Как их, хотошей, занесло в РКФ и ФЦИ - это дефектива. А если честно. то это лохотрон и афера. Я к этому не имею никакого отношения. Точно также, мои монгольские овчарки банхары не имеют никакого отношения к этим бмв хотош(ж)опам. Между ними нет ни одного микрона общего, ни по каким аспектам.
Я нынче выставляла свою МО-шку на Кубке Мэра-Мира (2ЛС,2ЛПП,2САС,2САСИБ), туда же Маныкина притащила своих бмв. и судьи, и люди своими глазами увидели, понюхали и почувствовали разницу между ними. Эти бмв ужасно вонючие, как и положено дворнягам и мутантам. А мои МО-шки вообще не имеют запаха. Я за этих мошенников даже не собираюсь извиняться, нравится вам это или нет, прилично это звучит или нет. Потому что эти бмв-хотошо волкодавы, которыми волки давятся. Если даже прокачать весь Инет с этой хото(в)шинной опупеей , то вы не найдете даже намека на тестирование с волками. а не то. что настоящий открытый бой волков и хотош(ж)опов.
Пару-тройку лет пройдет и вы своими глазами увидите настоящих чистопородных монгольских банхаров из моего питомника. Это пока бмв-хотошо гарцуют на московских и других рингах, потому что они в системе РКФ, но когда придут мои, то все владельцы этих бмв осознают, в каком дерьме их изваляли.
Пы.Сы. Вы меня все простите пожалуйста за резкость. но натерпелась я унижений от владельцев этих ублюдков столько. что не могу говорить спокойно на эту тему. Я больше не буду заходить на форум, чтоб не нервничать и вам настроение не портить. Извините еще раз.
Я больше не буду заходить на форум, чтоб не нервничать и вам настроение не портить.
Скорее, наоборот - нужно показывать, нужно рассказывать. У меня о "бурятках" московского розлива сложилось такое же впечатление... как, впрочем, и о 70% азиатов... и кавказов...
Хорошо, если считаете, что нужно, то я расскажу,
рискну еще раз. Да боюсь, что и здесь могут оказаться эти хотошинные выродки, которым нечего сказать, кроме как обозвать моих собак.
Моя такая же попытка рассказать о Первой породе собак на Земле на форуме Волкодав кончилось тем, что тупорылое быдло, причем владелец дворняжного метиса с поддельной родухой, беспардонно оскорбило и унизило меня, моих собак и мое мировое селекционное достижение, даже не делая попытки как-то обосновать свое мнение. Причем, оно заранее извинилось, типа, раз извинилось, то можно и обоср... А владелец форума Михалыч (с понтом Волкодав) поддержал этих моральных уродов. На этом форуме Михалыч тоже обитает, с умным видом разглагольствует о кинологии, в которой ничего не смыслит, потому что у него цель одна: побольше пропиарить свой форум, - ему же зарабатывать как-то надо.
Итак, выговорилась о наболевшем, теперь о деле.
Но уже в следующем сообщении.
Репортаж со стоянки Булум.
В бывшем Бурят-Агинском округе, который после объединения с Читинской областью теперь называется Забайкальский край, на добрую сотню километров раскинулась Кункурская степь, - чистое и красивое место на Земле. Я всем сердцем люблю степь, и каждый раз, приезжая в эту хрустальную чистоту, наслаждаюсь и набираюсь сил. Вроде и в тесной машине протрясешься по бездорожью двое суток, и побудешь на стоянке всего 3-4 часа, и пролетят эти часы как один миг, но потом проживаешь этот миг всю жизнь в своих воспоминаниях, которые зовешь в минуты суровой действительности, и та свободная сила степей тут же возвращается к тебе, и помогает встать, если упал, или даст тебе ветер под крыло, чтобы взлететь, когда нет сил даже идти.
Три года назад братья Тумуровы увезли в Кункурскую степь малюсеньких шмокодявок, - пару монголяток из нашего питомника «Монголдог», кобелишку Муртазу (типа, князь на тюркском) и сучонку Аваргу (акула по-монгольски). Из года в год волки резали у них скот, принося ощутимые убытки в хозяйстве. Последнее время, когда прекратилась плановая потрава волков ядохимикатами, волки просто разбушлатились. Кроме набегов монгольских волков (граница рядом), появились черные волки – помеси с собаками. Эти не боялись людей, хорошо зная все их хитрости, обходили капканы, уходили из-под ружей метких охотников, не обращали внимания на красные флажки и прочие премудрости, которыми человек пытался ликвидировать этих зверей . Пропиаренные кавказы и азиаты также не принимались черными волками всерьез даже как маленькое препятствие, они резали их, как баранов. Это людям можно лапшу на уши навешать, мол, волкодав туши свет, а волки телевизоры не смотрят и читать не умеют, несмотря на свой исключительный ум. У волков в голове понятия жизни простые: «убей или будешь убит».
Примерно в 7-8 месяцев братья привозили Муртазу и Аваргу в Улан-Удэ на выставку «Территория Ургы», которую организовал наш клуб «Азия». Аварга получила «отлично», а Муртаза стал Лучшим Юниором породы. Еще через год один из братьев рассказал мне смешную и грустную историю, как поссорились они из-за этих собак. Как-то выпили, и один брат заявил, типа, что толку с ваших городских собак, мол, ни одного волка не зарезали. Другой брат возмутился, мол, волки-то ващще теперь не приходят, разве этого мало? Но первый брат продолжал наступать, мол, волки «вчера» не пришли, а «завтра» набег устроят, тогда что? Но другой брат уверенно отстаивал Муртазенка и Аваргу, типа, пока они здесь, волки не придут. Но первый брат допек его, мол, деньги на ветер выбросил за городских собак, мол, тебя обдурили, просто подсунули красивых собак, а ты веришь в сказки, типа, собачьими родословными будешь перед носом у волков махать, что-ли?, и они повздорили и чуть не подрались.
Прошло три года. Муртаза и Аварга добросовестно пасли скотину, неподалеку в лесопосадках охотились на лис, тарбаганов, которые мышковали поближе к жилищам, Аварга всегда была рядом на подхвате. Когда Муртаза делал большой круг вокруг баранов, то Аварга, издали и сверху наблюдавшая за обстановкой, сразу же прибегала к скоту и находилась с ним, пока ее соратник и напарник отслеживал округу, чтобы заодно поохотиться на кого-нить. По ночам они не спят, обегают всю стоянку с разных сторон, периодически облаивая для острастки. За эти три года на стоянке не появился ни один волк, шакал, или лиса. Раньше волки резали скот, шакалы и лисы душили и воровали ягнят. Больше того, на ближайшие от Тумуровских стоянки, волки тоже даже глаз своих не показывали. Не дождался первый брат увидеть своими глазами поединок волка с Муртазой или Аваргой, но зато теперь он понял, что волки действительно боятся монголят даже на расстоянии, и за километры обходят их. По молодости Муртазенку доставалось от соседских матерых кавказов, которые не стеснялись давить его, хотя он был по-существу щенком. Зато теперь они тоже обходят его далеко стороной.
Сам Муртаза очень ласковый и покладистый, но, несмотря на кажущуюся добродушность, уже матерый пес, он дерется с соседскими собаками хладнокровно и бесстрашно, с легкостью закатывает их под себя, но первый не нападает. Хотя в последний год уже никто из соседских собак не пытается вызвать его на бой. Зато его подруга Аварга не такая, с врожденной и обостренной недоверчивостью, чуткая на слух, всегда настороже (в режиме охраны), она предпочитает обходить острые углы, но при случае дерется также дерзко, разве что немного безжалостней.
Нынче они с Муртазой поженились, и у них народилось 7 щенят, 2 мальчика и 5 девочек. И если раньше деревенские похихикивали над Болотом, мол, какой дурак купит у тебя щенков за такие деньги, то теперь всем стало не до смеха, - в каждую зиму на каждой стоянке, кроме Тумуровской, волки перерезали скота, а лисы и шакалы погубили ягнят на 200-300 тысяч рублей. У деревенских бурят, которые даже во сне не могли себе представить, что купят (!)собак за большие деньги (потому что в деревне сроду никто никогда не покупал и не продавал собак), что-то перевернулось в менталитете, и даже небогатые чабаны теперь без оглядки, не жалеючи выкладывают свои кровные за монгольских банхаров.
Я понимаю, что мой рассказ выглядит как реклама породы перед продажей щенят, но по-существу, говорить подробно о рождении и жизненных этапах большого пути монгольских овчарок банхаров, невозможно без сообщений о достойных пользовательных качествах собак. Особенно в наше время, когда знаменитые кавказские и среднеазиатские волкодавы в своем большинстве превратились в собак шоу-класса, или разменной монетой на собачьих боях. К сожалению, владельцы этих боевиков искренне верят, что бои с собаками и бои с волками – равноценны, хотя на самом деле, как говорят одесситы, это две огроменные разницы.
