никто не будет строить дорогу в лес-проще на уралах подвозить к существующей дороге-и это при тысячных обьемах заготавливаемой промышленной древесины.а песок и щебень для дорог-он тоже денег стоит.а на стройке работал-и тонары в грязь не лезли.песок,щебень привозят на отведенную площадку-склад.а вот оттуда уже камазами или в ковшах погрузчиков развозят по обьектам на территории стройки.так что частнику с его 20-40-100(коллективной заготовки)кубов дров делать отсыпку дороги на протяжении 10км в лесу-бред сумашедшего.проще наморозить дорогу и вывезти дрова мелкими готовыми партиями в тракторных прицепах.сейчас поедем в делянку снова топтать дорогу
Ну, в лес дорогу делать не обязательно.
Асфальтовые дороги проходят тоже через леса... Так ведь...
Это может быть, ты не договоришься, чтобы тебе дали делянку рядом с дорогой... А кто-то договорится...
И достаточно будет обустроить перегрузочную площадку рядом с дорогой.
В общем, каким-то образом, фуры добираются до хлыстов - факт 100%
совсем не так-крупных у нас и не было а все что было из наследия ссср-давно закрылось,развалилось.никто не воет от низких цен на продукцию-потому как и продукции нет и выть не кому.в полях уже в пору дрова готовить и волков гонять по мелколесью.и никакой конкуренции-рынок убрал всех.а раз нет своей продукции то завозная стоит намного дороже-ибо другой альтернативы нет-не хочешь,не бери.
Ну, так сразу вопрос - а почему закрылось (развалилось)...?
Вот Вы зимой за дровами... А почему летом, на том же МТЗ не работаете в полях...?
Сказать ответ...? - Потому что, Краснодарско-Ростовско-Воронежско-Липецкий Кировец всё это сделает гораздо дешевле... И даже с учетом дальней доставки - все-равно дешевле.
На современных счётчик показывает ЧАСЫ работы...именно часы!!!астрономические....
Никакие это не моточасы....не надо путать хрен с трамвайной ручкой....
Часы!!!именно часы!!!
Обсуждали это не раз,и даже не два...и вот опять....
Так трактор у вас отрабатывает в год 1000 часов или моточасов(как было указано вами ранее)?
Завод-производитель, категорически не согласен с вашей трактовкой этого вопроса.
Вот читаем гарантийный талон на трактор 2023 года выпуска.
Гарантия - 1000 моточасов, и никак иначе...!
Стало быть... электронный счётчик, всё также продолжает считать моточасы... которые нынче равны астрономическим.
Написать что хочешь можно...
Но вы же сами сказали,что счётчик проверяли по секундомеру...
И его показания оказались астрономическими.....
А что такое моточас уже писали,обсуждали,жевали не один раз.....повторять снова?
Так что в любом случае это максимум час в час сойдется....
Не всегда сойдётся... [изображение] Есть разные методики подсчёта мото часов... Например по расходу топлива... [изображение]
А кто сказал что всегда?
Ещё раз Василич,пойми что такое моточас....и покумекай,когда оно может сойтись....
А я повторю,за один астрономический час,больше одного моточаса двигатель не может накрутить.....
Но вы же сами сказали,что счётчик проверяли по секундомеру...
И его показания оказались астрономическими.....
А что такое моточас уже писали,обсуждали,жевали не один раз.....повторять снова?
В слове мото-час - присутствует слово час... А час - это как раз-таки - астрономический час...
И совершенно логично, что моточас = астрономическому часу.
А вот почему называют моточасом, то что показывают старые трактора, и что совсем не соответсвует привычному часу - большой вопрос...
Чтобы не было путаницы, называйте вещи своими именами... к примеру...
"Количество условных оборотов двигателя..."
Алекс 37 пишет:
По сути,счётчик именно моточасов,это счётчик оборотов двигателя...
[изображение] ээээх Семен Семеныч-у нас лет 15-20 на гусянках никто не ездит.слишком дорогое удовольствие.как колхозы развалились так и дтшки отошли в мир иной...
Сергей...советую читать внимательнее,а не стучать кулаком по лбу....
У меня в деревне до сих пор есть ДТ...и скажу больше,даже три.
Поэтому и написал как таскали дрова,когда была возможность их пилить....
И сейчас бы снова поехал на нем...
Не боясь застрять,вытаскивать спиленные хлысты целиком по сугробам,(а не вырезками) без букса и дрочива.......и так далее....при необходимости погрузка в сани или телегу Куном,или экскаватором.....
Но грузить чурки в телегу,нет уж,извольте.......
Но вы же сами сказали,что счётчик проверяли по секундомеру...
И его показания оказались астрономическими.....
А что такое моточас уже писали,обсуждали,жевали не один раз.....повторять снова?
В слове мото-час - присутствует слово час... А час - это как раз-таки - астрономический час...
