Пастушьи собаки в животноводстве.. Страница 9 из 24

710 сообщений
Аватар пользователя ak-ula
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4146

Добрый день! Мой телефон 8 909 909 05 67 (Наталья), позвоните, как будет время.

По поводу убегучести и общения с посторонними... причины могут быть разные, начиная от банального "нехватает внимания" и "хочу быть единственной и любимой" до генетической предрасположенности. От кого она, можете написать в личку?

Попробуйте уделять ей больше времени, хвалить собаку. Можно попробовать придумать ей рабочую функцию, которую только она будет делать и чувствовать, что она нужна. Ну, например, цыплят выводить на прогулку или сделить за одной конкретной овцой. Или сопровождать вас, когда вы идете куда-нибудь. И поощрять за это, чтобы собака чувствовала свою нужность. Можно в порядке эксперимента каждый день ставить 10литровое ведро, если она не наедается. И посмотреть, будет убегать или нет. Но скорее, тут именно недостаток внимания. Общаться хочет собака. Чем она у вас занимается? При деле весь день или только ночью на блоке?

Например, у одного из моих кобелей есть функция - ходить со мной в магазин. Он знает, что это его почетная обязанность и страшно ей гордится. Он более лоялен к людям, его можно вывести в деревню и оставить у магазина, но в то же время в случае чего охраняет. У другого - ходить со мной в лес за ягодами/грибами. Этот пес более жесткий, подготовленный для охраны, в деревне его не оставишь одного даже на секунду. Щенок пока со мной огород пропалывает, потом еще что-нибудь придумаю. К своим функциям собаки относятся очень трепетно и сильно обижаются, когда вместо них берут кого-то другого. И изо всех сил стараются быть незаменимыми ;)

У нас была сука, которая постоянно убегала в лес и там жила по нескольку дней. Отдали друзьям в питомник, у них она тоже убегала. После этого нашли ей классные частные руки, где она стала единственной и любимой собакой. Там у хозяев заборчик декоративный 1м, но все... удовлетвориась. Больше ни разу не убежала. А у нас брала спокойно 2,5 метра...

Хотела спросить, щенок азиата живет вместе с бордершей? Его стиль поведения отличается от взрослых азиатов? Перенимает ее стиль работы или нет?

Аватар пользователя Fuad
Azerbaijan
: Baku
17.12.2008 - 22:00
: 157

ak-ula Salam,

У нас сейчас 5-6 кавказцев, я еще два кабеля в Турции заказал в начале июня, в конце лета сам привезу из Анкари.

как вы считаете стоит смешивать кавказцев и kangal. С виду они не очень то и различаются. И мои кавказцы и те два щенка, все чисто отарные собаки.

Аватар пользователя ak-ula
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4146
Андрей-Подмосковье пишет:

у нее такая привычка не можем вывести роет окопы "в полный профиль"

Нашла классную фотку на сайте питомника САО "Карасу":

Файлы: 
  • med_DSC03283.jpg
: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3455

ak-ula:
Хотела спросить, щенок азиата живет вместе с бордершей? Его стиль поведения отличается от взрослых азиатов? Перенимает ее стиль работы или нет?

Азиат с бордершей только тусуется при встречах,но она его быстро подавляет ,при его ростовом преимуществе,все равно она старшая(ей 6 ему 4,учитываем и заторможенность азиатов в развитии),его возраст не позволяет далеко отлучатся, может заснуть при любой остановке,он это про себя знает,по этому старается далеко не отлучаться со двора.
Большой минус при дрессировке моей молодой бордерши наличие в стаде романовских овец, с одними эдельбаями все идет на 5+.
Первую свою азиатку я пробовал тренировать ,как загонную собаку при возрасте 10 месяцев(она нас сопровождала приезде на лошадях при не продолжительном галопе,те была достаточно быстрой) и жизни рядом с овцами,но не пошли команды лево,право,вокруг...., кроме этого явная заторможенность выполнения команд и больше негатив от тренировок,тк не хватает терпения и времени на тренировку
Метрики на собак, пошлю попозже в личку, тк они находятся на хозяйстве с документами на всех животных.
Спасибо за забавное фото,наша закапывается именно так..

Аватар пользователя ak-ula
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4146

Чем отличаются романовские овцы?

