Не всегда сойдётся... [изображение] Есть разные методики подсчёта мото часов... Например по расходу топлива... [изображение]
А кто сказал что всегда?
Ещё раз Василич,пойми что такое моточас....и покумекай,когда оно может сойтись....
А я повторю,за один астрономический час,больше одного моточаса двигатель не может накрутить.....
Не надо было бы Вам этого говорить. Потому что на ЮМЗ это запросто. ПО счётчика на нём 1 к 512000. Моточас счёлкает через 1ч при 1700. А номинальные у ЮМЗ 1750. РЭ ЮМЗ стр 161 и 162.
Все это было сказано для понятия моточаса....
Далее,в книгах которыми вы аппелируете,и так же передаточным числом того же счётчика......не написано ли формулы,для более точного подсчёта работы двигателя,а Александр?...вы ничего не утаили?
Не всегда сойдётся... [изображение] Есть разные методики подсчёта мото часов... Например по расходу топлива... [изображение]
А кто сказал что всегда?
Ещё раз Василич,пойми что такое моточас....и покумекай,когда оно может сойтись....
А я повторю,за один астрономический час,больше одного моточаса двигатель не может накрутить.....
Не надо было бы Вам этого говорить. Потому что на ЮМЗ это запросто. ПО счётчика на нём 1 к 512000. Моточас счёлкает через 1ч при 1700. А номинальные у ЮМЗ 1750. РЭ ЮМЗ стр 161 и 162.
Все это было сказано для понятия моточаса....
Далее,в книгах которыми вы аппелируете,и так же передаточным числом того же счётчика......не написано ли формулы,для более точного подсчёта работы двигателя,а Александр?...вы ничего не утаили?
Счётчик,кстати,если без редуктора,прямой,то привязан к 1600 оборотам...(96000 оборотов в минуту)....
Всё в нашем мире меняется...
Моточас стал равен астрономическому,,в вроде киллиграмовой пачке сазара-900 грамм...,бутылка пива стала 0,45...и в упаковке яиц стало 9...и т.д...
И вроде все правильно...
Пачка и есть пачка,бутылка и есть бутылка.......и каждый по своему прав.....
Но разве поменялась суть?
За 2012 год я выкладывал - там 9 тонн...
Вы укажите год редакции вашего руководства, а не год выпуска трактора.
А то 12 тонн, и про тормоза ни слова... а сейчас 9 тонн и только с тормозами...
Изменили, скорее всего, потому, что какой-то Юрик совершил какое-нибудь крупное ДТП со своим Сарматом, в котором было 10 тонн груза... А потом оправдывался, что подключать тормоза, не обязательно - в инструкции не указано... А сам трактор не смог остановить прицеп такой массы...
Вот и внесли изменения... и тормоза прописали... и массу прицепа уменьшили...
Вы укажите год редакции вашего руководства, а не год выпуска трактора.
А то 12 тонн, и про тормоза ни слова... а сейчас 9 тонн и только с тормозами...
Изменили, скорее всего, потому, что какой-то Юрик совершил какое-нибудь крупное ДТП со своим Сарматом, в котором было 10 тонн груза... А потом оправдывался, что подключать тормоза, не обязательно - в инструкции не указано... А сам трактор не смог остановить прицеп такой массы...
Вот и внесли изменения... и тормоза прописали... и массу прицепа уменьшили...
У нас только как гром грянет...
Может дело в том,что редактируя инструкцию(под 12 тонн) забыли указать что эта общая масса автопоезда?
КамАЗ весом 8 тонн тянет прицеп 12-13 тонн...
А трактор весом 4 тонны столько же...
Где логика?
Для т150 инструкции ни у кого нет?
А то в инете вообще 10 тонн пишут..
Тогда вообще где здравый смысл,???
К примеру 3 трактора с электронными счетчиками астрономического времени. Один трактор тарахтит на малых оборотах, второй трактор на полных оборотах и тоже без нагрузки. Третий трактор запряжён в поле по полной нагрузке. И вот, на всех трёх, счётчики насчитают одинаково. Счётчик астрономического времени не понимает на сколько износился трактор и когда уже пора делать ТО.
К примеру 3 трактора с электронными счетчиками астрономического времени. Один трактор тарахтит на малых оборотах, второй трактор на полных оборотах и тоже без нагрузки. Третий трактор запряжён в поле по полной нагрузке. И вот, на всех трёх, счётчики насчитают одинаково. Счётчик астрономического времени не понимает на сколько износился трактор и когда уже пора делать ТО.
