Роман, не смешите меня...
Вы знаете ЧТО входит в эту проверку психики на выставке???
Там не рабочие качества проверяются, это тест на "допуск к разведению".
Если же Вы имеете в виду норматив КС "караульной службы" - то она тоже не имеет НИЧЕГО общего ни с реальной караулкой, ни тем более с навыками пастушье-охранных собак.
"Серьезные" питомники не могут быть "в одном флаконе" и рабочими, и выставочными, так как особи, прекрасно выполняющие рабочие функции по определению (по существующим стандартам порды и практике судейства) никогда выше "оч.хора" не получают..
(в кинологической системе РКФ по крайней мере, ибо в ней и состою пока, но думаю оттуда сваливать)
Или это "Рабочий питомник" ("рабочепригодных собак") или это ШОУ питомник.
Когда были старые стандарты пород, рассчитанные именно на ФУНКЦИОНИРУЮЩИХ собак, тогда да - рабочесть и красота были едины, и победителей рингов можно было спокойно пускать в работу без проблем, и детей от них тоже, и собаку из отары везти на выставки - и получать титулы, а как стандарты изменили - все, или ты победитель выставок, или работаешь, ибо не может рабочая собака быть весом габаритами и психикой такая как для победы на выставках надобно
Питомники кавказов знаю плохо, очень давно с ними не работала, из функциональных знаю- "Владимирский Централ" - жесткая охрана территории, хороши собаки Александра Рулева.
просто работала с ними, поэтому помню.
По "Интерсфере" ничего не знаю. Вполне возможно что там умудряются сочетать то и другое - честь им и хвала.
Кстати, "рабочий" класс на выставках - для отечественных пород - это для собак, имеющих только диплом КС (караульная служба - см выше).
Вот собака Рулёва (питомник "пересвет")Пересвет Град является отцом Иверии(питомник"Интерсфера") И собаки изПересвета выставочные чемпионы., и из Централа кобель в Александрове победил. Сам видел. А собаки класс и работают и выставляются.
Роман, уважаемый, а теперь подумайте и подсчитайте (или наоборот - подсчитайте и подумайте) СКОЛЬКО всего питомников кавказцев и сколько среди них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рабочих...
Кстати, вот мысль мою Вы косвенно но подтвердили - Иверия происходит из одного из питомников который я позиционировала как рабочих..
Кстати, о РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ...
Если не засну - - набросаю вкратце хотя бы материал по направлениям разведения, в том числе и по рабочим направлениям...
Правда будет это посетителям интересно или нет не знаю.
В двух словах:
На данный момент в среде собак, считающихся и относящихся когда-то к служебным, идет следующее на мой взгляд разделение:
шоу (только выставочники, их цель - вернее цель их хозяев - собак адля выставок, никакой функциональной работы не требует - только победа в ринге)
спортивные - выступление на соревнованиях, мало имеющих общего с реальностью, но хотя бы мозги тут задействованы, пусть и не в полном объеме, ибо соревнования - это раз и навсегда утвержденный шаблон и думать особо там вредно
домашние - не обременные ни дрессурой ни выставки просто большие домашние любимцы... зачастую своей невоспитанностью весьма осложняющие жизнь не только хозяев. Мозги некоторых данных четвероногих особей направлены исключительно на развитие мыслей "во имя пользы и достижения высокой иерарзической ступени себя Любимого"
РАБОЧИЕ
и вот тут идет разделение
"дипломно-рабочие" - дипломы, полученные разными странными птями. Работой в реале не подтверждены, но некоторые питомники позиционируют себя как исключительно рабочие. Стоит приехать с проверкой, имитирующей реальные ситуации и все...кранты...
"охранно-караульно-патрульные" (на выбор) - шикарно реально рабочие собаки, охраняющие территорию и ходящие в патрули. Задача - задержание нарушителя территории или нарушителей порядка. Степень жесткости задержания зависит от требований ситуации и инструктора, делающего данного бобика
"пастушье - охранные" - вот как раз для данной темы - патруль и охрана территории и пастьба стада
Чаще всего разделение - одни четко охраняют, другие могут пасти, гуртовать, направлять.
Чисто охранные (допустим кавказы с того же Централа) пасти не могут, да и охрана у них очень жесткая.
И то и другое в одной собаке встречается не так часто, но востречается, а если этому еще и помочь развиться - будет идеальный помощник.
"Бойцовое направление" - тоже многими почему-то считается рабочим... и почему это - не знаю... и продаются как рабочие...
только их цель - убить все что шевелится..
идем далее - я так поняла что Вы были на выставке кавказцев в городе Александров в ноябре?
Видели измерительный ринг (рядом с основным) ???
наблюдали как себя ведет "гордость отечественного собаководства"???
Инструктора которые там были - в шоке...
подавляющее поведение чаще всего агрессивно-трусливое!!!
У нас, азиатов, кст, тож не очень-то из того что я видела (на следующий день были азиаты) - тоже агрессивно-трусливое, или неуправляемо агрессивное..ю
И только мЕньшая часть обеих пород вела себя как и дОлжно...
