Пастушьи собаки в животноводстве.. Страница 13 из 24

710 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя jaramat
Россия
: Москва
10.02.2010 - 18:06
: 354
Цыпа пишет:

я тоже этих собачек смотрю, вроде нравятся,но тут на ветке написали, что там есть и проблемные щенки (суставы)

Мне суки очень нравятся, кобели в большинстве тоже. Не понравился один пес, про которого написала - на фото видны спрямленные конечности и воспаления на суставах. В питомнике, откуда он, такие проблемы встречаются. У остальных собак по фото таких проблем не заметно.

Аватар пользователя немешка
россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3104
jaramat пишет:
немешка пишет:

если вам для охраны.то возьмите лучше пару сук.

С азиатами такой номер я проделать бы не рискнула, суки с гораздо большей вероятностью вырастая решают друг друга убить, чем кобели. Иногда мать с дочерью мирно живут или сестры, но если у обеих собак есть характер - свары начинаются по любому поводу. И дерутся они не так, как кобели, те просто отношения выясняют и в принципе достаточно спокойно делят территорию. Если территория большая, могут и суки ужиться. Но хозяева должны быть готовы к тому, что возможно придется таки разнимать и шить.

да я сталкивалась с этим.но вообще то оодновозрастные суки у меня одного веса обычно замечательно ладят.даже спят вместе и вместе воспитывают щенков.но вот сейчас бабушка с молодой не уживается. приходится держать их на разных территориях. хотя загородка не серьезная.и часто калитку забываем закрыть .но они стараются не обращать внимания на открытую калитку и облизываются через сетку.но не дай бог зайти на чужую территорию...но они замечательно ладят на нейтральной территории-т.е. вышли за ворота исмотрят вместе.нет ли где чужой суки.что бы завалить дружно.а к кобелям очень лояльны. зато с детьми готовы тусоваться сколько угодно....

..Пенсионеры тоже люди.

Аватар пользователя Цыпа
Россия
: Алмата-Уссурийск-Воронеж
27.11.2009 - 18:59
: 5796

Спасибо всем! Немного успокоили по поводу детей, а то как- то страшно оставлять детей одних дома с собакой. Хоть собака и во дворе будет. А как их лучше содержать в вольере или на цепи днем ,а ночью бегать по территории отпускать? У моей подружки пекинес сука и они как гулять выходят,то постоянно суки друг с другом дерутся, а вот кобели понюхают и мирно рассходятся, может поэтому двух сук не стоит держать? А то они весят под 60 кг, а мой вес 53, вот и догадайтесь: смогу ли я их разнять? И еще ответьте по продаже щенков, много с этим возни ? Ведь надо делать им документы , паспорта или как ? Я просто совсем в этой системе не разбираюсь.

Натали......... Типа будет мой канал...........
https://www.youtube.com/channel/UCOwdZHdycnxEZJzFfphQw3Q/videos

Россия
: г.Барнаул
18.06.2009 - 14:08
: 50

Доброго времени суток всем ! Прочитал все от начала до конца ! У меня тоже вставала такая проблемма, какую породу собак взять, остановился на азиатах ! Сейчас держу кобеля 2,5 года, двух сук 9 мес( однопометницы), и сука 1,5 месяцев ! Кобеля взял уже взрослого в 2 года, всю жизнь сидел на цепи ! Двух сук(однопометниц) на птичьем рынке, а мелкую в питомнике(внеплановая вязка ) . Так вот, что хотел написать , у меня дочь 6-лет, Все собаки её обожают, думал только мою, у родного брата сын 5-лет, такое же отношение ! Месяца через 2 будем завозит овец, потом отпишусь, как собаки отреогировали ! Да, еще обещали привезти кобеля(щена) из Узбекистана, но не знаю, получится или нет .А выбор пал на эту породу, потому что там, где будут жить бараны, водятся волки, рыси и медведи !

Аватар пользователя ak-ula
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4081

К детям у них трепетное отношение, даже к чужим. Мои кобели охраняют гостевых детей от их собственного водителя. Притом так отличные отношения с гостями. И отдельно с водителем. Но как дети есть - дружба дружбой, а служба службой. Суки тоже чокнутые на детях. Стоит пойти гулять с друзьями и с их детьми, собаки сами пристраиваются к ноге рядом с ребенком и всю прогулку никуда не отходят, реагируют на малейший чих. Когда идут с ребенком, очень агрессивны к встречным - туда не ходи, сюда ходи... приходится контролировать, больно уж чувство ответственности в голову ударяет. Готовы аоевать со всем миром, если покажется, что ребенку что-то угрожает. И не только у моих собак так... хотя встречаются и другие случаи, но это уже минусы разведения... в норме что кавказы, что азиаты прекрасно ладят с детьми!