Азиаты не совсем загонные собаки. Их задача сопровождать стадо при перегоне и охранять. Следят они за тем, чтобы овцы не разбредались, больше для того, чтобы им проще было управлять стадом и обеспечивать безопасность.

Встречаются собаки, обладающие врожденным пастушеским инстинктом, они именно "следят" за домашней живностью. Их можно научить управлять стадом по команде. Если изначально заинтересованности нет, то учить практически бесполезно. Может, у нее превалирует охранное поведение, а может, вообще ничего...

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3455

Романовские овцы стоилового содержания(узнал от тренеров бордеолв), в отличии от "пастбищных" овец сверх любопытные( я бы сказал сверхнаглые) подходят к собаке и пытаются обнюхивать, что не делают мои другие овцы(эдельбаевские) ,которые пасутся классически(реагируют на собаку за 20 метров) не мешая собаке делать ее работу,пасти (задавать движение влево вправо),собирать в кучу ...

Аватар пользователя roman33
: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 3461

Вы ошиблись, это вовсе не алабай, в настоящее время таких собак принято называть северокавказский волкодав или аборигенная кавказская овчарка, но не азиат.

Аватар пользователя ak-ula
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4146
Sowenokk пишет:

Интересны комментарии – как Вам такой азиат?

Это не азиат, это аборигенный кавказец. То, что называется кавказский волкодав.

Аватар пользователя Павел Степанов
Россия
: Московская обл. Подольский р-он.
19.02.2009 - 20:08
: 1088
Аватар пользователя Буян
Россия
: Екатеринбург
22.03.2008 - 12:13
: 589

Уважаемый Совенок, две недели назад повязана сука австралийская овчарка. Живо ли Ваше желание иметь щенка?

Аватар пользователя redaktor
01.04.2008 - 04:00
: 21275

Вот видео

Аватар пользователя эдо
россия
: новосибирск
10.01.2010 - 01:04
: 546

Здравствуйте все!!! прочитал всю тему ваших рассуждений потратил 3часа ,меня тоже интересует та же тема что ФАНА хотя у нас и нету волков но овец надо что бы пасли собаки так я хочу заняться породистыми и что бы они паслись не местными и какую породу подобрать собак я так и не понял комментариев много а толку не какого . пришел к одному выводу такая есть поговорка кулик хвалит свое болото так и здесь получилась что каждый хвалит свою породу а конкретного ответа и совета не кто не дал saddntknw

Аватар пользователя roman33
: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 3461
э пишет:

Здравствуйте все!!! прочитал всю тему ваших рассуждений потратил 3часа ,меня тоже интересует та же тема что ФАНА хотя у нас и нету волков но овец надо что бы пасли собаки так я хочу заняться породистыми и что бы они паслись не местными и какую породу подобрать собак я так и не понял комментариев много а толку не какого . пришел к одному выводу такая есть поговорка кулик хвалит свое болото так и здесь получилась что каждый хвалит свою породу а конкретного ответа и совета не кто не дал saddntknw

Смотря какие у вас условия, слышал много хорошего о Маремах, у самого Кавказы души в них не чаю. Но пасти нужно брать именно пастушью и посмотреть на рабочие качества родителей самому лично и решить.

Аватар пользователя эдо
россия
: новосибирск
10.01.2010 - 01:04
: 546

Ну какие условия леса поля да болота , я о Маремах не чего не слышал и первый раз про них слышу ,да Кавказы хороший собаки приходилась с ними сталкиваться очень преданные своему хозяину

Аватар пользователя roman33
: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 3461
э пишет:

Ну какие условия леса поля да болота , я о Маремах не чего не слышал и первый раз про них слышу ,да Кавказы хороший собаки приходилась с ними сталкиваться очень преданные своему хозяину

Про Марему читал, что ей овечка родней человека. И такой случай, немци во время войны ( дело было в италии) решили на ночь завести в овчарню, пять немецких овчарок, на невзрачную белую псину внимания не обратили. На утро все овчарки были мертвы. Но это лишь легенды, сам не сталкивался. Про условия имел ввиду возможность случайных посетителей. Кавказы к примеру большие собственники, любят расширять свою территорию. При нормальном раскладе отгонят нарушителя или заставят недвигаться до самого прихода хозяина, но если человек проявит огрессию ...всё... билет на небеса. Азиаты поспокойней, тоже очень достойная собака, но собак давит как правило, знаю случаи и покуса людей. Но основное смотрите на родителей собак которых берёте, такими скорее всего будут и ваши питомци. По настоящему класных собак на самом деле очень не много в любой породе.