Ну в общем примерно и есть именно как реклама...
"все вокруг говно - один я Д"Артатьян"
Из всех постов только конктетика в одном в пару строк - по способу охраны - кобель оббегает стадо, сука присматривает внутри...
Манера работы - пастушья, пастушье-сопроводительная, есть ли приучение к стаду, какое поведение у щенков - или они сразу со стадом ладят, если берут заводских и сразу в отару... Как выжили щенки, если нехорошие кавказцы их гоняли - как они тогда учились работать со стадом??
Я ничего этого не увидела в Ваших постах, только слова какая уникальная единственная самая лучшая порода...
А на другие породы грязь лить - смысла нету...
Ну, Вы с бмв конкурируете - что же теперь, азиатчикам горло драть какие кавказцы все уроды, и хозяева у них тоже м...мало умные люди (и наоборот, давайте хаять азиатов)?
Я наивно думала что здесь людям интересна именно РАБОТА собак, реальное применение, обмен опытом и знаниями, а не гонка за клиентом любым путём
У меня монашки когда взяли щенка для работы со стадом коров (пастьба-охрана) вообще поступили потрясающе - у них какая-то порода коров, злые очень... До этого брали другую собаку, они е е забодали... так монашки брали маленького щенка на руки, подходили в стойло к каждой корове, показывали ей щенка, одновременно давали буренке че-нить вкусненькое, жестко пресекая попытку боднуть или лягнуть... И за достаточно быстрое время добились от коров лояльного отношения к щенку. Затем стали опускать щенка на землю и смотрели за рогато-копытными... Единственное что жестко одергивали щенка - за попытку поиграть с коровьими хвостами... Пастьбе и гуртованию немного начали учить сами, дальше Альма сообразила что к чему. Одна из монахинь говорила команду обхода стада, вторая тут же срывалась бегом, повторяя команду и зовя щена за собой... И постепенно стала отставать от щенка, побуждая его голосом и командой двигаться вперед.. (блин, какой талант дрессировщиков пропадает!). В результате имеют шикарную пастушью (гуртует, гонит куда надо) и охранную (и коров охранять, и монашек от лихих людей, да и территория и угодья монастыря под охраной). И коровы спокойно отностся к пушистой палевой пастушке (прошлую собаку забодали при других послушницах)
Почему меньше? Размер рабочих собак примерно один и на Кавказе, и в Азии... суки от 60 см в холке, кобели от 65 и до 74 (это считается оооооочень крупной собакой и практически не встречается в отарах)
"Алабаев" под 80 в холке вывели наши "мичуринцы"... а с волками справляются именно те, которые редко бывают выше 70 в холке.
Не, просто физиология пополам с физикой. Представьте себе сумоиста, которому надо пробегать 20-30 км в день и в поединке гоняться за Костей Дзю по всему рингу, одновременно понять, с какой стороны наносится удар, увернуться, успеть перехватить и самому ударить? Тоооолько он повернется, а ему уже сзади по ушам надавали, тооооолько повернулся - под коленку заехали от всей души... а если "костейдзю" двое? ))
В отарах - там, где собаки стоят против волков и где волков много - их работа выглядит примерно так. На отару 1000 овец приходится 5-7 собак (с кол-вом овец могла чуть напутать), они сторожат отару днем и ночью. Днем собаки располагаются на возвышениях и дремлют, приглядывая за отарой в полглаза и реагируя на появление чужаков, а ночью им приходится постоянно курсировать вокруг отары, отражая атаки волков/медведей (в местах, где высокая напряженность по хищнику - каждую ночь), которые пытаются подобраться к отаре ближе и прорвать оборону. Там, где менее шустрые собаки или их сил не хватает, хищникам удается прорваться. Если стая собак сильная, и рядом есть более легкая добыча, в эту отару хищники предпочитают не соваться (именно так, как описала Монголка - обходят стороной - но это не только с хорошими МО так, с азиатами и кавказами прослеживается та же самая тенденция, если стоят на охране сильные собаки, волки близко не подходят, только если в округе совсем нечего есть). У собак на восстановление после "бурной ночи" есть только день, а многие собаки работают, имея травмы. Естественный отбор, хочешь жить - умей вертеться.
Наталья я вот эти бурные речи Манголки Встречаю уже не первый раз. О её породе можно токо усмышать от неё. Потому и не рескнул покупать у неё щенка, а взял Алабая.
В каком возрасте Вы брали щенка? Происхождение? Как приучали-знакомили с живностью? Каким образом начали воспитывать, приучать к «профессиональным обязанностям»? Что понравилось- не понравилось в поведении?
ВСЕХ ПРОШУ – РАССКАЗЫВАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЭТО ЖЕ ИНТЕРЕСНО ОЧЕНЬ!!!
Благодарю заранее..
Павел Степанов
Необходимо учитывать что размеры среднеазиатских волков гораздо меньше чем наших русских, не говоря уже про сибирских волков. И наши отечественные пастушье-охранные породы противостоят серым хищникам в условиях Руси !!!
Волки с легкостью определяют физические и психологические кондиции охраняющих ферму (отару) собак просто по голосу и изучая оставленные метки… И действительно, к сильным и уверенным собакам волк не пойдет… Ключевые слова «сильные и уверенные», но никак не «громадные»..
Что ж, наверное надо было сказать, что мои собаки гавно, никчемные и никудышные. Странно, что работают.
Глядишь, и вы что-нить увидели. А я наивная сказала о них столько хорошего...А вы ничего не увидели.
Насчет бмв-шников - это вы лично решили и сделали вывод, что я с ними конкурирую. Увы, я вас разочарую в ваших умнозаключениях. Потому что мои собаки не имеют родословных от РКФ, мои собаки в единичных случаях выступают на выставках, 99 процентов моих собак просто работают в лесхозах у егерей и промысловиков, а также на фермах и и худонах со скотом.
А высокомерно умничать о том. что вы "ничего не увидели" - это ваша беда, даже не проблема.
Потому что можно было просто задать корретирующие или наводящие вопросы по работе собак. Но вам хочется только о своих случаях рассказывать, о своем видении, и о своем опыте.
Таким образом вы тоже очень хорошо рекламируете своих собак, свою породу и свой опыт. При этом вы считаете, что только вы имеете на это право. Что ж, это ваше право и ваши проблемы.
Я никакую породу не обсирала, я привела пример конкретного случая, потому что нет плохих пород в принципе, есть проблемы безграмотного размножения и человеческий фактор содержания и воспитания.
У меня также есть немалый опыт содержания и воспитания кавказов и азиатов, и я могу не только рассказать, но и показать фотки и видео, как работают нормальные кавказы и азиаты со скотом у нас в Бурятии, в Читинской области, в Хакассии и под Красноярском. Это детки моих бывших кавказов и азиатов. Раньше я не могла это сделать, а в этом году поездила и насобирала много хорошего материала. Потому что мои исследования продолжаются, азиатов и кавказов на происхождение никто не изучал и не хочет, и не может, а мне надо, я изучаю.
Все постигается в сравнении.
Но я уже не раз убедилась, что азиатчики считают себя пупами земли, просто химически не могут воспринимать любую породу, которая в чем-то превосходит азиатов. Только если другая порода не превосходит, то тогда они благодушны и снисходительны, и даже могут в меру похвалить за что-нить.
Желаю успехов в вашей НЕрекламной пропаганде азиатов!
я вчера встретила одного фермера овцевода.у него отара больше 300 голов.рассказала ему про форум и про пастушьих собак. он мне рассказал как готовит своих пастухов.у него нет чистокровных собак.все больше метисы от своих старых сук которые вязались с кем попало. он берет щенка сосунаи отправляет его жить в овчарню к овцам и козам. сначала показывает им как можно вместо суки сосать козу.они очень быстро это понимают и дальше справляются сами. они растут питаясь молоком коз и овец.причем как он говорит -те не особо возражают. потом они начинают таскать последы тз под овец во время окота и растут очень быстро воспринимая овец за свою семью.они не трогают маленьких ягнят .не обижают маток.зимой спят на овцах как на подстилке.потом у них просыпается охранный инстинкт и они прекрасно охраняют стадо от всех посторонних и от чужих собак и тем более от чужих людей.сейчас у него 5 собак на всю отару и справляются.я никогда не слышала о таком методе воспитания.что вы скажете на это?
Но я уже не раз убедилась, что азиатчики считают себя пупами земли, просто химически не могут воспринимать любую породу, которая в чем-то превосходит азиатов. Только если другая порода не превосходит, то тогда они благодушны и снисходительны, и даже могут в меру похвалить за что-нить.