И совершенно логично, что моточас = астрономическому часу.
А вот почему называют моточасом, то что показывают старые трактора, и что совсем не соответсвует привычному часу - большой вопрос...
Чтобы не было путаницы, называйте вещи своими именами... к примеру...
"Количество условных оборотов двигателя..."
Алекс 37 пишет:
По сути,счётчик именно моточасов,это счётчик оборотов двигателя...
Ещё раз,для тех,кто не умеет читать...
Один моточас работы двигателя это час его работы на номинальных(максимальных) оборотах...
Допустим для двигателя с номиналом в 2200 один его моточас будет равен 132000 оборотов двигателя.....
Для других посчитаете при желании...
Задумка (и задача) советских инженеров как раз и состояла в том, как научить трактора считать именно астрономические часы...
Но в виду отсутствия электроники на тракторах тех лет, сделать это можно было только для одного конкретного режима работы двигателя...
И выбрали режим номинальной мощности (номинальных оборотов)... и рекомендуют его (в руководствах), как основной рабочий...
Или по-другому... В виду не совершенства - старые трактора, считали моточасы, не совсем корректно (не совсем правильно)
А теперь с внедрением электроники, этот недостаток устранили.
какой то слабенький у вас 892.в р.э. по мтз 80.1-82.1 полная масса прицепа указана 12 тонн по грунтовым дорогам.-издание восьмое с доработками и изменениями.
Это два руководства по восьмидесятому семейству, скачанные с официального сайта Минского завода... За 2012 и 2015 годы...
Везде указано 9 тонн
А зачем вам моточасы, объясните мне нЯграмотнАму, я понимаю если там в организации какой .....
Это сообщение будет удалено автоматически 24-12-2023 в 22:24:28 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Мне в принципе не надо...
Просто надо бы всем понимать это понятие,чтобы манипулировать им....
Почему именно мото-час правильнее в учёте работы двигателя.. Астрономический час он не отражает сути - можно без нагрузки и на не больших оборотах наработать этот час и электронный счетчик зафиксирует это как час. Механический в это время, при тех же условиях намотает половину мото-часа и это будет ближе к истине. Ведь счётчик, призван в первую очередь считать степень изработанности двигателя, его узлов и масла в него залитого.
Однако, ещё точнее вести учёт по горючему. Ведь можно без нагрузки , на полных оборотах намотать счётчиком мото-час, а можно в поле, в нагрузку и уже не на полных оборотах, а на оборотах максимального крутящего момента и не накрутить этот мото-час, но двигатель при этом получит больше износ при этом и горючки потребит в полном объёме. По этому по горючке учёт точнее.
Вот и вывод. Электронный счётчик, считая астрономические часы, по сути является - Обдурохманом ибон Обдурохманом.
Один моточас работы двигателя это час его работы на номинальных(максимальных) оборотах...
Допустим для двигателя с номиналом в 2200 один его моточас будет равен 132000 оборотов двигателя.....
Для других посчитаете при желании...
Нет. На самом деле,Александр, моточас- это час работы движка на оборотах меньше чем номинальные. К примеру РЭ ЮМЗ говорит что это 1700. При номинальных 1750.
А зачем вам моточасы, объясните мне нЯграмотнАму, я понимаю если там в организации какой ...>
Если бы ты закончил хотя бы ПТУ, там бы тебе рассказали, что во всём мире, технику принято обслуживать по определенному стандарту - в соответствии с определенным количеством пройденных километров или моточасов...
Одометр на твоих машинах тоже не работает? Пробег машины определяешь тоже годами?
Почему именно мото-час правильнее в учёте работы двигателя.. Астрономический час он не отражает сути - можно без нагрузки и на не больших оборотах наработать этот час и электронный счетчик зафиксирует это как час. Механический в это время, при тех же условиях намотает половину мото-часа и это будет ближе к истине. Ведь счётчик, призван в первую очередь считать степень изработанности двигателя, его узлов и масла в него залитого.
Однако, ещё точнее вести учёт по горючему. Ведь можно без нагрузки , на полных оборотах намотать счётчиком мото-час, а можно в поле, в нагрузку и уже не на полных оборотах, а на оборотах максимального крутящего момента и не накрутить этот мото-час, но двигатель при этом получит больше износ при этом и горючки потребит в полном объёме. По этому по горючке учёт точнее.
Вот и вывод. Электронный счётчик, считая астрономические часы, по сути является - Обдурохманом ибон Обдурохманом.
Критика это хорошо. Так и моточасы покритиковать можно. К примеру как счётчик моточасов отличает обороты под нагрузкой от оборотов без нагрузки ?
А я повторю,за один астрономический час,больше одного моточаса двигатель не может накрутить.....
