заходит на охраняемую территорию или нападает. Их нужно учить для того, чтобы поставить "тормозящие" команды, для того чтобы всегда иметь возможность управлять собакой. Чабаны, к примеру, в качестве весомого аргумента иногда применяют посох
Проблемы возникают тогда, когда люди, начитавшись сказок про добрых САО в интернете, покупают миленьких плюшевых щеночков и по ходу пьесы обнаруживают, что у миленьких плюшевых щеночков есть серьезный характер и что их тоже, оказывается, нужно воспитывать.
Что касается собак Монголки, то они действительно великолепны. Очень хотелось бы вживую посмотреть на их работу. Кстати, об этих собаках точно так же отзываются и те, кого она в интернете поливает грязью, считая проходимцами и конкурентами. Почему-то в кинологических кругах нечасто можно встретить людей, которые способны общаться друг с другом уважительно и радоваться чужим успехам. Обычно все ругают других на чем свет стоит. Интересно, это только у собачников так или заводчики других животных тоже считают себя единственно правыми и друг с другом не ладят?
Простите, Михаил , где вы увидели в том, что я писала негатив? Я не пойму, что вас интересует от работы ваших собак, пастьба отары или только её охрана, тогда пишите пожалуйста подоступней. Так вот : собака, имеющая серьёзные отклонения в психике ( любой породы) - не может быть пригодна к караульной службе, т.к в силу природной агрессии и определённой дрессуре для подкрепления злобы к чему-либо она становится - СОЦИАЛЬНО ОПАСНОЙ!!! Какую породу я держу? Это тоже будет пиар с моей стороны? Ведь вы так всё понимаете? А с чего вы решили, что мне САО чем- то насолили? Если бы я прочитала такую галиматью, как писали ак-ула и ямарат ,порода бы здесь не имела никакого значения, написала бы всё тоже самое. Прекрасно зная породу САО с 1989г. утверждаю, что никогда у САО не было ВРОЖДЁННОЙ агессии к человеку, как у породы кавказская овчарка. Если вас интересует склад характера и особенности психики САО, что вам точно поможет при дрессировке ваших собак, - я к вашим услугам. Да, и не надо желать от собаки невозможного, очень хорошо не поддаются дрессуре ни кавказцы, ни азиаты. Но то что азиаты легче дрессируются чем кавказцы- это факт и именно по причине ОТСУДСТВИЯ врождённой злобы к ЧЕЛОВЕКУ!
То есть, любой человек в Туркмении или Таджикистане может в отсутствии чабана прийти в отару и украсть овцу? Или вынести из дома в кишлаке все имущество, благодарно помахав на прощанье рукой виляющей хвостом собаке? Интересная концепция
Лилия, так сложилось, что мне пришлось некоторое время жить в Киргизии. И я видел аборигенных алабаев в работе. Чабан решил, что мы барана стырили. Я не знаю насчет врожденности той агрессии которая была к нам проявлена, или может они не САО были, но очень агрессивные. И чалпон тоже - в машине несколько дырок от мелкашки осталось:)
Так вот по требованиям к собаке:
а) охрана от двуногих любителей баранины
б) охрана от бродячих собак
в) сбор отбившихся овец и коз в кучу
г) подгонять отстающих при перегоне
Какую породу можно посоветовать?
Я бы так сказал, более адекватным поведением к человеку чем у кавказов.
jaramat: " Они ( азиаты, кавказцы) тоже очень быстро обучаются..."
" САО - условные рефлексы при дрессировке вырабатываются МЕДЛЕННО, навыки - стереотипичны. "
" КО - преобладающая реакция - защитно-оборонительная в злобной форме, переходящая иногда в свирепость, что затрудняет выработку условных рефлексов и управление собакой при дрессировке."
" Шотландская овчарка ( колли) - доверчива, любит людей, ХОРОШО ДРЕССИРУЕТСЯ".
Всем доброго времени суток!!!
Прошу прощения за отсутствие - осталась без компов, сейчас заскочила в Инет-кафе. Тему проглядела по диагонали, тьак и не поняла из-за чего у Лилии такое странное отношение... ну, Бог Вам судья...
Так уж случилось что здесь собрались владельцы азиатов... что им теперь - повеситься, уйти с форума этого или дружно согласиться с Вами, лилия, что собаки у них никакие, и вообще порода ни к чему не способна, а что есть только вот единственная поода - квавказские овчарки???
Да и странно было бы если бы владельцы азиата общались и обсуждали другие породы, а так все делятся СВОИМ опытом
А кто-то еще напишет что лучшая порода - это бмв
словацкие кувачи или кто еще там.. и будет гнать всех "инопородцев"...