Не думаю, что имеет смысл пытаться сравнивать аборигенные породы собак, использующиеся в пастушьих и охранных целях в местах обитания, и пытаться утверждать, что вот эта порода лучше. Все они имеют много общего и выполняют функции практически идентичные - охрану жилища/отары от волка.
Сюда можно отнести кавказских овчарок в Грузии, Азербайджане и Армении, кавказских волкодавов (т.н. короткошерстный КО) на Северном Кавказе, в Осетии, Карачаево-Черкессии, Дагестане, азиатских волкодавов (имеющих целый ряд внутрипородных типов и местных названий) в Казахстане, Узбекистане, Таджикистане, Киргизии, Туркмении, Афганистане, кангалов в Турции, каракачанских собак в Болгарии. Сюда же можно отнести аборигенных тибетских мастифов. С моей точки зрения ваших питомцев можно отнести сюда же, если исходить из возможностей рабочего применения и функционала.
А то, что у вас не работали азиаты и кавказы - ну кто же знает, в чем причина. Точнее, причина может быть только в одном - в разведении. Не думаю, что для работы привозили аборигенных отарных собак и строили на них разведение. Скорее всего, поступили как обычно делают люди - поехали в питомник, который считается хорошим и известным, и купили щенка. Или приобрели за три копейки на местном Птичьем рынке. Эти две крайности встречаются одинаково часто. А уж чего там намешали и сколько поколений собак прошло без какого-либо отбора по рабочим качествам...
Приучить к отаре со щенка можно любую собаку, если только у нее совсем с головой не плохо. Точно так же как щенки привыкают не трогать домашних кошек, птичек, рыбок, хомячков. Для них это своего рода семья, хозяйское имущество, к которому они привыкают и вполне хорошо между собой общаются.
В деревнях у многих со скотиной работают метисы/дворняжки, они вполне способны загонять стадо куда нужно, приглядывать и работать звонком. Другое дело, что защиты от них ждать не приходится. Если крупная охранная собака в силу своих физических и породных данных еще имеет шанс отпугнуть волка, то дворняжки станут питательным дополнением к обеду. Они могут только вовремя поднять шум.
А так, если волков и воров нет, за стадом вполне могут приглядывать дворняжки.
Наталья приветствую.
Взял щена в Воронеже вот их сылка http://www.yalkyn-nagoriya.ru/index.php/2009-12-22-16-47-07 Помёт который верхний. Брал в полтора месяца, Приучаем потихоньку с козам дружит и бегает рядом без агресии. К свиньям не как, тока прячется когда они гуляют. Но я её понимаю когда на тебя девушки в 150 кг несутся)))), я и то понимаю что играются свинку но и самому жутковато. С птицей сложно, пытается подойти поближе те убегать начинают, ну а так как нам всего три месяца то мы воспринемаем это как игру и получается что мы птиц гоняем. С послушанием вроде всё нормально для её возроста да и повторяет все команды за старшими собаками. Не очень нравится её безбашеность. У же пытаемся ратвелеру права качать, та ей уже раз череп прокусила но это не помогло. Боюся может не дожить до дня рождения.
Монголка
Я не один раз задавала не то что наводящие, а прост ОЧЕНЬ ПРЯМЫЕ вопросы о работе Ваших собак, перечитайте мои посты и подумайте о том что Вы сказали, в том числе чото никто кроме Вас оказывается кавказов и азиатов на происхождение не изучает.
Учитывая Ваше невежливое отношение далее в общении с Вами Я не вижу смысла.
Немешка
Нормальный метод воспитания, очень правильный... Мне только очень интересно, вдруг Вы этого товарища встретите - спросите, пожалуйста, а повзрослевшие собаки не выдаивают скотину ???
Если проводить аналогию с подсосным щеном, который сосет мать, то он будет сосать, пока она его не отгоняет... помнитс, у мен одна из сук до 8 месяцев кормила молоком "детишек"... А в другой год щен сам провел аналогию с козьим молоком в миске и учуяв проходивших мимо соседских коз рванул их догонять жалобно скуля - молоко убегает!!!
тем более я думаю, что у этого товарища тоже своего рода отбор идет по рабочим качествам, другое дело, как правильно Тамара заметила - что желание работать у метисов есть, а сил и породных черт на борьбу может не хватить...
Сайт по ссылке открою только в Москве, здесь никак фотки не глянуть, и грузит еле-еле.
Да, я думаю что свиньи просто неаккуратно к маленькому щену отнеслись, и правильно щен делает что опасается, ибо затопчут или пятачками затыкают.
(оффтоп - пошла со своим щеном восьмимесячным гулять, и натолкнулись мы на сбежавшего поросенка... приличных таких размеров уже, не совсем поросенок, но еще не свинья... так я за восьмимесячного перепугалась, с такой прытью тяжелый свин понесся играть, а у Вас-то щен - кроха совсем!
Поросенка мы по всем правилам погнали в деревню, Гардаш гнал его строго по тропинке, не давая свалить никуда в сторону)
Насколько домашняя птица у Вас ручная? поймайте что ловится и держа в руках дайте щенку ознакомиться, скажите что это Птичка Курочка (Уточка, Гусь, без разницы), пресекайте попытки схватить, поощряйте спокойное обнюхивание...удовлетворенное любопытство - есть гарантия спокойствия, т.е. отсутствия погони (ну так хочется поближе узнать что это такое в перышках, а оно убегает - ессно надо догонять!).
Что Вы имеете в виду под определением "безбашенность" ???
Может быть неправ как раз ротвейлер, ибо у взрослых собак (и диких псовых тож) должен быть внутренний запрет, табу на причинение серьезного вреда малышу.
Кормите их строго раздельно, смотрите чтобы в миске у взрослых собак еды не оставалось, а то щен полезет и огребет. Всякие "взрослые" игрушки тоже убирайте и давайте взрослым собакам играть только в отсутствие щена, псы ревнивы, и свои вещи еще как оберегают...
Одним из первых ученых, изучавших среднеазиатскую овчарку, был профессор, академик Казахской академии наук С. Н. Боголюбский. В 1927 году в журнале "Собаководство и дрессировка" N 15 он опубликовал статью "По поводу пастушьих собак (овчарок) Туркменистана". Вот небольшие выдержки из его записей, касающаяся азиатских собак и профприменения.
"Из чисто азиатских форм наиболее известны по литературе пастушьи собаки: тибетские доги черного окраса и афганские, напоминающие русскую косматую овчарку. Об остальных мы знаем очень мало, преимущественно из отрывочных описаний путешественников. Поэтому заметки о пастушьих собаках нашей страны всегда очень ценны. Имея в виду собак Туркменистана, называемых волкодавами, я и хочу о них сказать несколько слов в этой статье.
Первое, что бросается в глаза в этих собаках, обрезанные уши и хвосты. Подобная "забота" человека явно говорит о старой традиции давать примечательный облик своим сторожевым собакам. Вызван этот обычай, очевидно, полезностью, проявляющейся в том, чтобы удалить с тела уязвимые места. Теперь многие объясняют срезывание ушных раковин тем, что оно ведет к улучшению слуха. Как бы то ни было, этот обычай имеет древние корни. Нет ни одного аула, кишлака, стада, где бы мы не встретили подобных собак. Все они отличаются большой злобностью и при своем большом росте являются прекрасными сторожами. Если в городах их держат на цепи, то в кишлаках они бегают на свободе, и поэтому, проезжая в сумерках верхом на ишаке и даже лошади, рискуешь быть схваченным за ноги. Без хорошей дубинки или, как защищаются туркмены, без песка и лесса чужому человеку не пройти в их владениях. Кроме того, некоторые имеют повадку хватать за ноги, подкрадываясь, без всякого лая. Измерять подобных собак очень трудно, т. к. часто сами хозяева не могут удержать их. Ввиду этого промерить мне удалось весьма мало и то только при закрытой голове.
По окрасу пастушьи собаки варьируют очень сильно. Наиболее часто встречаются следующие масти: коричнево-серая, гиеновая черная, белая, черно-пегая, желто-пегая, палевая, желто-песочная с темным рылом, часто черные, пепельные и гиеновые собаки имеют белые пятна на шее и брюхе. Рыло у светлых собак часто пепельное или крапчатое. Псовина средней длины, прямая, иногда имеющая вид длинношерстного сенбернара. Чаще всего густая. Хвост, который удалось наблюдать, загнутый вверх дугою, с легким уклоном. Уши висячие, средней длины. Общий склад, конституция неодинаковы. Встречаются собаки сырые, массивные, очень напоминающие сенбернаров, и собаки более сухого склада. Эта двойственность лучше всего замечается по степени брылястости, складкам кожи, легкости бега, Голова массивная, широкая и длинная. Перегиба почти нет, почему рыло кажется длинным, но широким. Глаза небольшие, сидят глубоко, мало выразительные, злобные. Шея прямая, с сильно развитым загривком. С брюшной стороны от гортани и груди у собак сырой конституции тянется складка кожи, образующая подгрудок. Спина слегка вогнутая, крестец немного выше холки, ноги прямые, довольно длинные и очень крепкие, толстые. Лапа большая. Грудь не очень глубокая, но широкая.