Аватар пользователя ak-ula
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4081
Цыпа пишет:

А то они весят под 60 кг, а мой вес 53, вот и догадайтесь: смогу ли я их разнять? И еще ответьте по продаже щенков, много с этим возни ? Ведь надо делать им документы , паспорта или как ? Я просто совсем в этой системе не разбираюсь.

Собак разнимают не весом, не силой и не грубостью... если пес вас любит - будет слушаться в любой критичнской ситуации, если не считает нужным и не уважает как хозяина - заставить не сможете. Собаку надо любить и воспитывать с детства, доверять и не бояться - тогда она ответит взаимностью. Если нет между собакой и хозяином любви и взаимного уважения - пса можно убить, но он никогда не станет слушаться когда это ему не надо...

По щенкам - если хотите продавать дорого, тогда придется и на выставки соьак возить, и выбирать покрупнее-покостистее, зачастую в ущерб рабочим качествам, чтобы на выставках брать первые места... а можно просто получить оценку отлично и пусть у них документы будут, еслми собака клубная, но без титудов вы их не продадите задорого. Хотя тут - кому что надо... кому титулы и деньги, кому - хороших хозяев главное щенкам найти... если не принципиально - можно и без документов, любить собаку от этого меньше не станут, если берут не для выставок, да и работать наличие/отсутствие документов щенкам не мешает.

Сорри, осталась без связи на некоторое время, крысы утащили Интернет :((((((((

Аватар пользователя Рысь
: Сургут был))) Липецкая обл.
25.01.2009 - 00:44
: 1456

[/quote] Рысь, я тоже этих собачек смотрю, вроде нравятся,но тут на ветке написали, что там есть и проблемные щенки (суставы) , как ваша красотка растет, слушается, не огрызается? Как у нее со здоровьем, с аппетитом? Вообще где-то читала, что они не так много и едят. А то муж переживает, что вся зарплата на собачью еду будет уходить.[/quote]

Нормально растёт))) Мы уже на чужих погавкиваем. Проблема у нас одна ротвелер ещо на морде пару шрамов добавилось. Апитит отменый а кормлю её как свинью))) откормочьный комбикорм+рыбий жир и мел, да козье молоко иногда яйца домашнии переподают.

Файлы: 
  • DSC01294.jpg
Россия
: Удмуртия
13.03.2010 - 14:29
: 18

Использует для пастбы овец шелти, эта порода напоминает колли, но размером меньше.

Аватар пользователя Бердников Сергей
Россия
: Эртиль
18.02.2010 - 22:12
: 24

Держу 4 Алабаев для охраны поместья 3 суки и кабель, Кабель "Хан" раньше ходил пас овец , но после того как он играючи вывихнул ногу чабану , тот перестал его брать, а так все собаки рабочие, чуть позже скину фото. Охрана незаменимая

02.03.2010 - 22:57
: 1302

Самый большой процент отказников в питомники на данный момент именно САО. Вот эта сука тоже жертва сказок заводчиков азиатов shok её выкинули на вокзале, но ей повезло. Российское собаководство сейчас свелось к уровню родил продал и чем дороже тем лучше, а остальное всё фигня. Да кстати эта сука добрая как болонка ко всем. Никогда САО не была агрессивной к людям,почитайте историю породы , а то что на данный момент минимум половины САО просто заметезированны с кавказцами вообще не новость. Ни одна собака купленная у заводчиков у которых собаки даже в 2-х поколениях не были рабочими( на отаре) никогда не будет пастухом,а уж про убийство волков! Это ЗАКОН КИНОЛОГИИ!!! Да хватит вам уже смешить людей. angel

Россия
: г.Барнаул
18.06.2009 - 14:08
: 50
Liliya L пишет:

Самый большой процент отказников в питомники на данный момент именно САО. Вот эта сука тоже жертва сказок заводчиков азиатов shok её выкинули на вокзале, но ей повезло. Российское собаководство сейчас свелось к уровню родил продал и чем дороже тем лучше, а остальное всё фигня. Да кстати эта сука добрая как болонка ко всем. Никогда САО не была агрессивной к людям,почитайте историю породы , а то что на данный момент минимум половины САО просто заметезированны с кавказцами вообще не новость. Ни одна собака купленная у заводчиков у которых собаки даже в 2-х поколениях не были рабочими( на отаре) никогда не будет пастухом,а уж про убийство волков! Это ЗАКОН КИНОЛОГИИ!!! Да хватит вам уже смешить людей. angel

Дорброго всем время суток ! Лилия, позвольте с вами не согласиться, то что заложено в генетической памяти собаки, этого уже не стереть, нужно только помочь и собака начьнет работать ! Азиаты нравились всегда, но раньше не держал, не было возможности. Зато очень долго держал дратхаров, вот они точно пасти не будут, в крови у них заложено, что все остальные животные, дичь, и дичь надо убить ! Но всегда бывают исключения. Лет 10 назад, у родного дядьки была сука дратхар, так вот она пасла коров, а к охоте была равнодушна !