Верно,абсолютно не понимает....
Но ведь поставили....и на иномарочный тракторах тоже...
И на автомобиле ведь со спидометром можно по трассе ездить....а можно грязь месить на первой передаче...
Пишешь про тысячу моточасов, а у меня вопрос: с асфальта съезжал? А то моточасы можно по-разному мотать. Вон комунальщики тоже ездят, часы идут...... /p>
Постоянно приходится съезжать... а потом наезжать... Он у нас кругом.
Полями до дома проехать не получится.
А МТЗ-892.2 берут, наверное, не только чтоб по асфальту кататься...
Ты как думаешь...?
По асфальту - это как раз, твоя восьмидесятка, лучший вариант.
Хотя, комунальщики, и то, предпочитают МТЗ-82.
Это сообщение будет удалено автоматически 25-12-2023 в 16:57:12 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Вот 1000 часов в год(астрономических) уже реальный пробег....
Сказал бы сразу так,и не было б споров на две страницы...
К примеру 3 трактора с электронными счетчиками астрономического времени. Один трактор тарахтит на малых оборотах, второй трактор на полных оборотах и тоже без нагрузки. Третий трактор запряжён в поле по полной нагрузке. И вот, на всех трёх, счётчики насчитают одинаково. Счётчик астрономического времени не понимает на сколько износился трактор и когда уже пора делать ТО.
Для ресурса трактора гораздо лучше, когда тот трактор, что молотил без нагрузки, сделает Т.О. через такое же время, как и трактор под нагрузкой...
Хуже не будет точно.
А вот если трактор будут насиловать нагрузкой на холостых оборотах, а он ещё и моточасы будет считать медленно - тогда труба...
К примеру 3 трактора с электронными счетчиками астрономического времени. Один трактор тарахтит на малых оборотах, второй трактор на полных оборотах и тоже без нагрузки. Третий трактор запряжён в поле по полной нагрузке. И вот, на всех трёх, счётчики насчитают одинаково. Счётчик астрономического времени не понимает на сколько износился трактор и когда уже пора делать ТО.
Для ресурса трактора гораздо лучше, когда тот трактор, что молотил без нагрузки, сделает Т.О. через такое же время, как и трактор под нагрузкой...
Хуже не будет точно.
А вот если трактор будут насиловать нагрузкой на холостых оборотах, а он ещё и моточасы будет считать медленно - тогда труба...
Поэтому, астрономический час - меньшее из зол... [изображение]
Вот 1000 часов в год(астрономических) уже реальный пробег....
Сказал бы сразу так,и не было б споров на две страницы...
У всех свои примеры перед глазами...
Есть техника, с которой не слезают и днём и ночью... и 1000 астрономических часов - это ничто.
Поэтому я и написал - что не сказать, что мой трактор много работает.
Хоть пахать... хоть сеять (условно... а то щас вспомнят, что семена не будет втягивать)... а хоть десятитонный Сармат катить на девятой передаче, на холостых оборотах (например, по кочкам), чтобы лишний раз не переключаться.
Правильно это называется - не правильно выбрать передачу.
Ну в 92 году особо то не покопаешся было, что досталось то досталось. А вот когда появилась возможность то я и купил 82, но качество того и сегодняшнего, это небо и земля.
Ну между двумя одинаковыми тракторами 2017 года и 2023 отличия тоже есть.
Что-то улучшили, что-то сделали хуже. Правда сборка разная. Новый - Череповец.
Кстати говоря - и МТЗ-80 тоже новые есть в продаже.
Кто их покупает - не знаю... Но есть. И ценник существенно ниже, чем на МТЗ-82
К примеру 3 трактора с электронными счетчиками астрономического времени. Один трактор тарахтит на малых оборотах, второй трактор на полных оборотах и тоже без нагрузки. Третий трактор запряжён в поле по полной нагрузке. И вот, на всех трёх, счётчики насчитают одинаково. Счётчик астрономического времени не понимает на сколько износился трактор и когда уже пора делать ТО.
Для ресурса трактора гораздо лучше, когда тот трактор, что молотил без нагрузки, сделает Т.О. через такое же время, как и трактор под нагрузкой...
Хуже не будет точно.