А ведь РАБОЧАЯ собака должна прежде всего БЫТЬ полностью УПРАВЛЯЕМОЙ ВЛАДЕЛЬЦЕМ (проводником). Ессно, при породном поведении
Полностью с вами согласен.И всё же знаю не мало питомников совмещающих выставки с охраной объектов. Думаю что чисто выставочная собака, это путь в некуда. На ту выставку о которой вы говорите я не смог поехать, хотя очень хотел, мне есть что показать. У вас ведь как и у меня собаки живут почти в естественных условиях и выполняют свою работу, уже на этом примере можно сказать, что есть универсальные собаки. Просто их очень немного.
Мы же не на собачьем форуме, не на дрессировочном!!!!
при чем тут "сочетание выставок и охрана объектов" ???
наверное надо говорить о сочетании пастушье-охранных качеств!!!
ну или "о сочетании выставок и пастушье-охранных качеств"
Я не знаю как там в кавказах, а что знаю - не радует, кстати, можно подролбно как-нибудь о Ваших собаках и об Интерсфере - вдруг кто будет кавказов чисто наохрану искать...
но мне нереально найти в соседних областях кобелей на вязки к моим сукам и сукам моего разведения - их просто нету!!! Таких чтобы устраивали происхождением (чистота породы плюс определнные крови), психикой, экстерьером и здоровьем! И очень желательно реальной рабочкой по профилю!
Я уже инструкторов своих замучала ездить отсматривать собак, которыхз хотела бы повязать - а в реале приезжаю с инструктором, и вопрос о вязке снимается по результатам проверки В СИТУАЦИИ, МАКСИМАЛЬНО ИМИТИРУЮЩЕЙ РЕАЛЬНУЮ.
Все, спать...
всем огромное спасибо за общение, очень соскучилась
Михаилу Пулину надо звонить, а не писать, у него С Инетом проблемы, а телефон функционирует.
Я не пропадаю, мне тоже лучше звонить, смс-ки и то не всегда доходят...
Андрей, а кто инструктор Ваш?
Что за система дрессировки? На чем основана?
Из чего исходит инструктор ( собственные знания "я ДумаюТак ВерноПотому Что Я Инструктор или исходя из собачьего "Я" - то есть он думает как собака и дрессировку строит именно от этого, а не из системы Инструкторских знаний Как Должно Быть) ???
Примерный возраст нужных Вам собак??? Завтра свяжусь с Таджикистаном - возьмете оттуда с отары?
Я бы отдала свою хвостатую, но кроме моего инструктора никто не найдет с ней общий язык, дюже девка харАктерная!!!
Звонки слишком не конструктивны, в соотношении цена/полезная инфа, особенно по долгосрочным вопросам..
Инструктор руков.кинологич. службы МВД(сам все создал и построил), города рядом со мной, по дрессуре служебных собака ас, по отарным начинающий, но ему дал много распечаток книг(по отарным, не бордерам) и по связке рефлекс - выполнение пытаемся строить свой опыт(может и изобретаем велосипед)
Фермеров(азиатов, живущих не далеко от меня) . которые держат своих собак при отарах в питомниках мне давали, но что то не подходят они к телефонам –возможно не время еще для встреч.
Суки нужны младше Чаяна(агрессивно оборонительный, много претензий-экстерьерный) и Хоука( супер видимо в отца. Компенсирует недостатки Чаяна. функционал).
Для интересующихся темой пастушьи собаки в животноводстве, сбрасываю ссылки присланные Тамарой: http://koordinator.security-dog.org/statiya/daniyar/index.html http://koordinator.security-dog.org/statiya/daniyar/albomy/5alb_kochevka... http://www.tobet.kz/kaz/history_dorogoy_kaz.html
Последний на тюрском, прочитаю со своими чабанами, если кому будет что интересно с сайта спрашивайте
"Не читайте перед обедом советских газет!"
Это голима реклама, и ничего более, никакой реальной инфы там нет!!!
не знаю зачем Тамара дала эти ссылки, но если хоть немного включить мозги - верить перестаешь однозначно...
А если еще есть и опыт работы с собаками, общения со специалистами из стран Средней Азии - то просто смешно то что пишет Данияр...
Ну, и товарищ Кацнельсон что-то как-то не очень стал... А раньше его очень уважала...
Достаточно посмотреть на каких собаках стоит поголовье Данияра - тобеты, блин... российского разлива на мешаных кровях...
Андрей, искренне рекомендую брать из Таджикистана.
Сегодн выснила правда что чтобы найти и купить молодую суку нужна уйма денег - ХОРОШУЮ рабочую собаку никто не продаст, искать долго надо, по отарам ездить уговаривать...
А вот взть мелких щенов с отары с разных пометов и сразу делать с ними будущую стаю - вполне реально...
У Михаила можно спросить кто из владельцев у него был на пастушьих испытаних, кт осдал их успешно - он может дать координаты - вдруг у кого-то есть щенки - все же шанс получить от успешно прошедших пастушьи тесты - получить именно щена с задатками - намного реальнее чем где-то еще в РОССИЙСКОМ разведении...
Попробуйте этот вариант.
По Чаяну и Хоуку - что-то мне кажетс что суку младше себя они загонят за Можай... или это должна быть сука с характером круче чем они...
А зачем сука там? Они водвоем не справляютс со своим заданием?
Если у них такая отлична спарка - то думаю как раз другая собака будет "костью раздора" и как бы не в прямом смысле - прибить ведь могут чужую, вторгшуюся в их мир...