...Никаких племенных родословных этих собак не ведется, но все же кое-где линии поддерживаются и измеряются способностью брать волка...
Промеры одной из таких собак: голова 25 см, высота в холке - 70 см, в крестце - 71 см, глубина груди - 27 см, косая длина - 72 см, обхват за лопатками - 80 см, обхват пясти - 15 см. Пальцы громадные, сильно растопыренные. Масть палевая. Своеобразное строение лапы, очевидно, необходимо при движении по сыпучим пескам (район Ун-Аджи). Свою роль охранителей стад и домовладений собаки выполняли блестяще. Они сильно привязываются к стадам, отличаются большой чуткостью и храбростью. Поэтому во всех стадах, иногда насчитывающих тысячу и более голов, всегда можно встретить 3 - 4 собаки. В своем существовании они более подвержены естественному отбору, чем искусственному отбору. Питаемые туркменами, преимущественно джугарой, они нередко промышляют питание и сами себе. Немало их гибнет в борьбе друг с другом, волками, гепардами, дикими кошками. Остаются особи наиболее сильные и выносливые.
Подобных собак можно было бы разводить для сторожевой и военной служб, и думаю, что не только в южных, сухих районах... "
"В русском языке принято все породы собак, занятые пастьбой скота, называть овчарками. С точки зрения происхождения и систематики это неправильно. Такие различные по происхождению породы как немецкая овчарка, шотландская овчарка-колли, среднеазиатская, южнорусская, кавказская овчарки, венгерские овчарки пули и муди оказываются объединенными в одну общую группу. Необходимо четко различать пастушьих собак (Hirtenhunde - немецких авторов) и овчарок - овечьих собак (Schaferhunde - немецких авторов). Если пастушьи собаки имеют древнее азиатское происхождение, тесно связаны со скотоводческими, кочевыми в прошлом народами и служат не столько для управления стадом, сколько для его охраны, то овчарки - собаки, совершенно иного, в основном европейского происхождения, более понятливые и менее сильные, более подвижные, обладающие своеобразным пастушеским инстинктом, помогающие пастуху управлять стадом, вести его среди возделанных полей культурного ландшафта.
К первым относятся среднеазиатская и кавказская овчарки, а также апеннинские, пиренейские собаки, венгерские комондоры и кувачи, словацкие чувачи.
Ко вторым принадлежат немецкая овчарка, шотландская овчарка-колли, шелти, пули, пуми, муди, бобтейлы, вельшкорги, польские низинные овчарки и многие другие породы. Это уточнение необходимо для того, чтобы показать, что между пастушьими овчарками, происходящими от древни догообразных собак Азии, и другими овчарками, применяемыми при пастьбе скота, имеется глубокая и принципиальна разница. "
Приведу премер безбашености. Жена собок желеет и потому они у меня живут в сенях. Молая подсыкает ещо я её наказываю. Отпускаю она бижит к взрослым собакам. Ротвелерши уже 6 лет и она не любит чтоб без её разрешения делали резкие движения и шумели, соответствино рычит на малую. Клава разворачивается и начинае на рык кидатся как взрослая))))) Причём с огресией и хватками. На дратхаре дак вапще ездит верхом, хотя она у меня всех собак в округе уже подрала.
Суки питомника понравились, хорошие мощные ладные суки. Надеюсь, дитенок пойдет в них. Щены в первом помете вроде симпатичные!
А вот кобель только один понравился, первый. У белого с пятнами виден характерный букет проблем шоу-разведения, конечности задние не понравились и характерные воспаления на лапах, свидетельствуют о нарушении микроциркуляции в суставах и обмена веществ. Хотя на выставках такие собаки регулярно занимают призовые места. Крупные, а здоровье на выставках никого не интересует.
А с ротвейлерами у азиков вообще какая-то связь кармическая, практически у каждого щенка есть переломный момент взросления - когда он посмел первый раз всерьез огрызнуться и когда он сделал взрослого ротвейлера. Обычно, в 6-7 месяцев у них происходит решающий поединок :)
яуже спрашивала об этом только забыла написать сразу. они зимой находят себе более интересный корм в виде последов и им уже не до молока.а псы у него здоровыеу него есть метиска кавказкис ирландским терьером--страхолюдина еще та! есть метис с догом и с черным терьером. там дачники приезжают нижегородские и у всех огромные псы.я видела ту которая с ирландцем..волков здесь нет.но собак полно всяких и от дачного поселка прибегают и бродяжки. ни и народ тусуется. мы же не в степи живем.до нижнего новгорода около 100 км.
Подскажите пожалуйста,вот планируем к лету купить собаку для охраны двора.Сначала хотели кавказца,но потом почитав и все взвесив передумали, так как у нас трое детей, а у них бывает клинит, то это проблема...Может я ошибаюсь? Знаю, что Немешка ими занималась, если не трудно напишите. Теперь рассматриваем алабая. пока ничего старшного не вычитала, но может кто подскажет, как они реагируют на детей? И еще вопросик :хотим взять парочку(мальчика и девочку) разумеется с разных мест и от них получать потомство. Вот и интересует, щенят можно просто так продавать, не участвуя в разных выставках, получая разные звания? Глистогонить ,прививать и хорошо за ними ухаживать-обязуюсь,а вот ходить по выставкам и прочим мероприятиям нет ни времени ,ни желания.
Наталья приветствую.
Взял щена в Воронеже вот их сылка http://www.yalkyn-nagoriya.ru/index.php/2009-12-22-16-47-07 Помёт который верхний. Брал в полтора месяца, Приучаем потихоньку с козам дружит и бегает рядом без агресии. К свиньям не как, тока прячется когда они гуляют. Но я её понимаю когда на тебя девушки в 150 кг несутся)))), я и то понимаю что играются свинку но и самому жутковато. С птицей сложно, пытается подойти поближе те убегать начинают, ну а так как нам всего три месяца то мы воспринемаем это как игру и получается что мы птиц гоняем. С послушанием вроде всё нормально для её возроста да и повторяет все команды за старшими собаками. Не очень нравится её безбашеность. У же пытаемся ратвелеру права качать, та ей уже раз череп прокусила но это не помогло. Боюся может не дожить до дня рождения.
Рысь, я тоже этих собачек смотрю, вроде нравятся,но тут на ветке написали, что там есть и проблемные щенки (суставы) , как ваша красотка растет, слушается, не огрызается? Как у нее со здоровьем, с аппетитом? Вообще где-то читала, что они не так много и едят. А то муж переживает, что вся зарплата на собачью еду будет уходить.
Подскажите пожалуйста,вот планируем к лету купить собаку для охраны двора.Сначала хотели кавказца,но потом почитав и все взвесив передумали, так как у нас трое детей, а у них бывает клинит, то это проблема...Может я ошибаюсь? Знаю, что Немешка ими занималась, если не трудно напишите. Теперь рассматриваем алабая. пока ничего старшного не вычитала, но может кто подскажет, как они реагируют на детей? И еще вопросик :хотим взять парочку(мальчика и девочку) разумеется с разных мест и от них получать потомство. Вот и интересует, щенят можно просто так продавать, не участвуя в разных выставках, получая разные звания? Глистогонить ,прививать и хорошо за ними ухаживать-обязуюсь,а вот ходить по выставкам и прочим мероприятиям нет ни времени ,ни желания.
Мой кобель от детей балдеет :) К маленьким готов ползти на пузе что бы не спугнуть. В общем дети это брешь в обороне, готов облизывать даже чужих :(
Подскажите пожалуйста,вот планируем к лету купить собаку для охраны двора.Сначала хотели кавказца,но потом почитав и все взвесив передумали, так как у нас трое детей, а у них бывает клинит, то это проблема...Может я ошибаюсь? Знаю, что Немешка ими занималась, если не трудно напишите. Теперь рассматриваем алабая. пока ничего старшного не вычитала, но может кто подскажет, как они реагируют на детей? И еще вопросик :хотим взять парочку(мальчика и девочку) разумеется с разных мест и от них получать потомство. Вот и интересует, щенят можно просто так продавать, не участвуя в разных выставках, получая разные звания? Глистогонить ,прививать и хорошо за ними ухаживать-обязуюсь,а вот ходить по выставкам и прочим мероприятиям нет ни времени ,ни желания.