А вот если трактор будут насиловать нагрузкой на холостых оборотах, а он ещё и моточасы будет считать медленно - тогда труба...
Поэтому, астрономический час - меньшее из зол... [изображение]
Зато потом,как можно поговорить о ресурсе трактора или двигателя в целом....
У кого то (образно) мильен часов отработал и как новый...
А у кого то и половину не осилил,развалился весь....
И у кого не проходил,тот рукожоп и т.д.....и заводу с гарантией легче,часы пройдут быстрее....и нету гарантии...
А со счётчиком моточасов(оборотов) всё же разница будет меньше...хотя безусловно тоже возможна...
А вот по израсходованному топливу,как уже чуть выше упоминали,картина всё же будет лучше....
А на новых тракторах на табличке сзади пишут прицеп с тормозами 18 тонн можно тянуть.
Покажи...
Есть у кого свежий трактор?
Сфоткайте табличку сзади на кабине.
Там сейчас пишут всю инфу.
Вин-номер.
Масса тактора.нагрузки по осям.
Массу прицепа ,без тормозов и с тормозами.
Табличка сейчас по размеру гораздо больше.
К примеру 3 трактора с электронными счетчиками астрономического времени. Один трактор тарахтит на малых оборотах, второй трактор на полных оборотах и тоже без нагрузки. Третий трактор запряжён в поле по полной нагрузке. И вот, на всех трёх, счётчики насчитают одинаково. Счётчик астрономического времени не понимает на сколько износился трактор и когда уже пора делать ТО.
Для ресурса трактора гораздо лучше, когда тот трактор, что молотил без нагрузки, сделает Т.О. через такое же время, как и трактор под нагрузкой...
Хуже не будет точно.
А вот если трактор будут насиловать нагрузкой на холостых оборотах, а он ещё и моточасы будет считать медленно - тогда труба...
Поэтому, астрономический час - меньшее из зол... [изображение]
Зато потом,как можно поговорить о ресурсе трактора или двигателя в целом....
У кого то (образно) мильен часов отработал и как новый...
А у кого то и половину не осилил,развалился весь....
И у кого не проходил,тот рукожоп и т.д.....и заводу с гарантией легче,часы пройдут быстрее....и нету гарантии...
А со счётчиком моточасов(оборотов) всё же разница будет меньше...хотя безусловно тоже возможна...
А вот по израсходованному топливу,как уже чуть выше упоминали,картина всё же будет лучше....
Проблема в том, Александр, что лучшей картины не требуется. Моточасы считаются не на номинальных оборотах. И потому они, понятно, примерно соответствуют астрономическим часам. При этом РЭ допускает некие вольности в сроках ТО пусть в пределах 20%. (РЭ JCB).
Полагаю нет предмета для спора. Опасаешься за технику -пройди ТО на 10% раньше срока. В чём проблема от ?
Это может быть, ты не договоришься, чтобы тебе дали делянку рядом с дорогой... А кто-то договорится...
так твою дивизию-ты сам себя слышишь?я пилю и еще десятки людей пилят рядом со мной в строго отведенном месте-сейчас делянка отведена в 3 км от грунтовой дороги-и по грунтове до дома еще 4 км-слава богу нынче делянка рядом.а два года назад делянка была в 24-25км-12 км грунтовка внутрирайонная и 13 км по лесу.делянку отводит лесхоз из наличия у него ресурсов на текущий момент.и договариваться с кем то не имеет смысла.
К примеру 3 трактора с электронными счетчиками астрономического времени. Один трактор тарахтит на малых оборотах, второй трактор на полных оборотах и тоже без нагрузки. Третий трактор запряжён в поле по полной нагрузке. И вот, на всех трёх, счётчики насчитают одинаково. Счётчик астрономического времени не понимает на сколько износился трактор и когда уже пора делать ТО.
Для ресурса трактора гораздо лучше, когда тот трактор, что молотил без нагрузки, сделает Т.О. через такое же время, как и трактор под нагрузкой...
Хуже не будет точно.
А вот если трактор будут насиловать нагрузкой на холостых оборотах, а он ещё и моточасы будет считать медленно - тогда труба...
Поэтому, астрономический час - меньшее из зол... [изображение]
Зато потом,как можно поговорить о ресурсе трактора или двигателя в целом....
У кого то (образно) мильен часов отработал и как новый...
А у кого то и половину не осилил,развалился весь....