андрей - будет время - выложите плиз подробнее - обязанности Чаяна и Хоука - что они должны делать, как приучали, КАК они это делают, ошибки и достижения - это ведь всем будет интересно!!! А мне так тем более, у меня же в основном частные владельцы маленьких совсем ферм, а чтоб вот так таких размеров хозяйство и вот так собак ставили - такого еще не было, ИНТЕРЕСНО ВЕДЬ!
Всем здравствуйте. Посмотрела тему и захотелось тоже поучавствовать. У меня, как и у Буян есть австралийская овчарка рабочей линии (родители- Америка). Внешний вид рабочих аусси значительно отличается от выставочных, которые в большенстве присутствуют в Европе и России.
Опыта работы с аусси нет почти ни у кого, разьве что в Германии. Это порода существенно отличается от бордер колли и стилем поведения и манерой работы.
Если кто-то будет заниматься с аусси настоящей фермерской пастьбой, будет очень интересно узнать и поучиться.
Но больше мне хочется рассказать о другой породе, которая у нас есть - леопардовой собаке из Луизианы (катахула). Эта порода сочетает в себе самые нужные качества для фермера - хороший, но шумный охранник, пастух, может использоваться и на охоте на кабанов, белок. Родина породы - Америка, штат Луизиана - местные болота и фермы. Лучше всего работает в группе сородичей.
Кромя Америки катахулы есть только в Чехии, Словакии и парочка в других странах.
К сожалению пастушьи качества здесь практически невозможно проверить - нет специалистов по подобным породам, нет подходящих стад для тренеровок.
Для использования в России - существенный недостаток - отсутствие подшерстка и подкожного жира. Порода адаптирована на жаркий и душный климат Луизианы, так что только для южных регионов. Если захотите узнать побольше, то или на наших страничках www.windywest.ic.cz или здесь. Файлы: img00018_0.jpg
Ух ты! а я была уверена что на фото это бернская овчарка!
Да, мне тоже было бы интересно именно о пастушьих собаках, а то я все больше по пастушье-охранным, там другая специфика.
Это голима реклама, и ничего более, никакой реальной инфы там нет!!!
Так и есть, это рекламные материалы питомника по своей сути, но тем не менее, интересные примеры и фотографии там есть. Я придерживаюсь позиции, что нужно изучать все доступные материалы, тем более практика все-таки есть и большая, а дальше уже анализировать, сравнивать и думать своей головой.
Собаки там действительно многие не аборигенного происхождения, некоторые куплены в России в питомниках, но тем более интересно почитать описание их приучения к работе. Где-то попадались рекомендации, как он приучал питомниковых щенков к скоту, к работе, так что полезное зерно в этих материалах вполне можно найти. А вот читать его "историю породы" - ни в коем случае! ;)
Здравствуйте!
Наташа, хорошо берем из Таджикистана щенков 2-х сук от функциональной собаки, во сколько это мероприятие может обойтись?
Про Михаила спасибо позвоню.
По кол-ву собак, отар будет не одна нужны подрастающие помощники .2-е собаки не потянут.
По учению может не особо интересно ,тк не хотелось бы плодить ошибки и тратить много времени на печатанье н.
Сегодня написала в личку Галина Николаевна по монголкам, интересно посмотреть, но там пасьба даже не как у бордеров и азиатов , а более похоже на пасьбу лайками.
Наташа монголки, точно мастиффы?
Тамара, фото и примеры интересны при той скудости информации по теме…
Возникала идея пасьбы с собами с чабаном на лошади , тк есть поля на дальних переходах, посмотрел сайты и вновь загорелся данной темой.
Андрей, подробности по деньгам завтра кину смс-кой, здесь не имеет смысла это обсуждать...
по обучению - конечно, понятно что тратитс много времени на печатание, а если попросить инструктора помочь - я думаю инструктору будет интересно этим заняться - изложить поставленную задачу, услови, характеры щенков, чт ои как сделано что получаетс что нет...
думаю это будет многим интересно практически - и что получаетс, и что нет, может еще что смогу на конкретных примераз подсказать ,может еще кто - вот и будет своего рода совместный справочник =- чем плохо?
монголы - да, относятся к молоссам, но ничего о них не знаю, сама не работала, и мои инструктора тоже не сталкивались.
По пастьбе с чабаном на лошади - здесь на форуме Светлана, у которой моя Гуся, латиницей ник Совенок - у нее лошади и собаки, она может дать конкретные рекомендации по сдруживанию тех и других... А после из нормального совместного общения приучать их работать вместе, это прекрасна идея...
Здравствуете Наталья!!!подробности по деньгам завтра кину смс-кой, здесь не имеет смысла это обсуждать...меня тоже интересует сколько стоит потому что хочу приобрести пару собачек
Вопрос - какую конкретно работу выполняют алабаи у стада? На сколько мне известно пастушьи собаки типа кавказец, ЮРО, куваш и подобные крупные масивные собаки выполняют функцию охранника, который с детства выростает среди скота и перемещается вместе с ним. Охраняет овец, как свою территорию, но не гоняет их и пасет.
Или вы используете охранных собаки и для других целей?