если вам для охраны.то возьмите лучше пару сук.пусть кобель будет чужой. неизвестно что еще вырастет.каков он будет производитель.а проблемы наверняка будут. кобель при своих суках -это уже полноценная стая.это совсем другое дело.чем когда кобель при хозяйстве без других собак. и то начинает свои права качать часто.особенно если развязанный. я сейчас на охране предпочитаю только сук держать.результат тот же -гемороя меньше.сука очень сильно от кобелей отличается в лучшую сторону.если есть дети. у меня почти никогда не было проблемы -сука-дети. но кобели- дети- это на какого нарвешься.чаще проблемы есть.чем нет
С азиатами такой номер я проделать бы не рискнула, суки с гораздо большей вероятностью вырастая решают друг друга убить, чем кобели. Иногда мать с дочерью мирно живут или сестры, но если у обеих собак есть характер - свары начинаются по любому поводу. И дерутся они не так, как кобели, те просто отношения выясняют и в принципе достаточно спокойно делят территорию. Если территория большая, могут и суки ужиться. Но хозяева должны быть готовы к тому, что возможно придется таки разнимать и шить.
Как их, хотошей, занесло в РКФ и ФЦИ - это дефектива. А если честно. то это лохотрон и афера. Я к этому не имею никакого отношения. Точно также, мои монгольские овчарки банхары не имеют никакого отношения к этим бмв хотош(ж)опам. Между ними нет ни одного микрона общего, ни по каким аспектам.
Я нынче выставляла свою МО-шку на Кубке Мэра-Мира (2ЛС,2ЛПП,2САС,2САСИБ), туда же Маныкина притащила своих бмв. и судьи, и люди своими глазами увидели, понюхали и почувствовали разницу между ними. Эти бмв ужасно вонючие, как и положено дворнягам и мутантам. А мои МО-шки вообще не имеют запаха. Я за этих мошенников даже не собираюсь извиняться, нравится вам это или нет, прилично это звучит или нет. Потому что эти бмв-хотошо волкодавы, которыми волки давятся. Если даже прокачать весь Инет с этой хото(в)шинной опупеей , то вы не найдете даже намека на тестирование с волками. а не то. что настоящий открытый бой волков и хотош(ж)опов.
Пару-тройку лет пройдет и вы своими глазами увидите настоящих чистопородных монгольских банхаров из моего питомника. Это пока бмв-хотошо гарцуют на московских и других рингах, потому что они в системе РКФ, но когда придут мои, то все владельцы этих бмв осознают, в каком дерьме их изваляли.
Пы.Сы. Вы меня все простите пожалуйста за резкость. но натерпелась я унижений от владельцев этих ублюдков столько. что не могу говорить спокойно на эту тему. Я больше не буду заходить на форум, чтоб не нервничать и вам настроение не портить. Извините еще раз.
Скорее, наоборот - нужно показывать, нужно рассказывать. У меня о "бурятках" московского розлива сложилось такое же впечатление... как, впрочем, и о 70% азиатов... и кавказов...
Хорошо, если считаете, что нужно, то я расскажу,
рискну еще раз. Да боюсь, что и здесь могут оказаться эти хотошинные выродки, которым нечего сказать, кроме как обозвать моих собак.
Моя такая же попытка рассказать о Первой породе собак на Земле на форуме Волкодав кончилось тем, что тупорылое быдло, причем владелец дворняжного метиса с поддельной родухой, беспардонно оскорбило и унизило меня, моих собак и мое мировое селекционное достижение, даже не делая попытки как-то обосновать свое мнение. Причем, оно заранее извинилось, типа, раз извинилось, то можно и обоср... А владелец форума Михалыч (с понтом Волкодав) поддержал этих моральных уродов. На этом форуме Михалыч тоже обитает, с умным видом разглагольствует о кинологии, в которой ничего не смыслит, потому что у него цель одна: побольше пропиарить свой форум, - ему же зарабатывать как-то надо.
Итак, выговорилась о наболевшем, теперь о деле.
Но уже в следующем сообщении.
Репортаж со стоянки Булум.
В бывшем Бурят-Агинском округе, который после объединения с Читинской областью теперь называется Забайкальский край, на добрую сотню километров раскинулась Кункурская степь, - чистое и красивое место на Земле. Я всем сердцем люблю степь, и каждый раз, приезжая в эту хрустальную чистоту, наслаждаюсь и набираюсь сил. Вроде и в тесной машине протрясешься по бездорожью двое суток, и побудешь на стоянке всего 3-4 часа, и пролетят эти часы как один миг, но потом проживаешь этот миг всю жизнь в своих воспоминаниях, которые зовешь в минуты суровой действительности, и та свободная сила степей тут же возвращается к тебе, и помогает встать, если упал, или даст тебе ветер под крыло, чтобы взлететь, когда нет сил даже идти.
Три года назад братья Тумуровы увезли в Кункурскую степь малюсеньких шмокодявок, - пару монголяток из нашего питомника «Монголдог», кобелишку Муртазу (типа, князь на тюркском) и сучонку Аваргу (акула по-монгольски). Из года в год волки резали у них скот, принося ощутимые убытки в хозяйстве. Последнее время, когда прекратилась плановая потрава волков ядохимикатами, волки просто разбушлатились. Кроме набегов монгольских волков (граница рядом), появились черные волки – помеси с собаками. Эти не боялись людей, хорошо зная все их хитрости, обходили капканы, уходили из-под ружей метких охотников, не обращали внимания на красные флажки и прочие премудрости, которыми человек пытался ликвидировать этих зверей . Пропиаренные кавказы и азиаты также не принимались черными волками всерьез даже как маленькое препятствие, они резали их, как баранов. Это людям можно лапшу на уши навешать, мол, волкодав туши свет, а волки телевизоры не смотрят и читать не умеют, несмотря на свой исключительный ум. У волков в голове понятия жизни простые: «убей или будешь убит».
Примерно в 7-8 месяцев братья привозили Муртазу и Аваргу в Улан-Удэ на выставку «Территория Ургы», которую организовал наш клуб «Азия». Аварга получила «отлично», а Муртаза стал Лучшим Юниором породы. Еще через год один из братьев рассказал мне смешную и грустную историю, как поссорились они из-за этих собак. Как-то выпили, и один брат заявил, типа, что толку с ваших городских собак, мол, ни одного волка не зарезали. Другой брат возмутился, мол, волки-то ващще теперь не приходят, разве этого мало? Но первый брат продолжал наступать, мол, волки «вчера» не пришли, а «завтра» набег устроят, тогда что? Но другой брат уверенно отстаивал Муртазенка и Аваргу, типа, пока они здесь, волки не придут. Но первый брат допек его, мол, деньги на ветер выбросил за городских собак, мол, тебя обдурили, просто подсунули красивых собак, а ты веришь в сказки, типа, собачьими родословными будешь перед носом у волков махать, что-ли?, и они повздорили и чуть не подрались.
Прошло три года. Муртаза и Аварга добросовестно пасли скотину, неподалеку в лесопосадках охотились на лис, тарбаганов, которые мышковали поближе к жилищам, Аварга всегда была рядом на подхвате. Когда Муртаза делал большой круг вокруг баранов, то Аварга, издали и сверху наблюдавшая за обстановкой, сразу же прибегала к скоту и находилась с ним, пока ее соратник и напарник отслеживал округу, чтобы заодно поохотиться на кого-нить. По ночам они не спят, обегают всю стоянку с разных сторон, периодически облаивая для острастки. За эти три года на стоянке не появился ни один волк, шакал, или лиса. Раньше волки резали скот, шакалы и лисы душили и воровали ягнят. Больше того, на ближайшие от Тумуровских стоянки, волки тоже даже глаз своих не показывали. Не дождался первый брат увидеть своими глазами поединок волка с Муртазой или Аваргой, но зато теперь он понял, что волки действительно боятся монголят даже на расстоянии, и за километры обходят их. По молодости Муртазенку доставалось от соседских матерых кавказов, которые не стеснялись давить его, хотя он был по-существу щенком. Зато теперь они тоже обходят его далеко стороной.
Сам Муртаза очень ласковый и покладистый, но, несмотря на кажущуюся добродушность, уже матерый пес, он дерется с соседскими собаками хладнокровно и бесстрашно, с легкостью закатывает их под себя, но первый не нападает. Хотя в последний год уже никто из соседских собак не пытается вызвать его на бой. Зато его подруга Аварга не такая, с врожденной и обостренной недоверчивостью, чуткая на слух, всегда настороже (в режиме охраны), она предпочитает обходить острые углы, но при случае дерется также дерзко, разве что немного безжалостней.