Аватар пользователя эдо
россия
: новосибирск
10.01.2010 - 01:04
: 546

Здравствуйте roman33!!! ну надо почитать про них да поискать где такая порода у нас в россий есть.Про кавказов сам знаю я армий служил в центральной военной школе собаководов она одна единственная у нас в россий находится в под москвой и там у меня была собака кавказец страшный был зверь его все боялись он сетку на вольере клыками рвал и меня закрепили за ним где то целый месяц сним дружбу искал со столовой хлеб то скал ну зато потом когда подружились сним он заменя любого был готов порвать я даже рад был что он уменя в то время был так как ябыл молодым в армий и сами знаете как там напригали старики одинтрас както я получил и сам про себя думаю только добраться до вуглов там посмотрим чия возьмет и когда я добрался да вуглов то у меня вся рота сидела на крыше вольеров и после этого у меня начилась малина вот такая у меня была история с ковказцем

Аватар пользователя roman33
: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 3461

Может и не стоит с заграничными связываться когда свои неплохие. В Новосибирске много хороших питомников Кавказских овчарок , Один из лучших " Столица Сибири" Е. Круподеровой. Выигрывают крупнейшие выстаики. Выбирать все одно самому нужно, чтоб душа легла. Желаю удачи.

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3455
roman33][quote=э пишет:

Кавказы к примеру большие собственники, любят расширять свою территорию. При нормальном раскладе отгонят нарушителя или заставят недвигаться до самого прихода хозяина, но если человек проявит огрессию ...всё... билет на небеса. Азиаты поспокойней, тоже очень достойная собака, но собак давит как правило, знаю случаи и покуса людей. Но основное смотрите на родителей собак которых берёте, такими скорее всего будут и ваши питомци. По настоящему класных собак на самом деле очень не много в любой породе.

Роман, сейчас у себя на хозяйстве тренирую с инструктором азиатов для охраны своей отары(отару воспринимают как свою территорию и мы пытаемся это поддерживать), от отары отходят метров 30 для отгона человека, но вот если человек с палкой и агрессивен , то дистанция возрастает.Хуже другое ,если сорвется один ,то другие могут поддержать и на более дальнем расстоянии,может это по молодости собак.?Укусы в основном передними зубами человека в защитке .Азиаты на территории в хоз-ве постарше,только задними клыками травмы по опасней,защитка посерьезней.
Роман ,знаю сейчас определенный кризис в продаже щенков САО, не могли бы вы посоветовать куда обратиться за щенками от функциональных родителей,специализирующихся на охране отар.Сейчас инструктор отдает своего алиментного щенка из хорошего питомника, но все равно надо еще щенка 3-4 для формирования стаи
Вот такой вопрос: Что бы Вы могли порекомендовать по формированию стаи, чтобы кабели и суки не перегрызлись между собой ?
Таджики чабаны рассказывали:"Формирование происходило ,чуть не стихийно, особенно, если подходили волки... или чужие не из селения...
Свары между собаками были ,но не со смертельными исходами...
Говорили, что вожака загрызает ,новый вожак или он уходит..." Но это только из рассказов .

Аватар пользователя roman33
: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 3461

Только постепенное ознаколение, если стихийно могут убить новичка, у чабанав естественный отбор. Питомников то полно, но куда лучше обращаться?? Вот человек занимается рабочими собаками: Елена Алексеева тел.+7-910 476 49 62 , задайте ей этот вопрос, а ещё у неё можно узнать координаты человека который точно сможет вам помочь. Владелец собаки легенды по кличке Габо. Этот человек журнал выпускает и ездиет в командировки на осмотр рабочего поголовья.

Аватар пользователя roman33
: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 3461

В этой теме, у людей тоже вроде азиаты рабочие имеются. Ак-ула скажите своё слово. Вот еслиб по кавказам, однозначно Тверское разведение питомник Интерсфера. У меня сука от Иверии и Осван Мизгиря, такая, что и на самолёт бы не поменял.