пробывала кавказку пасти небольшое стадо овец.пустой номер.но она уже в возрасте была.только охраняла от прохожих.прибился шенок мелкой дворняжки.поселила с овцами. быстро нашел с ними общий язык.с баранами был осторожен.мамок лизал в морду.с ягнятами играл. с удовольствием болтался по пастбищу вместе с ними.облаивал прохожих если приближались.никто его ничему не учил.было ему около года.можетчуть больше.пастух напилсяи уснул на пастбище.обычно козы приводят стадо домой точно по времени независимо от состояния пастуха. так этот пес не отпустил стадо домой.уже темнеет.они орут.пастух спит.козы пытаются прорваться в сторону дома.мне с горы было видно как он здорово все делал.где голосом.где зубами.но все стадо стояло на месте. я пошла к ним.издали покричала-валет.гони их домой.он так обрадывался.что ктото из хозяев появился.погнал стадо домой.и вошел во вкус. команды были такие -нука пригони их сюда! смотри куда лезут.! гони их оттуда! заверни! домой! ну и всяких других. он прожил у нас почти три года.его загрыз стафорд.когда он кинулся охранять стадо...
Филипп:
Доброй ночи!
Да, именно. Возражения, проблемы, вопросы, пожелания?
Sowenokk
Светлана, кроме генов хороших нужен ХОРОШИЙ ХОЗЯИН и ПРАВИЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ!!!
ТАК ЧТО ТЕБЕ ТОЖ СПАСИБО ЗА ПРЕКРАСНО ВЫРАЩЕННУЮ И ВОСПИТАННУЮ СОБАКУ, НО ПРО ДРЕССПЛОЩАДКУ НЕ ЗАБЫВАЙ!!!
думаю по вопросам приучени лошади и собаки друг к другу и к объезду стада как раз к тебе вопросы будут
э
телефон даю еще раз 8 909 909 05 67
можно круглосуточно (не помню нашу с Вами разницу во времени по часовым поясам). Обсудим и цену и пол-возраст-окрас. Ребята как раз только из очередной экспедиции, много интересного рассказали, и говорят щенки есть на продажу от хороших рабочих собак
Olinka
Изначально на родине у себя - больше охранную-сопроводительную, чем пастушью. Охрана от двуногих и четвероногих, охрана очень жесткая, но с четким ритуалом предупреждения нарушителя при подчинении чабанам. При этом собаки находят потерявшихся овец, ягнят и или караулят их до подхода чабана, или сопровождают, пока не догонят отару.
У знакомых фермеров в России - тоже охранную, но часть поголовья работает как загонщики - гонят стадо, отару в загон или еще куда надо... Розыск отары (стада) гораздо реже. Чтобы ВСЕ сочеталось в одной собаке - еще реже. Чаще всего у собак с пастушьими задатками слабее охранные качества, и наоборот - прекрасные охранники вверенного имущества (а передвигающаяся отара или стадо - тоже ведь имущество хозяина) являются не очень-то пастухами.
Филипп:
Доброй ночи!
Да, именно. Возражения, проблемы, вопросы, пожелания?
Нет, я только за. Года три назад сам хотел у него кобеля покупать, но у него тогда кобеля не было, а мне к лету нужен был, что бы попугать хотя бы мог :) Пришлось взять другого.
Сейчас ему суку на пару хочу взять. Заказал своим чабанам, которые на родину отдыхать поехали, на Новый год звонили, сказали что щенка для меня отобрали, а сейчас на связь не выходят. Думаю подстраховаться может еще одну купить? Лишней не будет. Я насчет цены тогда завтра звякну, не возражаете? Файлы: _mg_4431_mini_0.jpg
а вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее - я тут на ушах стою кобелей сукам найти не могу, а у Вас оказывается абориген сидит!
или Вы здесь взяли?
Да, звоните, пожалуйста в любое время!
ИНФА ДЛЯ ВСЕХ - ЕСЛИ К ТЕЛЕФОНУ НИКТО НЕ ПОДХОДИТ - ЭТО НЕ ИГНОРИРОВАНИЕ ЛИЧНО ВАС, А ПРОСТО Я С ТЕЛЕФОНОМ В РАЗНЫХ МЕСТАХ НАХОЖУСЬ !!!
(Например, я собак кормлю или печку-котел топлю)
Армения, рабочие кавказские овчарки. Их задача - сопровождать отару на выпасе и охранять. Работают в основном по хищнику, к людям более лояльны... но грабителей не пропустят.
Вообще, прослеживается тенденция: в горных районах собаки обладают более взрывной реакцией и работают по человеку жестче, степные собаки более лояльны к человеку. Лично я это связываю с особенностями ландшафта. В горах намного проще спрятаться, поэтому требуется более жесткая охрана и чуткость собак. На равнинах все далеко просматривается, да и люди там встречаются значительно чаще, от собак не требуется фиксировать каждого встречного, потенциальная опасность на равнинах, в окружении жилищ, ниже.
Фотографии привела вот зачем - обратите внимание на размеры и строение рабочих собак. Насколько правильные конечности, насколько по строению отличаются собаки от того, что присутствует в России на выставках. У них нет модного выставочного объемного костяка, зато они отлично приспособлены к работе и длительным переходам.
Думаю, даже неспециалисту видно кардинальное различие между аборигенными рабочими собаками и выставочным поголовьем. Одно строение конечностей чего стоит. Отарным собакам свойственна исключительная подвижность и функциональность строения, иначе бы они не выжили...
Роман, не смешите меня...
Вы знаете ЧТО входит в эту проверку психики на выставке???
Там не рабочие качества проверяются, это тест на "допуск к разведению".
Если же Вы имеете в виду норматив КС "караульной службы" - то она тоже не имеет НИЧЕГО общего ни с реальной караулкой, ни тем более с навыками пастушье-охранных собак.