Нынче они с Муртазой поженились, и у них народилось 7 щенят, 2 мальчика и 5 девочек. И если раньше деревенские похихикивали над Болотом, мол, какой дурак купит у тебя щенков за такие деньги, то теперь всем стало не до смеха, - в каждую зиму на каждой стоянке, кроме Тумуровской, волки перерезали скота, а лисы и шакалы погубили ягнят на 200-300 тысяч рублей. У деревенских бурят, которые даже во сне не могли себе представить, что купят (!)собак за большие деньги (потому что в деревне сроду никто никогда не покупал и не продавал собак), что-то перевернулось в менталитете, и даже небогатые чабаны теперь без оглядки, не жалеючи выкладывают свои кровные за монгольских банхаров.
Я понимаю, что мой рассказ выглядит как реклама породы перед продажей щенят, но по-существу, говорить подробно о рождении и жизненных этапах большого пути монгольских овчарок банхаров, невозможно без сообщений о достойных пользовательных качествах собак. Особенно в наше время, когда знаменитые кавказские и среднеазиатские волкодавы в своем большинстве превратились в собак шоу-класса, или разменной монетой на собачьих боях. К сожалению, владельцы этих боевиков искренне верят, что бои с собаками и бои с волками – равноценны, хотя на самом деле, как говорят одесситы, это две огроменные разницы.
Ну в общем примерно и есть именно как реклама...
"все вокруг говно - один я Д"Артатьян"
Из всех постов только конктетика в одном в пару строк - по способу охраны - кобель оббегает стадо, сука присматривает внутри...
Манера работы - пастушья, пастушье-сопроводительная, есть ли приучение к стаду, какое поведение у щенков - или они сразу со стадом ладят, если берут заводских и сразу в отару... Как выжили щенки, если нехорошие кавказцы их гоняли - как они тогда учились работать со стадом??
Я ничего этого не увидела в Ваших постах, только слова какая уникальная единственная самая лучшая порода...
А на другие породы грязь лить - смысла нету...
Ну, Вы с бмв конкурируете - что же теперь, азиатчикам горло драть какие кавказцы все уроды, и хозяева у них тоже м...мало умные люди (и наоборот, давайте хаять азиатов)?
Я наивно думала что здесь людям интересна именно РАБОТА собак, реальное применение, обмен опытом и знаниями, а не гонка за клиентом любым путём
У меня монашки когда взяли щенка для работы со стадом коров (пастьба-охрана) вообще поступили потрясающе - у них какая-то порода коров, злые очень... До этого брали другую собаку, они е е забодали... так монашки брали маленького щенка на руки, подходили в стойло к каждой корове, показывали ей щенка, одновременно давали буренке че-нить вкусненькое, жестко пресекая попытку боднуть или лягнуть... И за достаточно быстрое время добились от коров лояльного отношения к щенку. Затем стали опускать щенка на землю и смотрели за рогато-копытными... Единственное что жестко одергивали щенка - за попытку поиграть с коровьими хвостами... Пастьбе и гуртованию немного начали учить сами, дальше Альма сообразила что к чему. Одна из монахинь говорила команду обхода стада, вторая тут же срывалась бегом, повторяя команду и зовя щена за собой... И постепенно стала отставать от щенка, побуждая его голосом и командой двигаться вперед.. (блин, какой талант дрессировщиков пропадает!). В результате имеют шикарную пастушью (гуртует, гонит куда надо) и охранную (и коров охранять, и монашек от лихих людей, да и территория и угодья монастыря под охраной). И коровы спокойно отностся к пушистой палевой пастушке (прошлую собаку забодали при других послушницах)
а мне одного не понять! как собака которая раза в два меньше алабая может справляться с волками лучше алабая?!
Почему меньше? Размер рабочих собак примерно один и на Кавказе, и в Азии... суки от 60 см в холке, кобели от 65 и до 74 (это считается оооооочень крупной собакой и практически не встречается в отарах)
"Алабаев" под 80 в холке вывели наши "мичуринцы"... а с волками справляются именно те, которые редко бывают выше 70 в холке.
эт типа мал да удал?)))
Не, просто физиология пополам с физикой. Представьте себе сумоиста, которому надо пробегать 20-30 км в день и в поединке гоняться за Костей Дзю по всему рингу, одновременно понять, с какой стороны наносится удар, увернуться, успеть перехватить и самому ударить? Тоооолько он повернется, а ему уже сзади по ушам надавали, тооооолько повернулся - под коленку заехали от всей души... а если "костейдзю" двое? ))
В отарах - там, где собаки стоят против волков и где волков много - их работа выглядит примерно так. На отару 1000 овец приходится 5-7 собак (с кол-вом овец могла чуть напутать), они сторожат отару днем и ночью. Днем собаки располагаются на возвышениях и дремлют, приглядывая за отарой в полглаза и реагируя на появление чужаков, а ночью им приходится постоянно курсировать вокруг отары, отражая атаки волков/медведей (в местах, где высокая напряженность по хищнику - каждую ночь), которые пытаются подобраться к отаре ближе и прорвать оборону. Там, где менее шустрые собаки или их сил не хватает, хищникам удается прорваться. Если стая собак сильная, и рядом есть более легкая добыча, в эту отару хищники предпочитают не соваться (именно так, как описала Монголка - обходят стороной - но это не только с хорошими МО так, с азиатами и кавказами прослеживается та же самая тенденция, если стоят на охране сильные собаки, волки близко не подходят, только если в округе совсем нечего есть). У собак на восстановление после "бурной ночи" есть только день, а многие собаки работают, имея травмы. Естественный отбор, хочешь жить - умей вертеться.
круто!!!!
Наталья я вот эти бурные речи Манголки Встречаю уже не первый раз. О её породе можно токо усмышать от неё. Потому и не рескнул покупать у неё щенка, а взял Алабая.
Рысь
Я не встречала, поэтому малость опешила.
В каком возрасте Вы брали щенка? Происхождение? Как приучали-знакомили с живностью? Каким образом начали воспитывать, приучать к «профессиональным обязанностям»? Что понравилось- не понравилось в поведении?
ВСЕХ ПРОШУ – РАССКАЗЫВАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЭТО ЖЕ ИНТЕРЕСНО ОЧЕНЬ!!!
Благодарю заранее..
Павел Степанов
Необходимо учитывать что размеры среднеазиатских волков гораздо меньше чем наших русских, не говоря уже про сибирских волков. И наши отечественные пастушье-охранные породы противостоят серым хищникам в условиях Руси !!!
Волки с легкостью определяют физические и психологические кондиции охраняющих ферму (отару) собак просто по голосу и изучая оставленные метки… И действительно, к сильным и уверенным собакам волк не пойдет… Ключевые слова «сильные и уверенные», но никак не «громадные»..
ak-ula,
Что ж, наверное надо было сказать, что мои собаки гавно, никчемные и никудышные. Странно, что работают.
Глядишь, и вы что-нить увидели. А я наивная сказала о них столько хорошего...А вы ничего не увидели.
Насчет бмв-шников - это вы лично решили и сделали вывод, что я с ними конкурирую. Увы, я вас разочарую в ваших умнозаключениях. Потому что мои собаки не имеют родословных от РКФ, мои собаки в единичных случаях выступают на выставках, 99 процентов моих собак просто работают в лесхозах у егерей и промысловиков, а также на фермах и и худонах со скотом.
А высокомерно умничать о том. что вы "ничего не увидели" - это ваша беда, даже не проблема.
Потому что можно было просто задать корретирующие или наводящие вопросы по работе собак. Но вам хочется только о своих случаях рассказывать, о своем видении, и о своем опыте.
Таким образом вы тоже очень хорошо рекламируете своих собак, свою породу и свой опыт. При этом вы считаете, что только вы имеете на это право. Что ж, это ваше право и ваши проблемы.
Я никакую породу не обсирала, я привела пример конкретного случая, потому что нет плохих пород в принципе, есть проблемы безграмотного размножения и человеческий фактор содержания и воспитания.
У меня также есть немалый опыт содержания и воспитания кавказов и азиатов, и я могу не только рассказать, но и показать фотки и видео, как работают нормальные кавказы и азиаты со скотом у нас в Бурятии, в Читинской области, в Хакассии и под Красноярском. Это детки моих бывших кавказов и азиатов. Раньше я не могла это сделать, а в этом году поездила и насобирала много хорошего материала. Потому что мои исследования продолжаются, азиатов и кавказов на происхождение никто не изучал и не хочет, и не может, а мне надо, я изучаю.
Все постигается в сравнении.
Но я уже не раз убедилась, что азиатчики считают себя пупами земли, просто химически не могут воспринимать любую породу, которая в чем-то превосходит азиатов. Только если другая порода не превосходит, то тогда они благодушны и снисходительны, и даже могут в меру похвалить за что-нить.