Аватар пользователя jaramat
Россия
: Москва
10.02.2010 - 18:06
: 354
Liliya L пишет:

Никогда САО не была агрессивной к людям,почитайте историю породы , а то что на данный момент минимум половины САО просто заметезированны с кавказцами вообще не новость. Ни одна собака купленная у заводчиков у которых собаки даже в 2-х поколениях не были рабочими( на отаре) никогда не будет пастухом,а уж про убийство волков! Это ЗАКОН КИНОЛОГИИ!!! Да хватит вам уже смешить людей. angel

Лиля, врете. Врете в каждом предложении. Судя по тому, что Вы пишете, Вы ни рабочих собак, ни среднеазиатских овчарок, как таковых, ни нормальных питомников, не говоря уж об отарах в местах исконного обитания и аборигенных собаках, в жизни не видели.

Вот цитата из отчетов породников, которые несколько лет ходят в экспедиции в Таджикистан, изучая работу собак на летних и зимних пастбищах:

Цитата:

Чабанская культура все таки существует, есть потомственные чабаны, которые не являются владельцами овец и не являются непрофессиоональными, немогущими заработать иным способом деньги пацанами, а являются профи в своем деле, владельцами собак, которые для них инструмент работы. И щенков они оставляют несколько больше, потому как востребованность есть, собак гибнет много, щенки оставляются для чабанов коллег у родственников, для дальнейшего плем и рабочего использования . В случае гибели собаки, всегда есть резервный вариант, находящийся в кишлаке. Собаки у них имеют выраженное сходство, и некий известный только самому чабану набор маркеров по которым он выбирает. Они поощряют собак жестких к человеку, т.к. уходя с кошары или от места стоянки, оставляя хозяйство на собак, чабан уверен в том, что собаки никого не пустят к хозяйству, не любят такие чабаны и слишком лояльных к людям собак.
Порядка на кошарах у таких людей намного больше независимо от условий, если у многих хапуг этого бизнеса, гавна по шею возле кошары, и лишнего забора он не поставит, то у этих все гэ убрано сложено. Выйти из машины не означает утонуть по щиколотку в гавне, и условия в которых они стоят , по хищнику намного более жесткие. Еже ночно, волки возле кошару и собаки всю ночь держат периметр, много двигаются... На 4-х стоянках, волки убили 30 ишаков с ноября месяца, т.к. ишаки находятся вне отары. Ишаки начали прятаться поближе к овцам и схватки очень участились, чуть слабее собаки и достается и овцам.

Аватар пользователя jaramat
Россия
: Москва
10.02.2010 - 18:06
: 354

Так же, опять-таки по опыту, привозные РАБОЧИЕ ОТАРНЫЕ собаки (Туркмения, Таджикистан) отлично работают по человеку без какого-либо обучения. Они проявляют агрессивное и настороженное поведение к посторонним людям, хорошо охраняют территорию.

Этого не скажешь о модных собаках боевого направления, которые разводятся в городах и отбор которых по рабочим качествам уже давно не идет. Им не нужно охранять. Единственный критерий, по которым эти собаки отбираются - агрессия к себе подобным. Такие "аборигены" не пригодны к работе, хотя именно таких часто вывозят всевозможные деятели от кинологии, т.к. боевые собаки более крупные, чем в отарах, выглядят более презентабельно, имеют боевые титулы - и щенки от них стоят намного дороже, чем может себе позволить заплатить фермер за рабочую собаку. Именно эти деятели придумали множество породных легенд и мифов для поддержания своего бизнеса, к которым относится и этот - про то, что азиаты всегда лояльны к человеку.

Охранная собака не может быть лояльна по определению. Воры представляют не меньшую угрозу, чем хищники. Отарные собаки ВСЕГДА блокируют чужих людей на подступах к отаре. И если человек не понимает предупреждения, могут атаковать. Пройти к стаду можно только в том случае, если чабан даст собакам команду пропустить людей. И передвигаться по охраняемой территории можно только в присутствии чабана. Это могут подтвердить все, кто ездил именно по отдаленным отарам, а не гостил в городских питомниках местных "деятелей", изобретая велосипед и пытаясь продать его подороже.