потрясающе удивляет что вместо того чтобы привести КОНКРЕТНЫЕ примеры, рассказы о работе представителей Вашей породы, Вы принялись поливать грязью и другую породу, и людей, которых совершенно не знаете, и делаете какие-то только вам нужные выводы...
Точно также кстати поступила и жалеемая Вами Монголка...
Гм, наверное, одного поля ягоды...
Теперь ближе к конкретике
По-моему главное, в чем народ путается - это в определени роли НУЖНОЙ собаки, в определении ее задачи.
Есть чисто пастушьи - "Управленцы" стада - пули, пуми, муди, колли, бордеры, келпи вроде еще... прошу прощения кого забыла
Есть "Пастушье-охранные" - это как раз непревзойденные кавказцы, азиаты, южаки, кангалы и т.п..
Они общего предназначения, - основная задача - охрана-сопровождение, и в меньшей роли - пастушество.
Ну ни одна колли не устоит против сбродячей стаи, против волка, шакала, гиенны, против двуногого гада...
Зато ни азиат, ни кавказец не сможет с такой виртуозностью провести стадо из пункта а в пункт б (НЕ В СТЕПИ) собрать-разогнать овец вместе-поодиночке, выбрать нужную, не будет азиат-кавказец носиться вокруг стада кругамиденно-нощно... НЕ ЕГО ЭТО ЗАДАЧА!!! Это как раз задача бордера-колли-келпи и пр
Доброго всем времени суток !!! jaromat , спасибо за советы, с породой я определился, только САО, так как порода нравится и немного знаком(практически с детства)нужна не столько пастьба, а скорее всего охрана и немного помощи в упрвавлении с отарой! Щитаю, что САО подходит больше всего, да и географическое место положение распологает, до ближайшего населенного пункта 7-8 км, перритория 3000 га, предгорье, короче глушь !)))
Лилия, от советов и помощи ни когда не отказывался, спасибо большое ! Спрашиваете где негатив? Обвиняя кого то во лжи, это тоже негатив, у каждого человека свое мнение, а особенно у заводчика определенной породы( когда держал дратхаров, для меня лучше этой породы не было, мог говорить о ней часами, а спорить и доказывать , что порода лучшая можно было до бесконечности ).Согласен с вами на счет кавказцев(считаю , что собака очень "тяжелая", поэтому остановился на САО) , но это мое личное мнение.
По поводу монголки, читал то что она пишет(похвально , что очень любит свою породу), но впечатления остались неприятные после прочитанного(опять же мое личное мнение). Так все таки, Лилия, какую породу предпочитаете? Не для пиара, а просто ради интереса !)))
Оса
я не поняла к чему Вы привели эти странные цитаты,наверное, что собственно с собаками дело не имели
попробуйте объяснить хорошо дрессируемой колли что она должна охранять отару от стаи собак, от волков, от воров... Она, может, и будет стараться, только толку-то???
ну, волки обрадуются... можетр если коллей будет много - овцы будут целы (пока всех колли съедят).
Вы не о том говорите и не то пишете!!! Думаю и не то понимаете...
ЗАДАЧИ У НИХ РАЗНЫЕ!!!
А о процессе обучения можно будет с Вам иговорить когда Вы лично самии от дрессируете ну хотя бы пару сотен различных собак... хоть как-то можно будет говорить...
Хотя некоторые дрессируют сотнями, а самых простых истин и не понимают...
У всех у кого ко мне вопросы - прошу прощения, дожны комп через неделю починить, смогу ответить сразу, а так через Тамару передавайте, мы на связи...
Я не помню - ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ - КТО спрашивал какую породу выбрать - Сначала определите условия задачи:
территория (географически и в размерах)
стадо
перемещение стада куда (допустим на расстояние ...дцать км - и в степи ли во чистом поле или надо проходить через селения допустим)
задача собаки - охрана-сопровождение
управление стадом
вот тогда можно будет подумать совместно какая ПОРОДА подойдет Вам, а Вы уже будете думать кто ВАМ подходит больше
Osa, то, что у многих российских "кинологов" и "дрессировщиков" руки растут из... ну в общем, не совсем оттуда, откуда надо... и примерно там же находится голова, видимо сильно затрудняет дрессировочный процесс, т.к. он требует более осознанной деятельности, чем свойственные российским "кинологам" и "дрессировщикам" "инстинкты и рефлексы".