И у кого не проходил,тот рукожоп и т.д.....и заводу с гарантией легче,часы пройдут быстрее....и нету гарантии...
А со счётчиком моточасов(оборотов) всё же разница будет меньше...хотя безусловно тоже возможна...
А вот по израсходованному топливу,как уже чуть выше упоминали,картина всё же будет лучше....
Проблема в том, Александр, что лучшей картины не требуется. Моточасы считаются не на номинальных оборотах. И потому они, понятно, примерно соответствуют астрономическим часам. При этом РЭ допускает некие вольности в сроках ТО пусть в пределах 20%. (РЭ JCB).
Полагаю нет предмета для спора. Опасаешься за технику -пройди ТО на 10% раньше срока. В чём проблема от ?
Проблема в том,что не соответствуют моточасы астрономическим...
Почему,уже надоело говорить...
Ни один трактор,не работает полную смену на номинале...(каким то двигателям это 1700,каким то 1750,каким то 2200....)
А больше номинала двигатель навряд ли раскручивается при рутинной работе....
Математика, Александр ,математика...как можно с ней спорить,не понимаю....
Потому что, Краснодарско-Ростовско-Воронежско-Липецкий Кировец всё это сделает гораздо дешевле.
приезжай на кировце и начинай обрабатывать у нас поля-это так дешево получится.свободных земель хоть жопой ешь-озолотишься.
Lugacheff пишет:
А почему летом, на том же МТЗ не работаете в полях..
работали пока были совхозы и колхозы и люди были.но кто то умер,кто то успел дожить до пенсии.а основную массу рабочих рук переманил город-градообразующее предприятие-АЭС-сожрала весь людской ресурс района и подъедает соседние районы-люди идут работать туда где зарплата выше а условия труда легче.и если раньше выбора в этом вопросе не было-то сейчас человек видит что уехавший в город работать сосед-имеет больше денег на кармане,больше дома бывает,имеет выходные и прочие плюшки.
К примеру 3 трактора с электронными счетчиками астрономического времени. Один трактор тарахтит на малых оборотах, второй трактор на полных оборотах и тоже без нагрузки. Третий трактор запряжён в поле по полной нагрузке. И вот, на всех трёх, счётчики насчитают одинаково. Счётчик астрономического времени не понимает на сколько износился трактор и когда уже пора делать ТО.
Зато потом,как можно поговорить о ресурсе трактора или двигателя в целом....
У кого то (образно) мильен часов отработал и как новый...
А у кого то и половину не осилил,развалился весь....
И у кого не проходил,тот рукожоп и т.д.....и заводу с гарантией легче,часы пройдут быстрее....и нету гарантии...
А со счётчиком моточасов(оборотов) всё же разница будет меньше...хотя безусловно тоже возможна...
А вот по израсходованному топливу,как уже чуть выше упоминали,картина всё же будет лучше....
Проблема в том, Александр, что лучшей картины не требуется. Моточасы считаются не на номинальных оборотах. И потому они, понятно, примерно соответствуют астрономическим часам. При этом РЭ допускает некие вольности в сроках ТО пусть в пределах 20%. (РЭ JCB).
Полагаю нет предмета для спора. Опасаешься за технику -пройди ТО на 10% раньше срока. В чём проблема от ?
Проблема в том,что не соответствуют моточасы астрономическим...
Почему,уже надоело говорить...
Ни один трактор,не работает полную смену на номинале...(каким то двигателям это 1700,каким то 1750,каким то 2200....)
А больше номинала двигатель навряд ли раскручивается при рутинной работе....
Математика, Александр ,математика...как можно с ней спорить,не понимаю....
Это да, Александр. Нынче партия посредством РЭ приравняла 1мч к 1ч. 1=1. Чисто арифметика. Вы с этим не согласны. Бывает. Пусть будет 1-2 % несогласных. Нет проблем. Это пойдёт нам на пользу.
Это может быть, ты не договоришься, чтобы тебе дали делянку рядом с дорогой... А кто-то договорится...
так твою дивизию-ты сам себя слышишь?я пилю и еще десятки людей пилят рядом со мной в строго отведенном месте-сейчас делянка отведена в 3 км от грунтовой дороги-и по грунтове до дома еще 4 км-слава богу нынче делянка рядом.а два года назад делянка была в 24-25км-12 км грунтовка внутрирайонная и 13 км по лесу.делянку отводит лесхоз из наличия у него ресурсов на текущий момент.и договариваться с кем то не имеет смысла.