02.03.2010 - 22:57
: 1302

Врёте вы, милочка. Вам для этого, видимо, мало ваших собачьих форумов, если очень захотите, я могу перечислить на каких форумах вы пишите. И парите людям мозги, так вот, если бы не было таких гениальных писателей, как вы, в том числе и "гениальных" разведенцев, - было бы намного меньше выкинутых и отказных собак. Если бы людям правильно и грамотно предоставлялась информация о характере, психике и рабочих качествах каждой породы. Этот форум - не форум " собаководов", но вам, видимо, всё равно, кому впаривать ваших щенков. А, по поводу состояния породы САО, лично мне не нужны писульки, которые, якобы, подтверждают ваши слова. Да, САО - всегда охраняли отары от хищников, но не от людей - и в этом всегда было резкое отличие этой породы от караульных пород собак.

P.S. Для вас, Лилия Валентиновна. Во-первых, то, что я написала - это чистейшая правда - перечитайте ещё раз. Почитайте литературу, написанную ведущими мировыми заводчиками и дрессировщиками пастушьих собак. А ещё, огромная просьба, выложите, пожалуйста, видео, как лично ваши собаки породы САО охраняют отару, вступают в борьбу с хищником и нападают на человека, посягнувшего на эту отару. И, я думаю, тогда наш разговор продолжится в более положительном ключе.

02.03.2010 - 22:57
: 1302

Михаил, так вот для генетической нестираемой памяти ya , у охотничьих собак существует диплом по испытаниям, без которого, собака не получает допуск к плем.разведению. Именно поэтому, охотники никогда не возьмут щенка от шоу-собак или диванных. А будут подыскивать щенка именно от РАБОЧЕЙ пары.
Соответственно, человек, занимающийся овцеводством - никогда не возьмёт себе бордер-колли, например, от чемпиона мира, но не имеющего отношения к пастушьей работе. face

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3418
Liliya L пишет:

Михаил, так вот для генетической нестираемой памяти ya , у охотничьих собак существует диплом по испытаниям, без которого, собака не получает допуск к плем.разведению. Именно поэтому, охотники никогда не возьмут щенка от шоу-собак или диванных. А будут подыскивать щенка именно от РАБОЧЕЙ пары.
Соответственно, человек, занимающийся овцеводством - никогда не возьмёт себе бордер-колли, например, от чемпиона мира, но не имеющего отношения к пастушьей работе. face

Liliya L,
Вы не правы , занимаюсь овцеводством,в прошлом году взял именно бордер колли от собак, выигрывающих в международных(Франция,Голландия) соревнованиях по пасьбе, лучших в России. Щенок претендовала на лучшую по породе в России. В прошлом же году у меня перебывала, несколько в том числе форумчан, занимающихся овцеводством. После увиденной пасьбы моей собакой, все взяли координаты продавшего мне бордера. Сейчас стою в очереди у того же продавца, тк щенки расписаны на год, цена возросла. На других бордеров по инету этого не произошло.
В собачьем журнале(сорри, если нужно приведу название и номер журнала, сам не проф. кинолог не помню), есть фотка, как мой бордер пасет стадо.
thank_you

Россия
: г.Барнаул
18.06.2009 - 14:08
: 50
Liliya L пишет:

Михаил, так вот для генетической нестираемой памяти ya , у охотничьих собак существует диплом по испытаниям, без которого, собака не получает допуск к плем.разведению. Именно поэтому, охотники никогда не возьмут щенка от шоу-собак или диванных. А будут подыскивать щенка именно от РАБОЧЕЙ пары.
Соответственно, человек, занимающийся овцеводством - никогда не возьмёт себе бордер-колли, например, от чемпиона мира, но не имеющего отношения к пастушьей работе. face

Доброго времени суток всем ! Лилия, про бордер-колли я ни чего говорить не буду, так как не знаю эту породу вообще ! У нас водятся волки и эта порода нам не подходит ! Да и вообще спорить , удел слабых ! Месяце через 3 я атпишусь, начали ли работатьмои азиаты или нет, имею в виду с овцами ! Скажу сразу, что пока мои собаки их еще и в глаза ни разу не видели !Но уверен, что работать будут !Пока мои собаки лояльно относятся к чужим людям. На данный момент это поощьряю ! Но из любой ласковой болонки можно сделать монстра! Знаю на собственном опыте !Лет 10 назад у брата была сука дратхар(ублюдок) , на выставке дали хорька, не хватило несколько волосинок на бороде ))). Так вот, у этой суки были дипломы по кровавому следу, по птице 1-й степени и к тому же ОКД и ЗКС тоже первой стапени. Ездили мы с ней на охоту км. за 300 от города, егерь свой там был. Эта сука егеря очень "любила". Напьется, упадет у костра, она рядом ляжет и греет , чтобы не замерз ! А как то он попытался взять утку(подстреленную) из нашей связки, так она ему в жевотвцепилась, вот так вот ! Лояльная к людям, а то что хозяйское, трогать не давала и убить за это могла !!!)))