Желаю успехов в вашей НЕрекламной пропаганде азиатов!
я вчера встретила одного фермера овцевода.у него отара больше 300 голов.рассказала ему про форум и про пастушьих собак. он мне рассказал как готовит своих пастухов.у него нет чистокровных собак.все больше метисы от своих старых сук которые вязались с кем попало. он берет щенка сосунаи отправляет его жить в овчарню к овцам и козам. сначала показывает им как можно вместо суки сосать козу.они очень быстро это понимают и дальше справляются сами. они растут питаясь молоком коз и овец.причем как он говорит -те не особо возражают. потом они начинают таскать последы тз под овец во время окота и растут очень быстро воспринимая овец за свою семью.они не трогают маленьких ягнят .не обижают маток.зимой спят на овцах как на подстилке.потом у них просыпается охранный инстинкт и они прекрасно охраняют стадо от всех посторонних и от чужих собак и тем более от чужих людей.сейчас у него 5 собак на всю отару и справляются.я никогда не слышала о таком методе воспитания.что вы скажете на это?
Не думаю, что имеет смысл пытаться сравнивать аборигенные породы собак, использующиеся в пастушьих и охранных целях в местах обитания, и пытаться утверждать, что вот эта порода лучше. Все они имеют много общего и выполняют функции практически идентичные - охрану жилища/отары от волка.
Сюда можно отнести кавказских овчарок в Грузии, Азербайджане и Армении, кавказских волкодавов (т.н. короткошерстный КО) на Северном Кавказе, в Осетии, Карачаево-Черкессии, Дагестане, азиатских волкодавов (имеющих целый ряд внутрипородных типов и местных названий) в Казахстане, Узбекистане, Таджикистане, Киргизии, Туркмении, Афганистане, кангалов в Турции, каракачанских собак в Болгарии. Сюда же можно отнести аборигенных тибетских мастифов. С моей точки зрения ваших питомцев можно отнести сюда же, если исходить из возможностей рабочего применения и функционала.
А то, что у вас не работали азиаты и кавказы - ну кто же знает, в чем причина. Точнее, причина может быть только в одном - в разведении. Не думаю, что для работы привозили аборигенных отарных собак и строили на них разведение. Скорее всего, поступили как обычно делают люди - поехали в питомник, который считается хорошим и известным, и купили щенка. Или приобрели за три копейки на местном Птичьем рынке. Эти две крайности встречаются одинаково часто. А уж чего там намешали и сколько поколений собак прошло без какого-либо отбора по рабочим качествам...
Приучить к отаре со щенка можно любую собаку, если только у нее совсем с головой не плохо. Точно так же как щенки привыкают не трогать домашних кошек, птичек, рыбок, хомячков. Для них это своего рода семья, хозяйское имущество, к которому они привыкают и вполне хорошо между собой общаются.
В деревнях у многих со скотиной работают метисы/дворняжки, они вполне способны загонять стадо куда нужно, приглядывать и работать звонком. Другое дело, что защиты от них ждать не приходится. Если крупная охранная собака в силу своих физических и породных данных еще имеет шанс отпугнуть волка, то дворняжки станут питательным дополнением к обеду. Они могут только вовремя поднять шум.
А так, если волков и воров нет, за стадом вполне могут приглядывать дворняжки.
Наталья приветствую.
Взял щена в Воронеже вот их сылка http://www.yalkyn-nagoriya.ru/index.php/2009-12-22-16-47-07 Помёт который верхний. Брал в полтора месяца, Приучаем потихоньку с козам дружит и бегает рядом без агресии. К свиньям не как, тока прячется когда они гуляют. Но я её понимаю когда на тебя девушки в 150 кг несутся)))), я и то понимаю что играются свинку но и самому жутковато. С птицей сложно, пытается подойти поближе те убегать начинают, ну а так как нам всего три месяца то мы воспринемаем это как игру и получается что мы птиц гоняем. С послушанием вроде всё нормально для её возроста да и повторяет все команды за старшими собаками. Не очень нравится её безбашеность. У же пытаемся ратвелеру права качать, та ей уже раз череп прокусила но это не помогло. Боюся может не дожить до дня рождения.
Монголка
Я не один раз задавала не то что наводящие, а прост ОЧЕНЬ ПРЯМЫЕ вопросы о работе Ваших собак, перечитайте мои посты и подумайте о том что Вы сказали, в том числе чото никто кроме Вас оказывается кавказов и азиатов на происхождение не изучает.
Учитывая Ваше невежливое отношение далее в общении с Вами Я не вижу смысла.
Немешка
Нормальный метод воспитания, очень правильный... Мне только очень интересно, вдруг Вы этого товарища встретите - спросите, пожалуйста, а повзрослевшие собаки не выдаивают скотину ???
Если проводить аналогию с подсосным щеном, который сосет мать, то он будет сосать, пока она его не отгоняет... помнитс, у мен одна из сук до 8 месяцев кормила молоком "детишек"... А в другой год щен сам провел аналогию с козьим молоком в миске и учуяв проходивших мимо соседских коз рванул их догонять жалобно скуля - молоко убегает!!!
тем более я думаю, что у этого товарища тоже своего рода отбор идет по рабочим качествам, другое дело, как правильно Тамара заметила - что желание работать у метисов есть, а сил и породных черт на борьбу может не хватить...
Рысь
и Вам доброй ночи!
Сайт по ссылке открою только в Москве, здесь никак фотки не глянуть, и грузит еле-еле.
Да, я думаю что свиньи просто неаккуратно к маленькому щену отнеслись, и правильно щен делает что опасается, ибо затопчут или пятачками затыкают.
(оффтоп - пошла со своим щеном восьмимесячным гулять, и натолкнулись мы на сбежавшего поросенка... приличных таких размеров уже, не совсем поросенок, но еще не свинья... так я за восьмимесячного перепугалась, с такой прытью тяжелый свин понесся играть, а у Вас-то щен - кроха совсем!
Поросенка мы по всем правилам погнали в деревню, Гардаш гнал его строго по тропинке, не давая свалить никуда в сторону)
Насколько домашняя птица у Вас ручная? поймайте что ловится и держа в руках дайте щенку ознакомиться, скажите что это Птичка Курочка (Уточка, Гусь, без разницы), пресекайте попытки схватить, поощряйте спокойное обнюхивание...удовлетворенное любопытство - есть гарантия спокойствия, т.е. отсутствия погони (ну так хочется поближе узнать что это такое в перышках, а оно убегает - ессно надо догонять!).
Что Вы имеете в виду под определением "безбашенность" ???
Может быть неправ как раз ротвейлер, ибо у взрослых собак (и диких псовых тож) должен быть внутренний запрет, табу на причинение серьезного вреда малышу.
Кормите их строго раздельно, смотрите чтобы в миске у взрослых собак еды не оставалось, а то щен полезет и огребет. Всякие "взрослые" игрушки тоже убирайте и давайте взрослым собакам играть только в отсутствие щена, псы ревнивы, и свои вещи еще как оберегают...
Одним из первых ученых, изучавших среднеазиатскую овчарку, был профессор, академик Казахской академии наук С. Н. Боголюбский. В 1927 году в журнале "Собаководство и дрессировка" N 15 он опубликовал статью "По поводу пастушьих собак (овчарок) Туркменистана". Вот небольшие выдержки из его записей, касающаяся азиатских собак и профприменения.
"Из чисто азиатских форм наиболее известны по литературе пастушьи собаки: тибетские доги черного окраса и афганские, напоминающие русскую косматую овчарку. Об остальных мы знаем очень мало, преимущественно из отрывочных описаний путешественников. Поэтому заметки о пастушьих собаках нашей страны всегда очень ценны. Имея в виду собак Туркменистана, называемых волкодавами, я и хочу о них сказать несколько слов в этой статье.
Первое, что бросается в глаза в этих собаках, обрезанные уши и хвосты. Подобная "забота" человека явно говорит о старой традиции давать примечательный облик своим сторожевым собакам. Вызван этот обычай, очевидно, полезностью, проявляющейся в том, чтобы удалить с тела уязвимые места. Теперь многие объясняют срезывание ушных раковин тем, что оно ведет к улучшению слуха. Как бы то ни было, этот обычай имеет древние корни. Нет ни одного аула, кишлака, стада, где бы мы не встретили подобных собак. Все они отличаются большой злобностью и при своем большом росте являются прекрасными сторожами. Если в городах их держат на цепи, то в кишлаках они бегают на свободе, и поэтому, проезжая в сумерках верхом на ишаке и даже лошади, рискуешь быть схваченным за ноги. Без хорошей дубинки или, как защищаются туркмены, без песка и лесса чужому человеку не пройти в их владениях. Кроме того, некоторые имеют повадку хватать за ноги, подкрадываясь, без всякого лая. Измерять подобных собак очень трудно, т. к. часто сами хозяева не могут удержать их. Ввиду этого промерить мне удалось весьма мало и то только при закрытой голове.