После того,как у нас делянки стали отводить на больших расстояниях,и в таааких местах(думаю специально,ибо кругом лес,и раньше почему то всегда давали рядом(всё для людей))....плюс мытарства по отводу,да ещё и намеряют чуть ли не кусты(от 8 см в диаметре)....
То практически все отказались от самостоятельной заготовки (да ещё и был намек,что заготавливать имеют право только те,у кого есть удостоверение вальщика)....
Дешевле и легче оказалось купить ...
Кто лесовоз берет,кто готовыми....
Все это было сказано для понятия моточаса....
Далее,в книгах которыми вы аппелируете,и так же передаточным числом того же счётчика......не написано ли формулы,для более точного подсчёта работы двигателя,а Александр?...вы ничего не утаили?
Дрова..5кубов КамАЗ,сушняка..хоть здесь про кубатуру неособо наврали?))
Все это было сказано для понятия моточаса....
Далее,в книгах которыми вы аппелируете,и так же передаточным числом того же счётчика......не написано ли формулы,для более точного подсчёта работы двигателя,а Александр?...вы ничего не утаили?
Счётчик,кстати,если без редуктора,прямой,то привязан к 1600 оборотам...(96000 оборотов в минуту)....
И ещё,Александр....по счётчика 1:4800.....
Всё в нашем мире меняется...
Моточас стал равен астрономическому,,в вроде киллиграмовой пачке сазара-900 грамм...,бутылка пива стала 0,45...и в упаковке яиц стало 9...и т.д...
И вроде все правильно...
Пачка и есть пачка,бутылка и есть бутылка.......и каждый по своему прав.....
Но разве поменялась суть?
За 2012 год я выкладывал - там 9 тонн...
Вы укажите год редакции вашего руководства, а не год выпуска трактора.
А то 12 тонн, и про тормоза ни слова... а сейчас 9 тонн и только с тормозами...
Изменили, скорее всего, потому, что какой-то Юрик совершил какое-нибудь крупное ДТП со своим Сарматом, в котором было 10 тонн груза... А потом оправдывался, что подключать тормоза, не обязательно - в инструкции не указано... А сам трактор не смог остановить прицеп такой массы...
Вот и внесли изменения... и тормоза прописали... и массу прицепа уменьшили...
У нас только как гром грянет...
Может дело в том,что редактируя инструкцию(под 12 тонн) забыли указать что эта общая масса автопоезда?
КамАЗ весом 8 тонн тянет прицеп 12-13 тонн...
А трактор весом 4 тонны столько же...
Где логика?
Для т150 инструкции ни у кого нет?
А то в инете вообще 10 тонн пишут..
Тогда вообще где здравый смысл,???
К примеру 3 трактора с электронными счетчиками астрономического времени. Один трактор тарахтит на малых оборотах, второй трактор на полных оборотах и тоже без нагрузки. Третий трактор запряжён в поле по полной нагрузке. И вот, на всех трёх, счётчики насчитают одинаково. Счётчик астрономического времени не понимает на сколько износился трактор и когда уже пора делать ТО.
Трактор тянет не спешно. Вот если бы трактор тянул с такой же скоростью как и камаз, то ой как не просто бы было управлять этим трактором.
Про максимальную скорость буксировки прицепа на тракторе вроде не указано...
Верно,абсолютно не понимает....
Но ведь поставили....и на иномарочный тракторах тоже...
И на автомобиле ведь со спидометром можно по трассе ездить....а можно грязь месить на первой передаче...
Не указано. Но у трактора максималка раза в три ниже...
Вот 1000 часов в год(астрономических) уже реальный пробег....
Сказал бы сразу так,и не было б споров на две страницы...
Для ресурса трактора гораздо лучше, когда тот трактор, что молотил без нагрузки, сделает Т.О. через такое же время, как и трактор под нагрузкой...
Хуже не будет точно.
А вот если трактор будут насиловать нагрузкой на холостых оборотах, а он ещё и моточасы будет считать медленно - тогда труба...
Поэтому, астрономический час - меньшее из зол...
Это то есть пахать будут на малых оборотах?
У всех свои примеры перед глазами...
Есть техника, с которой не слезают и днём и ночью... и 1000 астрономических часов - это ничто.
Поэтому я и написал - что не сказать, что мой трактор много работает.