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3418
Михаил Люденцан пишет:

Доброго времени суток всем !....
Месяце через 3 я атпишусь, начали ли работатьмои азиаты или нет, имею в виду с овцами ! Скажу сразу, что пока мои собаки их еще и в глаза ни разу не видели !Но уверен, что работать будут !Пока мои собаки лояльно относятся к чужим людям. На данный момент это поощьряю ! Но из любой ласковой болонки можно сделать монстра!.....

В прошлом году одну мою лояльную к людям алабаиху просто увели, много чего умела, считал рядом деревня,дачники...
Михаил, какие команды будете отрабатывать с алабаями по пасьбе?
Сейчас занимаюсь с алабаями по пасьбе, готовлю для себя, пытаюсь отработать следующие команды:
1.по подгону отстающего,уходящего в сторону скота команда "гони".
2.Вперед
3. По скучиванию стада - "вокруг"
4." Ищи" по розыску отбившихся от стада.
5.Охрана стада по команде "Охраняй"
Собрал некоторую инфу по вопросу, если интересует могу сбросить в личку.

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3418

Не откажусь от инфы по пасьбе алабаями

Россия
: г.Барнаул
18.06.2009 - 14:08
: 50
Андрей-Подмосковье пишет:
Михаил Люденцан пишет:

Доброго времени суток всем !....
Месяце через 3 я атпишусь, начали ли работатьмои азиаты или нет, имею в виду с овцами ! Скажу сразу, что пока мои собаки их еще и в глаза ни разу не видели !Но уверен, что работать будут !Пока мои собаки лояльно относятся к чужим людям. На данный момент это поощьряю ! Но из любой ласковой болонки можно сделать монстра!.....

В прошлом году одну мою лояльную к людям алабаиху просто увели, много чего умела, считал рядом деревня,дачники...
Михаил, какие команды будете отрабатывать с алабаями по пасьбе?
Сейчас занимаюсь с алабаями по пасьбе, готовлю для себя, пытаюсь отработать следующие команды:
1.по подгону отстающего,уходящего в сторону скота команда "гони".
2.Вперед
3. По скучиванию стада - "вокруг"
4." Ищи" по розыску отбившихся от стада.
5.Охрана стада по команде "Охраняй"
Собрал некоторую инфу по вопросу, если интересует могу сбросить в личку.

Здравствуйте, Андрей ! Команды собиралсяотрабатывать те же что и вы перечислили, считаю, что длчя алобаев это достаточно ! В принципе, считаю так, что увести можно почти любую собаку! Мой дядька, живущий в казахстане может увести любую собаку, но было исключение, не мог взять кобеля алабая, единственная собака которую он не мог увести, хотя алабаев до этого случая и после этого случая уводил ! А еще знаю, что лет10-15 назад, девушка(жила в Прокофьевске, Кемеровской области) снимала злющих цепных кобелей , связывала их и отпускала бегать по улицам ! Это прикол у не был такой !

Россия
: г.Барнаул
18.06.2009 - 14:08
: 50
Андрей-Подмосковье пишет:
Михаил Люденцан пишет:

Доброго времени суток всем !....
Месяце через 3 я атпишусь, начали ли работатьмои азиаты или нет, имею в виду с овцами ! Скажу сразу, что пока мои собаки их еще и в глаза ни разу не видели !Но уверен, что работать будут !Пока мои собаки лояльно относятся к чужим людям. На данный момент это поощьряю ! Но из любой ласковой болонки можно сделать монстра!.....

В прошлом году одну мою лояльную к людям алабаиху просто увели, много чего умела, считал рядом деревня,дачники...
Михаил, какие команды будете отрабатывать с алабаями по пасьбе?
Сейчас занимаюсь с алабаями по пасьбе, готовлю для себя, пытаюсь отработать следующие команды:
1.по подгону отстающего,уходящего в сторону скота команда "гони".
2.Вперед
3. По скучиванию стада - "вокруг"
4." Ищи" по розыску отбившихся от стада.
5.Охрана стада по команде "Охраняй"
Собрал некоторую инфу по вопросу, если интересует могу сбросить в личку.

Здравствуйте, Андрей ! Команды собиралсяотрабатывать те же что и вы перечислили, считаю, что длчя алобаев это достаточно ! В принципе, считаю так, что увести можно почти любую собаку! Мой дядька, живущий в казахстане может увести любую собаку, но было исключение, не мог взять кобеля алабая, единственная собака которую он не мог увести, хотя алабаев до этого случая и после этого случая уводил ! А еще знаю, что лет10-15 назад, девушка(жила в Прокофьевске, Кемеровской области) снимала злющих цепных кобелей , связывала их и отпускала бегать по улицам ! Это прикол у не был такой !