"Серьезные" питомники не могут быть "в одном флаконе" и рабочими, и выставочными, так как особи, прекрасно выполняющие рабочие функции по определению (по существующим стандартам порды и практике судейства) никогда выше "оч.хора" не получают..
(в кинологической системе РКФ по крайней мере, ибо в ней и состою пока, но думаю оттуда сваливать)
Или это "Рабочий питомник" ("рабочепригодных собак") или это ШОУ питомник.
Когда были старые стандарты пород, рассчитанные именно на ФУНКЦИОНИРУЮЩИХ собак, тогда да - рабочесть и красота были едины, и победителей рингов можно было спокойно пускать в работу без проблем, и детей от них тоже, и собаку из отары везти на выставки - и получать титулы, а как стандарты изменили - все, или ты победитель выставок, или работаешь, ибо не может рабочая собака быть весом габаритами и психикой такая как для победы на выставках надобно
Питомники кавказов знаю плохо, очень давно с ними не работала, из функциональных знаю- "Владимирский Централ" - жесткая охрана территории, хороши собаки Александра Рулева.
просто работала с ними, поэтому помню.
По "Интерсфере" ничего не знаю. Вполне возможно что там умудряются сочетать то и другое - честь им и хвала.
Кстати, "рабочий" класс на выставках - для отечественных пород - это для собак, имеющих только диплом КС (караульная служба - см выше).
Вот собака Рулёва (питомник "пересвет")Пересвет Град является отцом Иверии(питомник"Интерсфера") И собаки изПересвета выставочные чемпионы., и из Централа кобель в Александрове победил. Сам видел. А собаки класс и работают и выставляются.
Роман, уважаемый, а теперь подумайте и подсчитайте (или наоборот - подсчитайте и подумайте) СКОЛЬКО всего питомников кавказцев и сколько среди них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рабочих...
Кстати, вот мысль мою Вы косвенно но подтвердили - Иверия происходит из одного из питомников который я позиционировала как рабочих..
Кстати, о РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ...
Если не засну - - набросаю вкратце хотя бы материал по направлениям разведения, в том числе и по рабочим направлениям...
Правда будет это посетителям интересно или нет не знаю.
В двух словах:
На данный момент в среде собак, считающихся и относящихся когда-то к служебным, идет следующее на мой взгляд разделение:
шоу (только выставочники, их цель - вернее цель их хозяев - собак адля выставок, никакой функциональной работы не требует - только победа в ринге)
спортивные - выступление на соревнованиях, мало имеющих общего с реальностью, но хотя бы мозги тут задействованы, пусть и не в полном объеме, ибо соревнования - это раз и навсегда утвержденный шаблон и думать особо там вредно
домашние - не обременные ни дрессурой ни выставки просто большие домашние любимцы... зачастую своей невоспитанностью весьма осложняющие жизнь не только хозяев. Мозги некоторых данных четвероногих особей направлены исключительно на развитие мыслей "во имя пользы и достижения высокой иерарзической ступени себя Любимого"
РАБОЧИЕ
и вот тут идет разделение
"дипломно-рабочие" - дипломы, полученные разными странными птями. Работой в реале не подтверждены, но некоторые питомники позиционируют себя как исключительно рабочие. Стоит приехать с проверкой, имитирующей реальные ситуации и все...кранты...
"охранно-караульно-патрульные" (на выбор) - шикарно реально рабочие собаки, охраняющие территорию и ходящие в патрули. Задача - задержание нарушителя территории или нарушителей порядка. Степень жесткости задержания зависит от требований ситуации и инструктора, делающего данного бобика
"пастушье - охранные" - вот как раз для данной темы - патруль и охрана территории и пастьба стада
Чаще всего разделение - одни четко охраняют, другие могут пасти, гуртовать, направлять.
Чисто охранные (допустим кавказы с того же Централа) пасти не могут, да и охрана у них очень жесткая.
И то и другое в одной собаке встречается не так часто, но востречается, а если этому еще и помочь развиться - будет идеальный помощник.
"Бойцовое направление" - тоже многими почему-то считается рабочим... и почему это - не знаю... и продаются как рабочие...
только их цель - убить все что шевелится..
остальные:
мчс - собака-спасатель
следовая
поисковики (взрывчатка, одорология наркотики)
проводники слепых
кого-то явно забыла
идем далее - я так поняла что Вы были на выставке кавказцев в городе Александров в ноябре?
Видели измерительный ринг (рядом с основным) ???
наблюдали как себя ведет "гордость отечественного собаководства"???
Инструктора которые там были - в шоке...
подавляющее поведение чаще всего агрессивно-трусливое!!!
У нас, азиатов, кст, тож не очень-то из того что я видела (на следующий день были азиаты) - тоже агрессивно-трусливое, или неуправляемо агрессивное..ю
И только мЕньшая часть обеих пород вела себя как и дОлжно...
А ведь РАБОЧАЯ собака должна прежде всего БЫТЬ полностью УПРАВЛЯЕМОЙ ВЛАДЕЛЬЦЕМ (проводником). Ессно, при породном поведении
Полностью с вами согласен.И всё же знаю не мало питомников совмещающих выставки с охраной объектов. Думаю что чисто выставочная собака, это путь в некуда. На ту выставку о которой вы говорите я не смог поехать, хотя очень хотел, мне есть что показать. У вас ведь как и у меня собаки живут почти в естественных условиях и выполняют свою работу, уже на этом примере можно сказать, что есть универсальные собаки. Просто их очень немного.