Сколько САО видела в дрессуре, при наличии хорошего инструктора, знающего особенности САО - никаких проблем. А вот когда за дрессуру берутся лошки "с богатым опытом", всю жизнь дрессировавшие служебников и понятия не имеющие об азиатах/кавказах, вот тут проблемы возникают. А чего еще ждать, если собака умнее, чем инструктора... естественно, пес ловит все ошибки инструктора и владельца и начинается сказка.
Что касается обучаемости. У меня щенок, привезенный из Таджикистана, в 1,5 месяца на второй день приезда выучил кличку, освоил команды сидеть, лежать, дай лапу, голос и еще какую-то фигню по мелочи - просто на игре, ему хватило пару раз правильно сделать, чтобы понять, что сие действие после сего слова вызывает у хозяйки приступ восторга и щен награждается вкусной едой. Все, навык железный. До сих пор. Кобелю 2,5 года, послушка идеальная. А если бы я курила бамбук до полугода, а потом привела бы его на площадку, как советуют некоторые "дрессировщики", билась бы с ним до сих пор, отстегивая и отстегивая бабки за воспитание "сложной" собаки.
Всего я близко знаю собак 20-30 САО - близко знаю в том плане, что могу взять и пойти гулять, часто их вижу на протяжении нескольких лет - тоже, что характерно, никаких проблем с послушанием. Даже делать ничего не пришлось, они как-то от природы адекватны сами. Доверяют, принимают = слушаются. А вот если ими попробует поуправлять человек, которого они не воспринимают, покажут типичные "бананы в ушах"
Оса, вы опять восе путаете... Я не тзнаю зачем вы выложили эти странные цитаты...
давайте я попроще...
ну сможете ли вы отлично дрессируемую колли поставить на охрану-сопровождение стада??? Именно охрану-сопровождение - там, где стая собак может напасть.. или волк придет... или вор...
Нет, я не спорю, колли будет всеми силенками стараться защитить имущество... только ТОЛКУ-ТО??? Она не предназначена для этого!!! Она не сможет в силу физических и психических особенностей оказать отпор стае, волку (даже одному) вору...
И опять-же в силу тех же особенностей ни азиат ни кавказец не будет бегать постоянно кругами вокруг стада и пригонять нужную овечку, лавировать стадом среди сложного населенного маршрута и пр манипуляции товорить ему несвойственные..
Отношение, по-моему, не странное, а соответствующее породе. Просто мне, например, надоело везде и вся читать, что азиат " и швец, и жнец, и на дуде игрец" - какой сайт о САО не открой, и здесь началось тоже самое. В любой породе есть свои плюсы и минусы, достоинства и недостатки - и об этом нужно говорить и объяснять людям честно и правильно, а не наделять ту или иную породу достоинствами, ей не присущими.
Процитируйте, пожалуйста, где хоть раз Лилия написала, что существует " только вот единственная порода кавказская овчарка" ?
А кто гонит " инопородцев", по-моему, наоборот...
Процитируйте, также " поливы грязью других людей и пород", а то несколько бездоказательно обвиняете.
Это к вопросу о " каких-то только вам нужных выводах", кто и с кем " одного поля ягоды".....
А ваши фото азиатов, просто сидящих на фоне коз или овец, - вообще не информативны, я так вам и йорка могу сфотографировать -это же не значит, что он пасёт или охраняет отару.....
Что вы имеете в виду под словосочетанием "адекватное поведение"? Объясните пожалуйста, если можно,только кинологическими терминами пожалуйста .
Ак-кула :" бог вам судья". Я вообще не религиозный и не верующий человек.Так вот когда вы у него будете вот это ему и расскажите. А мы потом с ним вместе посмеёмся!
территория (географически и в размерах) - Подмосковье, 10 га
стадо -200-300 голов
перемещение стада куда (допустим на расстояние ...дцать км - и в степи ли во чистом поле или надо проходить через селения допустим) - 5-7 км в день максимум, пейзаж подмосковный, через селения ходить не надо.
задача собаки - охрана-сопровождение - преимущественно
управление стадом - минимально
Филипп.
Вы же писали что вам уже привезут двух щенков азиатов? Просто первое и основное в собаке это психика. И вот это и надо максимально определить в щенке ,это не сложно.Если захотите я в личке вам распишу.Это не вам: а то дурака учить только портить! 
Ну алабаи и так пригодятся как сторожа, вопрос - надо ли их мучить пастушьей дрессировкой. А от советов ни когда не откажусь, пишите, буду рад набраться мозгов :)
.
Филипп, от "мучений" любой дрессировкой - не пострадала ещё ни одна собака, вообще-то наоборот.