Аватар пользователя jaramat
Россия
: Москва
10.02.2010 - 18:06
: 354

И почему, как только на форум забредают профессиональные собачники, обсуждение и обмен опытом приобретает форму склоки?

Лилия Валентиновна, ну перечислите, на каких еще "собачьих" форумах я еще пишу (ой, страшно то как!)

Во-первых, это форум "Белые азиаты Прибайкалья", на котором как раз и собираются специалисты по породе - заводчики САО и дрессировщики с мировым именем. Отличие этого форума от других в том, что на нем собираются профессионалы, обсуждения конструктивны и не приветствуются попытки устроить свару. Может, поэтому он не столь "популярен" среди любителей. Много материалов по дрессуре, по поведению собак, по "нетипичной" с Вашей точки зрения охране. В частности, именно на этом форуме публикуются отчеты об экспедициях в Таджикистан для изучения аборигенных азиатских волкодавов и их работы, с фотографиями и описаниями характерного для собак поведения. Одно из этих описаний, где русским по белому указывается, что чабаны предпочитают жестких (по человеку в том числе) охранных собак, я привела. Впрочем, наверняка Вы скажете, что это собаки неправильные, и экспедиции неправильные, и Таджикистан вообще не считается. Не признавать же, что Вы, такой специалист, как и все, повелись на рекламные сказочки, коих с избытком бродит в интернете...

Во-вторых, это форум известного Вам питомника "Гамаюн", где я в разделе "Среднеазиатская овчарка" публиковала много фотографий рабочих среднеазиатских овчарок разведения питомников, чьи собаки мне очень нравятся с точки зрения породности, психики и рабочих качеств - это собаки питомника Ак-Ула, собаки Эдуарда Ахидова (Тольятти) и других питомников. Чуть позже добавлю фотографии собак разведения питомника Кара-Келле (туркменские собаки) и таджикских аборигенных собак. Снимки с тестирования охранных качеств там тоже есть, как и описание характерного для собак поведения.

В-третьих, это форум питомника кавказских овчарок "Цкаро", на котором участвовала в единственной теме "Собаки Грузии". Да и то, участвовала - сильно сказано. Просто читала. Залезла туда с единственной целью, посмотреть аборигенных отарных грузинских собак. Интересно было, насколько они за двадцать лет изменились. Собаки в горах остались такими, какими я их помню с детства. Питомниковые, конечно, изменились, в угоду выставочному направлению. А то, что я не выдержала и зарегистрировалась, когда обсуждение приняло уже совершенно фантасмагорическую форму, когда за "специалиста" и "знатока грузинских собак" выдавался человек, накупивший кавказских овчарок в российских шоу-питомниках, и утверждающий, что его собак покупают по цене самолета на бои как "смертников-чемпионов" извините... сама потом десять раз пожалела, что влезла в эту тему, но молчать не могла.

Что касается "впаривать щенков"... не удивительно, что еще может прийти в голову заводчику. Вам везде мерещится конкуренция. Успокойтесь. То, что я предпочитаю рабочих собак и достаточно много времени посвящаю их изучению - мой интерес и мое право. Делаю это исключительно для себя, потому что люблю собак и собираюсь года через два переехать с ними в Тверскую область, поближе к живности и природе. Это никак не скажется на Вашем бизнесе, поскольку заводчиком я не являюсь и не занимаюсь продажей собак.

И не имею ни малейшего желания вливаться в ваши стройные ряды. Заниматься разведением собак в России значит прогибаться под неэффективную систему, пиарить нетипичных собак и вариться в целом котле интриг, в котором варятся заводчики, поливая друг друга грязью, подтасовывая факты и публикуя ложные выводы... прекрасно понимая, что они ложные, но не гнушающиеся в попытке обелить себя измазать грязью другого, невинного человека. От меня все это далеко и я этому рада.

Аватар пользователя jaramat
Россия
: Москва
10.02.2010 - 18:06
: 354

А вот несколько фоточек... тестирование пастушеских качеств, тестирование охранного поведения, выставка. На них один и тот же кобель, Ак-Ула Жоокер. И на соревнованиях хорошо работает, и в жизни. Вполне себе адекватная и тискательная собака, если не нападать на хозяйку (фото Натальи Карасёвой, на форуме ник ak-ula)

Файлы: 
  • past_y3.jpg
  • 878b74999d38.jpg
  • alex6.jpg
  • past_y2.jpg
  • past_y1.jpg
  • dres3.jpg
  • dd8b804680cd.jpg
Osa
Аватар пользователя Osa
Россия
15.03.2010 - 14:37
: 1758
Андрей-Подмосковье пишет:
Liliya L пишет:

Михаил, так вот для генетической нестираемой памяти ya , у охотничьих собак существует диплом по испытаниям, без которого, собака не получает допуск к плем.разведению. Именно поэтому, охотники никогда не возьмут щенка от шоу-собак или диванных. А будут подыскивать щенка именно от РАБОЧЕЙ пары.
Соответственно, человек, занимающийся овцеводством - никогда не возьмёт себе бордер-колли, например, от чемпиона мира, но не имеющего отношения к пастушьей работе. face

Liliya L,
Вы не правы , занимаюсь овцеводством,в прошлом году взял именно бордер колли от собак, выигрывающих в международных(Франция,Голландия) соревнованиях по пасьбе, лучших в России. Щенок претендовала на лучшую по породе в России. В прошлом же году у меня перебывала, несколько в том числе форумчан, занимающихся овцеводством. После увиденной пасьбы моей собакой, все взяли координаты продавшего мне бордера. Сейчас стою в очереди у того же продавца, тк щенки расписаны на год, цена возросла. На других бордеров по инету этого не произошло.
В собачьем журнале(сорри, если нужно приведу название и номер журнала, сам не проф. кинолог не помню), есть фотка, как мой бордер пасет стадо.
thank_you

Всем - здравствуйте! hi Андрей - Подмосковье, а с чем Вы, собственно говоря, не согласны? Как я для себя поняла, Liliya L имела ввиду чемпионов мира по красоте, которые не имееют отношения к пастушьей работе. Вы же пишите именно о бордерах, выигрывающих международные соревнования по пастьбе, соответственно о рабочих собаках высочайшего класса!

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3418

Персонально для Osa,остальные могут не читать это повтор:

Osa пишет:
Андрей-Подмосковье пишет:
Liliya L пишет:

....
Соответственно, человек, занимающийся овцеводством - никогда не возьмёт себе бордер-колли, например, от чемпиона мира, но не имеющего отношения к пастушьей работе. face

Liliya L,
Вы не правы , занимаюсь овцеводством,в прошлом году взял именно бордер колли от собак, выигрывающих в международных(Франция,Голландия) соревнованиях по пасьбе, лучших в России. Щенок претендовала на лучшую по породе в России. В прошлом же году у меня перебывала, несколько в том числе форумчан, занимающихся овцеводством. После увиденной пасьбы моей собакой, все взяли координаты продавшего мне бордера. Сейчас стою в очереди у того же продавца, тк щенки расписаны на год, цена возросла. На других бордеров по инету этого не произошло.
В собачьем журнале(сорри, если нужно приведу название и номер журнала, сам не проф. кинолог не помню), есть фотка, как мой бордер пасет стадо.
thank_you

Андрей - Подмосковье, а с чем Вы, собственно говоря, не согласны?

Osa, да, вот собственно с этим постом по бордерам и не согласен , а так все хорошо ... читайте внимательно

Osa
Аватар пользователя Osa
Россия
15.03.2010 - 14:37
: 1758

Персонально для меня - это лишнее. А вот для вас - дубль два:
Как я для себя поняла, Liliya L имела ввиду чемпионов мира ПО КРАСОТЕ, которые НЕ имеют отношения к пастушьей работе. Вы же пишите именно о бордерах, выигрывающих международные соревнования ПО ПАСТЬБЕ , соответственно о рабочих собаках высочайшего класса![/quote]

Вы так лихо всё понацитировали, но из моего поста выдрали почему-то лишь одно предложение. Понимаете ли, Андрей, существуют чемпионы мира исключительно ПО КРАСОТЕ, т.е. собаки, максимально приближенные к идеалу ( эталону) породы без учёта их рабочих качеств - они называются ШОУ-СОБАКИ, а есть собаки - выигрывающие международные соревнования, в данном случае, по пастьбе, т.е. отмеченные наградами и титулами именно за свои рабочие качества. Так вот, речь о том, что человек, которому нужна именно РАБОЧАЯ собака ( охотник, пастух, сторож и т.д.) предпочтёт взять щенка именно от РАБОЧЕЙ пары родителей, от собак, которые живут у фермера, в данном случае, и ежедневно пасут овец, а не лежат на диване.

У вас, как я поняла, бордер от рабочих родителей, которые пасут овец и выигрывают соревнования ПО ПАСТЬБЕ?

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3418

Ау-у-у Osa,
Лиля сказала бордеров чемпионов, не используют для пасьбы в хоз-вах.
Я сказал : Именно использую щенка от чемпионов и доволен рез-том.
В этом было противоречие.( сейчас по понятней :bang:) .