Роман, вы меня СЛЫШИТЕ????
Мы же не на собачьем форуме, не на дрессировочном!!!!
при чем тут "сочетание выставок и охрана объектов" ???
наверное надо говорить о сочетании пастушье-охранных качеств!!!
ну или "о сочетании выставок и пастушье-охранных качеств"
Я не знаю как там в кавказах, а что знаю - не радует, кстати, можно подролбно как-нибудь о Ваших собаках и об Интерсфере - вдруг кто будет кавказов чисто наохрану искать...
но мне нереально найти в соседних областях кобелей на вязки к моим сукам и сукам моего разведения - их просто нету!!! Таких чтобы устраивали происхождением (чистота породы плюс определнные крови), психикой, экстерьером и здоровьем! И очень желательно реальной рабочкой по профилю!
Я уже инструкторов своих замучала ездить отсматривать собак, которыхз хотела бы повязать - а в реале приезжаю с инструктором, и вопрос о вязке снимается по результатам проверки В СИТУАЦИИ, МАКСИМАЛЬНО ИМИТИРУЮЩЕЙ РЕАЛЬНУЮ.
Все, спать...
всем огромное спасибо за общение, очень соскучилась
Звонки слишком не конструктивны, в соотношении цена/полезная инфа, особенно по долгосрочным вопросам..
Инструктор руков.кинологич. службы МВД(сам все создал и построил), города рядом со мной, по дрессуре служебных собака ас, по отарным начинающий, но ему дал много распечаток книг(по отарным, не бордерам) и по связке рефлекс - выполнение пытаемся строить свой опыт(может и изобретаем велосипед)
Фермеров(азиатов, живущих не далеко от меня) . которые держат своих собак при отарах в питомниках мне давали, но что то не подходят они к телефонам –возможно не время еще для встреч.
Суки нужны младше Чаяна(агрессивно оборонительный, много претензий-экстерьерный) и Хоука( супер видимо в отца. Компенсирует недостатки Чаяна. функционал).
Для интересующихся темой пастушьи собаки в животноводстве, сбрасываю ссылки присланные Тамарой: http://koordinator.security-dog.org/statiya/daniyar/index.html
http://koordinator.security-dog.org/statiya/daniyar/albomy/5alb_kochevka...
http://www.tobet.kz/kaz/history_dorogoy_kaz.html
Последний на тюрском, прочитаю со своими чабанами, если кому будет что интересно с сайта спрашивайте
"Не читайте перед обедом советских газет!"
Это голима реклама, и ничего более, никакой реальной инфы там нет!!!
не знаю зачем Тамара дала эти ссылки, но если хоть немного включить мозги - верить перестаешь однозначно...
А если еще есть и опыт работы с собаками, общения со специалистами из стран Средней Азии - то просто смешно то что пишет Данияр...
Ну, и товарищ Кацнельсон что-то как-то не очень стал... А раньше его очень уважала...
Достаточно посмотреть на каких собаках стоит поголовье Данияра - тобеты, блин... российского разлива на мешаных кровях...
Андрей, искренне рекомендую брать из Таджикистана.
Сегодн выснила правда что чтобы найти и купить молодую суку нужна уйма денег - ХОРОШУЮ рабочую собаку никто не продаст, искать долго надо, по отарам ездить уговаривать...
А вот взть мелких щенов с отары с разных пометов и сразу делать с ними будущую стаю - вполне реально...
У Михаила можно спросить кто из владельцев у него был на пастушьих испытаних, кт осдал их успешно - он может дать координаты - вдруг у кого-то есть щенки - все же шанс получить от успешно прошедших пастушьи тесты - получить именно щена с задатками - намного реальнее чем где-то еще в РОССИЙСКОМ разведении...
Попробуйте этот вариант.
По Чаяну и Хоуку - что-то мне кажетс что суку младше себя они загонят за Можай... или это должна быть сука с характером круче чем они...
А зачем сука там? Они водвоем не справляютс со своим заданием?
Если у них такая отлична спарка - то думаю как раз другая собака будет "костью раздора" и как бы не в прямом смысле - прибить ведь могут чужую, вторгшуюся в их мир...
андрей - будет время - выложите плиз подробнее - обязанности Чаяна и Хоука - что они должны делать, как приучали, КАК они это делают, ошибки и достижения - это ведь всем будет интересно!!! А мне так тем более, у меня же в основном частные владельцы маленьких совсем ферм, а чтоб вот так таких размеров хозяйство и вот так собак ставили - такого еще не было, ИНТЕРЕСНО ВЕДЬ!
что по Таджикистану решаем?
Всем здравствуйте. Посмотрела тему и захотелось тоже поучавствовать. У меня, как и у Буян есть австралийская овчарка рабочей линии (родители- Америка). Внешний вид рабочих аусси значительно отличается от выставочных, которые в большенстве присутствуют в Европе и России.
Опыта работы с аусси нет почти ни у кого, разьве что в Германии. Это порода существенно отличается от бордер колли и стилем поведения и манерой работы.
Если кто-то будет заниматься с аусси настоящей фермерской пастьбой, будет очень интересно узнать и поучиться.