К примеру, за один астрономический час работы на МТЗ, легко сожгу тридцать литров соляры... Вот тебе грубо два мото-часа, за один астрономический... Тут как...???
Критика это хорошо. Так и моточасы покритиковать можно. К примеру как счётчик моточасов отличает обороты под нагрузкой от оборотов без нагрузки ?
[изображение]
...А также, высокую нагрузку, при малых оборотах двигателя...
Которая сильнее всего изнашивает двигатель!
Что моточасы что астрономические часы -это некая условность. И обе эти условности апеллируют к рабочей смене. Условно принятой 10 часов. Это надо для подсчёта правильного проведения ТО. При этом в регламенте ТО обычно есть инфв что мол сроки ТО не совсем жёсткие-их можно сдвигать в + или - пусть на 10%. Также при особой запылённости положено чистить воздухан не по регламенту, а несколько раз в день и пр. и тд.
Что моточасы что астрономические часы -это некая условность. И обе эти условности апеллируют к рабочей смене. Условно принятой 10 часов. Это надо для подсчёта правильного проведения ТО. При этом в регламенте ТО обычно есть инфв что мол сроки ТО не совсем жёсткие-их можно сдвигать в + или - пусть на 10%. Также при особой запылённости положено чистить воздухан не по регламенту, а несколько раз в день и пр. и тд.
Вероятно, так было раньше, когда счетчик моточасов считал не понятно что...
Сейчас, когда моточас = часу... Регламент жёсткий.
Так что в любом случае это максимум час в час сойдется....
Не всегда сойдётся... [изображение] Есть разные методики подсчёта мото часов... Например по расходу топлива... [изображение]
А кто сказал что всегда?
Ещё раз Василич,пойми что такое моточас....и покумекай,когда оно может сойтись....
А я повторю,за один астрономический час,больше одного моточаса двигатель не может накрутить.....
Не надо было бы Вам этого говорить. Потому что на ЮМЗ это запросто. ПО счётчика на нём 1 к 512000. Моточас счёлкает через 1ч при 1700. А номинальные у ЮМЗ 1750. РЭ ЮМЗ стр 161 и 162.
Что моточасы что астрономические часы -это некая условность. И обе эти условности апеллируют к рабочей смене. Условно принятой 10 часов. Это надо для подсчёта правильного проведения ТО. При этом в регламенте ТО обычно есть инфв что мол сроки ТО не совсем жёсткие-их можно сдвигать в + или - пусть на 10%. Также при особой запылённости положено чистить воздухан не по регламенту, а несколько раз в день и пр. и тд.
Вероятно, так было раньше, когда счетчик моточасов считал не понятно что...
Сейчас, когда моточас = часу... Регламент жёсткий.
Вы когда закончите здесь по очередному кругу обсуждать,переходите в тему про инструметв,обсудим направление вращения болгарки....
и еще момент-пока люди сами готовят-цена как то держится.когда останется один монополист-он будет диктовать свою цену на услуги.дрова в деревне и такие же дрова в городе-в цене очень большая разница.
Нет. Рынок работает с точностью, до наоборот...
В пример Вам сельское хозяйство.
Если бы в сельском хозяйстве основным трактором был МТЗ-80/82... а основным сельхозпроизводителем - частник одиночка - цены на сельхозпродукцию, были бы гораздо выше.
Но сейчас в полях Кировцы и Джон Диры... А зерно возят - зерновозы с прицепами, с превышением всех норм по грузоподъёмности...
А мелкие фермеры завывают от низких цен на их продукцию. Так ведь?
А касаемо проезда фур ближе к лесу...
Вы же работали на стройке... завозят песок... Чем его везут?
Не месят же там грязь МТЗ с прицепами... Гораздо выгоднее проложить дорогу, и возить крупнотонажниками.
Был бы спрос (хороший), и если найдётся такой, кто всё это организует - думаю, мелкие лесозаготовители, сразу взвоют.
Предположу, что достаточно одного места, на радиус 50 км, куда свозить хлысты... А дальше Газели сделают своё дело.
...Или как тут написали выше, по своему опыту - легковые прицепы...
Ты же не поедешь в лес за одним кубом - а в прицепе или в Газели, привезут ровно столько, сколько нужно. И это будет относительно не дорого...
А если покупателю будет нужно много дров - то приедет Камаз (возможно с прицепом), и привезёт за раз столько, сколько нужно. И это будет дешевле, чем твои две-три ходки в лес на МТЗ.
Это реальная модель, и она работает в Московской области.
Про низкую цену у больших монополистов..
У нас такой один есть..
Потом фото посмотрю..
Поддон колотых дров в укладку 2 тысячи,,КамАЗ совок по-моему 10..
У частников меньше,,..правда незнаю кубатуру КАМАЗа..
Ну, в лес дорогу делать не обязательно.
Асфальтовые дороги проходят тоже через леса... Так ведь...