Если для Вас это не противоречие, то значит Ваше определение слова противоречие другое.
Читайте лингвистические книги, займитесь этимологией слова- противоречие. Я не занимаюсь определением слов.
Считается , что если человек вышел на топик, он уже умеет это делать smile3 Дерзайте, и Вам удастся. Уверен Вы откроете целый мир, новых для Вас слов, необязательно давать их трактовку в данном посте.
Все получится!!!Весенний авитоминоз пройдет и Вы поймете: кто и что хотел сказать, возможно не сразу , ну хотя бы раза с десятого, это уже будет победа. Можете похвалиться перед участниками топика,всем будет очень интересно.

Родная, у Вас есть собаки?Какие?Какие наработки в применении Ваших собак в пасьбе? Об этом собственно и топик.
roma

Osa
Аватар пользователя Osa
Россия
15.03.2010 - 14:37
: 1758
Андрей-Подмосковье пишет:

Считается , что если человек вышел на топик, он уже умеет это делать smile3 Дерзайте, и Вам удастся. Уверен Вы откроете целый мир, новых для Вас слов, необязательно давать их трактовку в данном посте.
Все получится!!!Весенний авитоминоз пройдет и Вы поймете: кто и что хотел сказать, возможно не сразу , ну хотя бы раза с десятого, это уже будет победа. Можете похвалиться перед участниками топика,всем будет очень интересно.

С себя писали????? shok

А вот ваши возрастные гормональные изменения, видимо, уже не пройдут. cry И даже с десятого раза тоже.....

" Родная" - да боже упаси меня от таких родственников agree

Вы не занимаетесь не только определением слов, но и элементарной орфографией: слово ПАСТЬБА от ПАСТИ - пишется через согласную "Т" - класс 5-ый школьной программы. Да, тут уже никакие витамины не помогут!!! lol

Аватар пользователя redaktor
01.04.2008 - 04:00
: 21241

Предупреждение всем!

Аватар пользователя jaramat
Россия
: Москва
10.02.2010 - 18:06
: 354
Андрей-Подмосковье пишет:

Сейчас занимаюсь с алабаями по пасьбе, готовлю для себя, пытаюсь отработать следующие команды:
1.по подгону отстающего,уходящего в сторону скота команда "гони".
2.Вперед
3. По скучиванию стада - "вокруг"
4." Ищи" по розыску отбившихся от стада.
5.Охрана стада по команде "Охраняй"

Андрей, что касается алабаев, очень у них поведение и работа отличается от бордеров. Не рискну вмешиваться в процесс по конкретным командам и давать советы онлайн, поскольку не видела ситуацию "живьем" и никогда не ставила собак на работу с отарой.

По общей подготовке. Из того, что видела и спрашивала у фермеров - как включали в работу взрослых собак. Очень важно собак интегрировать в отару, чтобы они 24 часа в сутки находились при овцах, и свести общение собак с посторонними людьми к минимуму. Только вы, чабан и овцы. Всех остальных собаки должны игнорировать. Скорее всего, понадобится обозначать для них границы охраны отары, определенную небольшую дистанцию, на которую люди могут подходить и проходить мимо, если у вас овцы будут пастись не на своей огороженной территории. Думаю, дистанцию охраны придется искусственно уменьшать и приучать собак не покидать отару, если вдалеке появился человек. В Азии на пастбищах собаки могут располагаться на холмах в радиусе километра, у нас приходится значительно сокращать дистанцию.

А теперь чисто мои фантазии, которые могут быть верными, а могут и нет.

В охрану отары по команде я не верю, собаки должны охранять 100% времени и постоянно быть при отаре, иначе у них не сформируется нужное поведение.

Команды в данном случае являются скорее вспомогательным инструментом. Должна быть сформирована устойчивая линия поведения: собаки постоянно находятся в отаре, охраняют, знают свое "рабочее место" и от него не отходят. Команды-манипуляции это дополнение к правильному поведению, которое должно быть правильным без команды. К примеру, им должны быть знакомы такие понятия, как Вперед, Останови, Держи, Собери, Право, Лево, Приведи, Ищи ..., Гони ..., Охраняй и слова, обозначающие животных, которые являются предметом команды: овцу, козу, лошадь, курицу, утку и слова, обозначающие место: приведи домой, приведи мне, гони на пастбище.

Вообще, конечно, с манипуляциями у них обстоит дело не так хорошо, как у бордеров. По большому счету их задача сопровождать стадо и охранять от посторонних (людей, хищников), следить чтобы никто не подобрался, ну и на переходе следить за стадом, чтобы овцы не рассыпались и подгонять отстающих. Т.е. постоянной работы и манипуляций внутри стада у собак нет. Одно слово, секьюрити :))