По окрасу пастушьи собаки варьируют очень сильно. Наиболее часто встречаются следующие масти: коричнево-серая, гиеновая черная, белая, черно-пегая, желто-пегая, палевая, желто-песочная с темным рылом, часто черные, пепельные и гиеновые собаки имеют белые пятна на шее и брюхе. Рыло у светлых собак часто пепельное или крапчатое. Псовина средней длины, прямая, иногда имеющая вид длинношерстного сенбернара. Чаще всего густая. Хвост, который удалось наблюдать, загнутый вверх дугою, с легким уклоном. Уши висячие, средней длины. Общий склад, конституция неодинаковы. Встречаются собаки сырые, массивные, очень напоминающие сенбернаров, и собаки более сухого склада. Эта двойственность лучше всего замечается по степени брылястости, складкам кожи, легкости бега, Голова массивная, широкая и длинная. Перегиба почти нет, почему рыло кажется длинным, но широким. Глаза небольшие, сидят глубоко, мало выразительные, злобные. Шея прямая, с сильно развитым загривком. С брюшной стороны от гортани и груди у собак сырой конституции тянется складка кожи, образующая подгрудок. Спина слегка вогнутая, крестец немного выше холки, ноги прямые, довольно длинные и очень крепкие, толстые. Лапа большая. Грудь не очень глубокая, но широкая.
...Никаких племенных родословных этих собак не ведется, но все же кое-где линии поддерживаются и измеряются способностью брать волка...
Промеры одной из таких собак: голова 25 см, высота в холке - 70 см, в крестце - 71 см, глубина груди - 27 см, косая длина - 72 см, обхват за лопатками - 80 см, обхват пясти - 15 см. Пальцы громадные, сильно растопыренные. Масть палевая. Своеобразное строение лапы, очевидно, необходимо при движении по сыпучим пескам (район Ун-Аджи). Свою роль охранителей стад и домовладений собаки выполняли блестяще. Они сильно привязываются к стадам, отличаются большой чуткостью и храбростью. Поэтому во всех стадах, иногда насчитывающих тысячу и более голов, всегда можно встретить 3 - 4 собаки. В своем существовании они более подвержены естественному отбору, чем искусственному отбору. Питаемые туркменами, преимущественно джугарой, они нередко промышляют питание и сами себе. Немало их гибнет в борьбе друг с другом, волками, гепардами, дикими кошками. Остаются особи наиболее сильные и выносливые.
Подобных собак можно было бы разводить для сторожевой и военной служб, и думаю, что не только в южных, сухих районах... "
"В русском языке принято все породы собак, занятые пастьбой скота, называть овчарками. С точки зрения происхождения и систематики это неправильно. Такие различные по происхождению породы как немецкая овчарка, шотландская овчарка-колли, среднеазиатская, южнорусская, кавказская овчарки, венгерские овчарки пули и муди оказываются объединенными в одну общую группу. Необходимо четко различать пастушьих собак (Hirtenhunde - немецких авторов) и овчарок - овечьих собак (Schaferhunde - немецких авторов). Если пастушьи собаки имеют древнее азиатское происхождение, тесно связаны со скотоводческими, кочевыми в прошлом народами и служат не столько для управления стадом, сколько для его охраны, то овчарки - собаки, совершенно иного, в основном европейского происхождения, более понятливые и менее сильные, более подвижные, обладающие своеобразным пастушеским инстинктом, помогающие пастуху управлять стадом, вести его среди возделанных полей культурного ландшафта.
К первым относятся среднеазиатская и кавказская овчарки, а также апеннинские, пиренейские собаки, венгерские комондоры и кувачи, словацкие чувачи.
Ко вторым принадлежат немецкая овчарка, шотландская овчарка-колли, шелти, пули, пуми, муди, бобтейлы, вельшкорги, польские низинные овчарки и многие другие породы. Это уточнение необходимо для того, чтобы показать, что между пастушьими овчарками, происходящими от древни догообразных собак Азии, и другими овчарками, применяемыми при пастьбе скота, имеется глубокая и принципиальна разница. "
Приведу премер безбашености. Жена собок желеет и потому они у меня живут в сенях. Молая подсыкает ещо я её наказываю. Отпускаю она бижит к взрослым собакам. Ротвелерши уже 6 лет и она не любит чтоб без её разрешения делали резкие движения и шумели, соответствино рычит на малую. Клава разворачивается и начинае на рык кидатся как взрослая))))) Причём с огресией и хватками. На дратхаре дак вапще ездит верхом, хотя она у меня всех собак в округе уже подрала.
То ли еще будет! :)))
Суки питомника понравились, хорошие мощные ладные суки. Надеюсь, дитенок пойдет в них. Щены в первом помете вроде симпатичные!
А вот кобель только один понравился, первый. У белого с пятнами виден характерный букет проблем шоу-разведения, конечности задние не понравились и характерные воспаления на лапах, свидетельствуют о нарушении микроциркуляции в суставах и обмена веществ. Хотя на выставках такие собаки регулярно занимают призовые места. Крупные, а здоровье на выставках никого не интересует.
А с ротвейлерами у азиков вообще какая-то связь кармическая, практически у каждого щенка есть переломный момент взросления - когда он посмел первый раз всерьез огрызнуться и когда он сделал взрослого ротвейлера. Обычно, в 6-7 месяцев у них происходит решающий поединок :)
яуже спрашивала об этом только забыла написать сразу. они зимой находят себе более интересный корм в виде последов и им уже не до молока.а псы у него здоровыеу него есть метиска кавказкис ирландским терьером--страхолюдина еще та! есть метис с догом и с черным терьером. там дачники приезжают нижегородские и у всех огромные псы.я видела ту которая с ирландцем..волков здесь нет.но собак полно всяких и от дачного поселка прибегают и бродяжки. ни и народ тусуется. мы же не в степи живем.до нижнего новгорода около 100 км.
Мдя.) А так хорошо тема начиналась) Все перешло в банальную рекламу своих собак.)
Подскажите пожалуйста,вот планируем к лету купить собаку для охраны двора.Сначала хотели кавказца,но потом почитав и все взвесив передумали, так как у нас трое детей, а у них бывает клинит, то это проблема...Может я ошибаюсь? Знаю, что Немешка ими занималась, если не трудно напишите. Теперь рассматриваем алабая. пока ничего старшного не вычитала, но может кто подскажет, как они реагируют на детей? И еще вопросик :хотим взять парочку(мальчика и девочку) разумеется с разных мест и от них получать потомство. Вот и интересует, щенят можно просто так продавать, не участвуя в разных выставках, получая разные звания? Глистогонить ,прививать и хорошо за ними ухаживать-обязуюсь,а вот ходить по выставкам и прочим мероприятиям нет ни времени ,ни желания.
Рысь, я тоже этих собачек смотрю, вроде нравятся,но тут на ветке написали, что там есть и проблемные щенки (суставы) , как ваша красотка растет, слушается, не огрызается? Как у нее со здоровьем, с аппетитом? Вообще где-то читала, что они не так много и едят. А то муж переживает, что вся зарплата на собачью еду будет уходить.
Мой кобель от детей балдеет :) К маленьким готов ползти на пузе что бы не спугнуть. В общем дети это брешь в обороне, готов облизывать даже чужих :(
если вам для охраны.то возьмите лучше пару сук.пусть кобель будет чужой. неизвестно что еще вырастет.каков он будет производитель.а проблемы наверняка будут. кобель при своих суках -это уже полноценная стая.это совсем другое дело.чем когда кобель при хозяйстве без других собак. и то начинает свои права качать часто.особенно если развязанный. я сейчас на охране предпочитаю только сук держать.результат тот же -гемороя меньше.сука очень сильно от кобелей отличается в лучшую сторону.если есть дети. у меня почти никогда не было проблемы -сука-дети. но кобели- дети- это на какого нарвешься.чаще проблемы есть.чем нет
С азиатами такой номер я проделать бы не рискнула, суки с гораздо большей вероятностью вырастая решают друг друга убить, чем кобели. Иногда мать с дочерью мирно живут или сестры, но если у обеих собак есть характер - свары начинаются по любому поводу. И дерутся они не так, как кобели, те просто отношения выясняют и в принципе достаточно спокойно делят территорию. Если территория большая, могут и суки ужиться. Но хозяева должны быть готовы к тому, что возможно придется таки разнимать и шить.