Фото еще раз
Файлы:
img00018.jpg
Но больше мне хочется рассказать о другой породе, которая у нас есть - леопардовой собаке из Луизианы (катахула). Эта порода сочетает в себе самые нужные качества для фермера - хороший, но шумный охранник, пастух, может использоваться и на охоте на кабанов, белок. Родина породы - Америка, штат Луизиана - местные болота и фермы. Лучше всего работает в группе сородичей.
Кромя Америки катахулы есть только в Чехии, Словакии и парочка в других странах.
К сожалению пастушьи качества здесь практически невозможно проверить - нет специалистов по подобным породам, нет подходящих стад для тренеровок.
Для использования в России - существенный недостаток - отсутствие подшерстка и подкожного жира. Порода адаптирована на жаркий и душный климат Луизианы, так что только для южных регионов. Если захотите узнать побольше, то или на наших страничках www.windywest.ic.cz или здесь.
Файлы:
img00018_0.jpg
.Olinka
Присоединйтесь, очень рада!
Ух ты! а я была уверена что на фото это бернская овчарка!
Да, мне тоже было бы интересно именно о пастушьих собаках, а то я все больше по пастушье-охранным, там другая специфика.
Так и есть, это рекламные материалы питомника по своей сути, но тем не менее, интересные примеры и фотографии там есть. Я придерживаюсь позиции, что нужно изучать все доступные материалы, тем более практика все-таки есть и большая, а дальше уже анализировать, сравнивать и думать своей головой.
Собаки там действительно многие не аборигенного происхождения, некоторые куплены в России в питомниках, но тем более интересно почитать описание их приучения к работе. Где-то попадались рекомендации, как он приучал питомниковых щенков к скоту, к работе, так что полезное зерно в этих материалах вполне можно найти. А вот читать его "историю породы" - ни в коем случае! ;)
Здравствуйте!
Наташа, хорошо берем из Таджикистана щенков 2-х сук от функциональной собаки, во сколько это мероприятие может обойтись?
Про Михаила спасибо позвоню.
По кол-ву собак, отар будет не одна нужны подрастающие помощники .2-е собаки не потянут.
По учению может не особо интересно ,тк не хотелось бы плодить ошибки и тратить много времени на печатанье н.
Сегодня написала в личку Галина Николаевна по монголкам, интересно посмотреть, но там пасьба даже не как у бордеров и азиатов , а более похоже на пасьбу лайками.
Наташа монголки, точно мастиффы?
Тамара, фото и примеры интересны при той скудости информации по теме…
Возникала идея пасьбы с собами с чабаном на лошади , тк есть поля на дальних переходах, посмотрел сайты и вновь загорелся данной темой.
Андрей, подробности по деньгам завтра кину смс-кой, здесь не имеет смысла это обсуждать...
по обучению - конечно, понятно что тратитс много времени на печатание, а если попросить инструктора помочь - я думаю инструктору будет интересно этим заняться - изложить поставленную задачу, услови, характеры щенков, чт ои как сделано что получаетс что нет...
думаю это будет многим интересно практически - и что получаетс, и что нет, может еще что смогу на конкретных примераз подсказать ,может еще кто - вот и будет своего рода совместный справочник =- чем плохо?
монголы - да, относятся к молоссам, но ничего о них не знаю, сама не работала, и мои инструктора тоже не сталкивались.
По пастьбе с чабаном на лошади - здесь на форуме Светлана, у которой моя Гуся, латиницей ник Совенок - у нее лошади и собаки, она может дать конкретные рекомендации по сдруживанию тех и других... А после из нормального совместного общения приучать их работать вместе, это прекрасна идея...
Наталья, добрый вечер! А алабаи не через Алихона Латифи?
Здравствуете Наталья!!!подробности по деньгам завтра кину смс-кой, здесь не имеет смысла это обсуждать...меня тоже интересует сколько стоит потому что хочу приобрести пару собачек
Вопрос - какую конкретно работу выполняют алабаи у стада? На сколько мне известно пастушьи собаки типа кавказец, ЮРО, куваш и подобные крупные масивные собаки выполняют функцию охранника, который с детства выростает среди скота и перемещается вместе с ним. Охраняет овец, как свою территорию, но не гоняет их и пасет.
Или вы используете охранных собаки и для других целей?
пробывала кавказку пасти небольшое стадо овец.пустой номер.но она уже в возрасте была.только охраняла от прохожих.прибился шенок мелкой дворняжки.поселила с овцами. быстро нашел с ними общий язык.с баранами был осторожен.мамок лизал в морду.с ягнятами играл. с удовольствием болтался по пастбищу вместе с ними.облаивал прохожих если приближались.никто его ничему не учил.было ему около года.можетчуть больше.пастух напилсяи уснул на пастбище.обычно козы приводят стадо домой точно по времени независимо от состояния пастуха. так этот пес не отпустил стадо домой.уже темнеет.они орут.пастух спит.козы пытаются прорваться в сторону дома.мне с горы было видно как он здорово все делал.где голосом.где зубами.но все стадо стояло на месте. я пошла к ним.издали покричала-валет.гони их домой.он так обрадывался.что ктото из хозяев появился.погнал стадо домой.и вошел во вкус. команды были такие -нука пригони их сюда! смотри куда лезут.! гони их оттуда! заверни! домой! ну и всяких других. он прожил у нас почти три года.его загрыз стафорд.когда он кинулся охранять стадо...