Это ещё нужно такой случай придумать, чтобы на малых оборотах, трактор насиловали нагрузкой. Обычно, когда нагрузка, тапку жмут.
Хоть пахать... хоть сеять (условно... а то щас вспомнят, что семена не будет втягивать)... а хоть десятитонный Сармат катить на девятой передаче, на холостых оборотах (например, по кочкам), чтобы лишний раз не переключаться.
Правильно это называется - не правильно выбрать передачу.
А на новых тракторах на табличке сзади пишут прицеп с тормозами 18 тонн можно тянуть.
Ну между двумя одинаковыми тракторами 2017 года и 2023 отличия тоже есть.
Что-то улучшили, что-то сделали хуже. Правда сборка разная. Новый - Череповец.
Кстати говоря - и МТЗ-80 тоже новые есть в продаже.
Кто их покупает - не знаю... Но есть. И ценник существенно ниже, чем на МТЗ-82
Покажи...
Зато потом,как можно поговорить о ресурсе трактора или двигателя в целом....
У кого то (образно) мильен часов отработал и как новый...
А у кого то и половину не осилил,развалился весь....
И у кого не проходил,тот рукожоп и т.д.....и заводу с гарантией легче,часы пройдут быстрее....и нету гарантии...
А со счётчиком моточасов(оборотов) всё же разница будет меньше...хотя безусловно тоже возможна...
А вот по израсходованному топливу,как уже чуть выше упоминали,картина всё же будет лучше....
Есть у кого свежий трактор?
Сфоткайте табличку сзади на кабине.
Там сейчас пишут всю инфу.
Вин-номер.
Масса тактора.нагрузки по осям.
Массу прицепа ,без тормозов и с тормозами.
Табличка сейчас по размеру гораздо больше.
Проблема в том, Александр, что лучшей картины не требуется. Моточасы считаются не на номинальных оборотах. И потому они, понятно, примерно соответствуют астрономическим часам. При этом РЭ допускает некие вольности в сроках ТО пусть в пределах 20%. (РЭ JCB).
Полагаю нет предмета для спора. Опасаешься за технику -пройди ТО на 10% раньше срока. В чём проблема от ?
так твою дивизию-ты сам себя слышишь?я пилю и еще десятки людей пилят рядом со мной в строго отведенном месте-сейчас делянка отведена в 3 км от грунтовой дороги-и по грунтове до дома еще 4 км-слава богу нынче делянка рядом.а два года назад делянка была в 24-25км-12 км грунтовка внутрирайонная и 13 км по лесу.делянку отводит лесхоз из наличия у него ресурсов на текущий момент.и договариваться с кем то не имеет смысла.
Проблема в том,что не соответствуют моточасы астрономическим...
Почему,уже надоело говорить...
Ни один трактор,не работает полную смену на номинале...(каким то двигателям это 1700,каким то 1750,каким то 2200....)
А больше номинала двигатель навряд ли раскручивается при рутинной работе....
Математика, Александр ,математика...как можно с ней спорить,не понимаю....
приезжай на кировце и начинай обрабатывать у нас поля-это так дешево получится.свободных земель хоть жопой ешь-озолотишься.
работали пока были совхозы и колхозы и люди были.но кто то умер,кто то успел дожить до пенсии.а основную массу рабочих рук переманил город-градообразующее предприятие-АЭС-сожрала весь людской ресурс района и подъедает соседние районы-люди идут работать туда где зарплата выше а условия труда легче.и если раньше выбора в этом вопросе не было-то сейчас человек видит что уехавший в город работать сосед-имеет больше денег на кармане,больше дома бывает,имеет выходные и прочие плюшки.
Это да, Александр. Нынче партия посредством РЭ приравняла 1мч к 1ч. 1=1. Чисто арифметика. Вы с этим не согласны. Бывает. Пусть будет 1-2 % несогласных. Нет проблем. Это пойдёт нам на пользу.
После того,как у нас делянки стали отводить на больших расстояниях,и в таааких местах(думаю специально,ибо кругом лес,и раньше почему то всегда давали рядом(всё для людей))....плюс мытарства по отводу,да ещё и намеряют чуть ли не кусты(от 8 см в диаметре)....
То практически все отказались от самостоятельной заготовки (да ещё и был намек,что заготавливать имеют право только те,у кого есть удостоверение вальщика)....
Дешевле и легче оказалось купить ...
Кто лесовоз берет,кто готовыми....