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3455
roman33 пишет:

Только постепенное ознаколение, если стихийно могут убить новичка, у чабанав естественный отбор. Питомников то полно, но куда лучше обращаться?? Вот человек занимается рабочими собаками: Елена Алексеева тел.+7-910 476 49 62 , задайте ей этот вопрос, а ещё у неё можно узнать координаты человека который точно сможет вам помочь. Владелец собаки легенды по кличке Габо. Этот человек журнал выпускает и ездиет в командировки на осмотр рабочего поголовья.

Спасибо , Роман обязательно с ними свяжусь.
С Наташей Ак-ула, знаком ей поклон и уважение, помогла приобрести щенков, которых сейчас и тренирую, один из щенков точно будет стоящей собакой,нарадоваться не могу, второй по экстерьеру красавец агрессивно- оборонительный, но только в помощь первому, как участник данной стаи отлично, но время покажет, как будут складываться
характеры.

Аватар пользователя roman33
: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 3461

Всегда пожалуйста. Держите в курсе как у вас будет продвигаться это начинание.

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3455
roman33 пишет:

Всегда пожалуйста. Держите в курсе как у вас будет продвигаться это начинание.

Держу в курсе Габо-Гаплан, хозяин Семенов.специлизируется только на боевых собаках, ведет журнал по боевому собаковотству с отчетами по боям, несколько мне не в тему. тк моим собакам это противопоказано, специализация только охрана стада .
Елена дала еще заводчиков буду связываться с ними.
Еще раз спасибо, Роман за контакт

Аватар пользователя эдо
россия
: новосибирск
10.01.2010 - 01:04
: 546

Здравствуй roman33!!! Да я знаю про наши питомники у меня даже знакома я держит алобаев и в принципе щенки не плохие но мне кажется что это уже не те собаки надо искать тех у которых именно рабочий родители по этой специальности тогда и будет толк .это же самая что взять охотничию если она от рабочих родителей то она и работает а если родители все время сидят в городе и не разу не были на охоте то с них и толку не будет на своем опыте знаю так что вот то кое моё мнение может я и не прав

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3455

Роман щенка нашел , спасибо!

Э
, надо пробовать, даже функционалов собак надо учить сами ни кто не учится.
Помните конфуцианскую притчу о учителе и ученике
Однажды Ученик пришел к Учителю: «Мне нужно решить очень важную проблему, и я хочу спросить, каким способом — вот таким, таким, а может быть, вообще попробовать какой-то другой?» В ответ Учитель взял свой толстый деревянный посох и слегка ударил Ученика по лбу. «За что?!» — вскричал тот. «Глупец, сколько раз тебе повторять: один добытый опыт важнее семи правил мудрости», — изрек Учитель.

Аватар пользователя ak-ula
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4146

Доброго времени суток всем!"
наконец-то поставила Инет дома на питомнике, хоть иногда могу отвечать отсюда...
Андрей, спасибо за теплые слова, буду рада если будете подробнее рассказывать о кобелях привезенных...
отец их погиб во время задержания, (хищение предотвращено)так что это оказались последние его дети...
Роман, Андрей, - Алексеева Елена Анатольевна является прекрасным инструктором по дрессировке, отлично знает собак, но насколько я знаю она никогда не имела дело именно с пастушье-охранным профилем работы кавказцев и азиатов...

Андрей, Вы были у Михаила Пулина - думаю что лучше консультанта чем он все же по ВСЕМ вопросам темы не найти...