Был бы у дворняжки в паре кавказец, видалиб того стафорда в последний раз, сей час бы работала. Жаль собаку.
Ух ты, наговорили сколько!
отвечаю по пунктам:
Филипп:
Доброй ночи!
Да, именно. Возражения, проблемы, вопросы, пожелания?
Sowenokk
Светлана, кроме генов хороших нужен ХОРОШИЙ ХОЗЯИН и ПРАВИЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ!!!
ТАК ЧТО ТЕБЕ ТОЖ СПАСИБО ЗА ПРЕКРАСНО ВЫРАЩЕННУЮ И ВОСПИТАННУЮ СОБАКУ, НО ПРО ДРЕССПЛОЩАДКУ НЕ ЗАБЫВАЙ!!!
думаю по вопросам приучени лошади и собаки друг к другу и к объезду стада как раз к тебе вопросы будут
э
телефон даю еще раз 8 909 909 05 67
можно круглосуточно (не помню нашу с Вами разницу во времени по часовым поясам). Обсудим и цену и пол-возраст-окрас. Ребята как раз только из очередной экспедиции, много интересного рассказали, и говорят щенки есть на продажу от хороших рабочих собак
Olinka
Изначально на родине у себя - больше охранную-сопроводительную, чем пастушью. Охрана от двуногих и четвероногих, охрана очень жесткая, но с четким ритуалом предупреждения нарушителя при подчинении чабанам. При этом собаки находят потерявшихся овец, ягнят и или караулят их до подхода чабана, или сопровождают, пока не догонят отару.
У знакомых фермеров в России - тоже охранную, но часть поголовья работает как загонщики - гонят стадо, отару в загон или еще куда надо... Розыск отары (стада) гораздо реже. Чтобы ВСЕ сочеталось в одной собаке - еще реже. Чаще всего у собак с пастушьими задатками слабее охранные качества, и наоборот - прекрасные охранники вверенного имущества (а передвигающаяся отара или стадо - тоже ведь имущество хозяина) являются не очень-то пастухами.
Нет, я только за. Года три назад сам хотел у него кобеля покупать, но у него тогда кобеля не было, а мне к лету нужен был, что бы попугать хотя бы мог :) Пришлось взять другого.
Сейчас ему суку на пару хочу взять. Заказал своим чабанам, которые на родину отдыхать поехали, на Новый год звонили, сказали что щенка для меня отобрали, а сейчас на связь не выходят. Думаю подстраховаться может еще одну купить? Лишней не будет. Я насчет цены тогда завтра звякну, не возражаете?
Файлы:
_mg_4431_mini_0.jpg
Филипп
а вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее - я тут на ушах стою кобелей сукам найти не могу, а у Вас оказывается абориген сидит!
или Вы здесь взяли?
Да, звоните, пожалуйста в любое время!
ИНФА ДЛЯ ВСЕХ - ЕСЛИ К ТЕЛЕФОНУ НИКТО НЕ ПОДХОДИТ - ЭТО НЕ ИГНОРИРОВАНИЕ ЛИЧНО ВАС, А ПРОСТО Я С ТЕЛЕФОНОМ В РАЗНЫХ МЕСТАХ НАХОЖУСЬ !!!
(Например, я собак кормлю или печку-котел топлю)
Узбекистан, азиатские собаки на работе:
Файлы:
19.jpeg
20.jpeg
18.jpeg
17.jpeg
Армения, рабочие кавказские овчарки. Их задача - сопровождать отару на выпасе и охранять. Работают в основном по хищнику, к людям более лояльны... но грабителей не пропустят.
Вообще, прослеживается тенденция: в горных районах собаки обладают более взрывной реакцией и работают по человеку жестче, степные собаки более лояльны к человеку. Лично я это связываю с особенностями ландшафта. В горах намного проще спрятаться, поэтому требуется более жесткая охрана и чуткость собак. На равнинах все далеко просматривается, да и люди там встречаются значительно чаще, от собак не требуется фиксировать каждого встречного, потенциальная опасность на равнинах, в окружении жилищ, ниже.
Фотографии привела вот зачем - обратите внимание на размеры и строение рабочих собак. Насколько правильные конечности, насколько по строению отличаются собаки от того, что присутствует в России на выставках. У них нет модного выставочного объемного костяка, зато они отлично приспособлены к работе и длительным переходам.
Файлы:
65657.jpeg
Рабочие кавказские овчарки, Грузия:
Файлы:
693ada398b2c.jpg
e8454a0336ac.jpg
98dd6d074221.jpg
cb32c9039027.jpg
878b8eb9fb89.jpg
Рабочие азиатские волкодавы, Таджикистан.
Файлы:
0a432285f237.jpg
0b6837daab2c.jpg
2bca925612e9.jpg
ece191436002.jpg
2445de8b361f.jpg
15f1b0d90df7.jpg
fda1fcc793c4.jpg
0a293ce7fd3d.jpg
а на последнем фото это самка нору с щенками охраняет??
Думаю, даже неспециалисту видно кардинальное различие между аборигенными рабочими собаками и выставочным поголовьем. Одно строение конечностей чего стоит. Отарным собакам свойственна исключительная подвижность и функциональность строения, иначе бы они не выжили...
Живет она там! :)
Впрочем, щенки тоже рождаются и живут в норах...
Файлы:
3644162ee8e0.jpg