Что касается пород и предназхначения, прошу прощения, я слету не запомнила кто чего сказал - ессно, практически каждый будет хвалить свою породу, ибо продавать надо...
что тут можно посоветовать - действительно в зависимости от потребностей (пастух или охрана) - можно присмотреться к различным породам, я если честно о просто пастушьих породах знаю мало...
Кавказы и азиаты все же более охранные чем пастушьи, скорее охранно-сопроводительные...
Хотя если со щеном с детства возиться и обучать - прекрасно будет и пасти и сопроводать, но тут опять-таки надо смотреть откуда брать...
А также насколько добросовестен работник, если возитесь с собакой не сами...
По поводу Игоря Семенова - он отличный журналист, дает прекрасные материалы, много объездил и видел, издает изумительный единственный в своем роде журнал по аборигенным собакам Кавказа и Азии и низкий поклон ему за это, но обращаться к нему ПО ВЫБОРУ ЩЕНКА все же наверное не стоит, в каждом деле должен быть специалист своего профиля.
Насколько я знаю сейчас можно привезти из Таджикистана прекрасных щенков из отар, у меня знакомые вот как раз со дня на день ждут, выбирал человек, живущий в Таджикистане и работающий по породе там...
Из "заводского" разведения - у меня сейчас щенов нет, сука пролетела, похоже день подобрали не вовремя, да и "муж" ее немолодой уже сильно...
Но есть щенки от кобеля моего разведения, кобель в эту зиму взял волка, живет и работает на хуторе. За суку - мать щенков - ничего не скажу - не знаю ее, но думаю что плохую собаку хозяин хутора держать не будет.
Уф, вкратце все!
прошу прощения за ошибки - дрова рубила пальцы еще "под топор заточены".

БУДУ ПРИЗНАЕТЕЛЬНА ВСЕМ ЗА НАБЛЮДЕНИЯ О ВАШИХ ПИТОМЦАХ, ЗА РАССКАЗЫ О ЗАНЯТИЯХ С НИМИ -

Аватар пользователя ak-ula
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4146

ПРО МАРЕММ - ТЕ, которые в россии - это просто красивый декор, они не функциональные полностью. Если брать - то "оттуда".

roman33 пишет:

Может и не стоит с заграничными связываться когда свои неплохие. В Новосибирске много хороших питомников Кавказских овчарок , Один из лучших " Столица Сибири" Е. Круподеровой. Выигрывают крупнейшие выстаики. Выбирать все одно самому нужно, чтоб душа легла. Желаю удачи.

гм... вот с "выставочникамии" тоже не советую связываться, у них же одни выставки на уме, там мозги не нужны, а выставочная красота она совершенно нефункциональна... то есть щенк ис выставочных питомников для работы чаще всего оказываются непригоды.

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3455
ak-ula пишет:

гм... вот с "выставочникамии" тоже не советую связываться, у них же одни выставки на уме, там мозги не нужны, а выставочная красота она совершенно нефункциональна... то есть щенк ис выставочных питомников для работы чаще всего оказываются непригоды.

Согласен, на 100%. продажа ради последующей продажи, не охраны отар.
Миша Пулин куда то пропал, писал ему в личку форума.
Наташа не пропадайте,если есть сбросте ссылки по охране отар и формированию стаи. Помогите достать функциональную суку или двух, младше превезенных щенов. Вариант, который у меня был накрылся :(
Система дрессировки предложенная инструктором довольно жесткая, но инструктор с опытом большим и видны рез-ты

Аватар пользователя ak-ula
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4146

Михаилу Пулину надо звонить, а не писать, у него С Инетом проблемы, а телефон функционирует.
Я не пропадаю, мне тоже лучше звонить, смс-ки и то не всегда доходят...

Андрей, а кто инструктор Ваш?
Что за система дрессировки? На чем основана?
Из чего исходит инструктор ( собственные знания "я ДумаюТак ВерноПотому Что Я Инструктор или исходя из собачьего "Я" - то есть он думает как собака и дрессировку строит именно от этого, а не из системы Инструкторских знаний Как Должно Быть) ???

Примерный возраст нужных Вам собак??? Завтра свяжусь с Таджикистаном - возьмете оттуда с отары?

Я бы отдала свою хвостатую, но кроме моего инструктора никто не найдет с ней общий язык, дюже девка харАктерная!!!

Аватар пользователя roman33
: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 3461

На крупных выставках по отечественным породам сей час проверяются рабочие качества собак. Серьёзные питомники заинтересованны в функциональных собаках. В Твери питомник "Интерсфера" один из лучших, о рабочих качествах этих собак знают даже за границей. Кавказскую овчарку Иверию отметил ветеран в породе национальный эксперт украины Вадим Кацнельсон. А выставочных титулов Иверии не счесть и тем не менее это рабочая собака, да и выставляется как правило в рабочем классе.