Это может быть, ты не договоришься, чтобы тебе дали делянку рядом с дорогой... А кто-то договорится...
И достаточно будет обустроить перегрузочную площадку рядом с дорогой.
В общем, каким-то образом, фуры добираются до хлыстов - факт 100%
Ну, так сразу вопрос - а почему закрылось (развалилось)...?
Вот Вы зимой за дровами... А почему летом, на том же МТЗ не работаете в полях...?
Сказать ответ...? - Потому что, Краснодарско-Ростовско-Воронежско-Липецкий Кировец всё это сделает гораздо дешевле... И даже с учетом дальней доставки - все-равно дешевле.
Написать что хочешь можно...
Но вы же сами сказали,что счётчик проверяли по секундомеру...
И его показания оказались астрономическими.....
А что такое моточас уже писали,обсуждали,жевали не один раз.....повторять снова?
А кто сказал что всегда?
Ещё раз Василич,пойми что такое моточас....и покумекай,когда оно может сойтись....
А я повторю,за один астрономический час,больше одного моточаса двигатель не может накрутить.....
В слове мото-час - присутствует слово час... А час - это как раз-таки - астрономический час...
И совершенно логично, что моточас = астрономическому часу.
А вот почему называют моточасом, то что показывают старые трактора, и что совсем не соответсвует привычному часу - большой вопрос...
Чтобы не было путаницы, называйте вещи своими именами... к примеру...
"Количество условных оборотов двигателя..."
Сергей...советую читать внимательнее,а не стучать кулаком по лбу....
У меня в деревне до сих пор есть ДТ...и скажу больше,даже три.
Поэтому и написал как таскали дрова,когда была возможность их пилить....
И сейчас бы снова поехал на нем...
Не боясь застрять,вытаскивать спиленные хлысты целиком по сугробам,(а не вырезками) без букса и дрочива.......и так далее....при необходимости погрузка в сани или телегу Куном,или экскаватором.....
Но грузить чурки в телегу,нет уж,извольте.......
Ещё раз,для тех,кто не умеет читать...
Один моточас работы двигателя это час его работы на номинальных(максимальных) оборотах...
Допустим для двигателя с номиналом в 2200 один его моточас будет равен 132000 оборотов двигателя.....
Для других посчитаете при желании...
Ещё касаемо моточаса...
Задумка (и задача) советских инженеров как раз и состояла в том, как научить трактора считать именно астрономические часы...
Но в виду отсутствия электроники на тракторах тех лет, сделать это можно было только для одного конкретного режима работы двигателя...
И выбрали режим номинальной мощности (номинальных оборотов)... и рекомендуют его (в руководствах), как основной рабочий...
Разве не так...?
Ваш же якобы моточас можно назвать лишь наработкой двигателя(трактора) в часах....
И не более того.
Это уже детали....суть не в этом.
Еще раз для тех, кто не умеет читать...
Час - это именно час, а не обороты двигателя.
И час - это 60 минут...
В слове "моточас" - нет упоминания про обороты... А вот слово "час" упоминается.
Я же говорю, тому, про что вы пишите, изначально дали не верное название... Это мотообороты.
Или по-другому... В виду не совершенства - старые трактора, считали моточасы, не совсем корректно (не совсем правильно)
А теперь с внедрением электроники, этот недостаток устранили.
Это два руководства по восьмидесятому семейству, скачанные с официального сайта Минского завода... За 2012 и 2015 годы...
Везде указано 9 тонн
Как то так
Мне в принципе не надо...
Просто надо бы всем понимать это понятие,чтобы манипулировать им....
Если следовать этой логике,то многие физические величины по вашему неправильные.....
И спорить об этом глупо.
Глупая статья из интернета.....
Что такое моточас было написано выше.
Почему именно мото-час правильнее в учёте работы двигателя.. Астрономический час он не отражает сути - можно без нагрузки и на не больших оборотах наработать этот час и электронный счетчик зафиксирует это как час. Механический в это время, при тех же условиях намотает половину мото-часа и это будет ближе к истине. Ведь счётчик, призван в первую очередь считать степень изработанности двигателя, его узлов и масла в него залитого.
Однако, ещё точнее вести учёт по горючему. Ведь можно без нагрузки , на полных оборотах намотать счётчиком мото-час, а можно в поле, в нагрузку и уже не на полных оборотах, а на оборотах максимального крутящего момента и не накрутить этот мото-час, но двигатель при этом получит больше износ при этом и горючки потребит в полном объёме. По этому по горючке учёт точнее.
Вот и вывод. Электронный счётчик, считая астрономические часы, по сути является - Обдурохманом ибон Обдурохманом.
Где официальное разъяснение, что такое моточас...?
Есть соответствующий ГОСТ или что-то подобное?
Если нет - то это просто ваши заблуждения, которые вам навязал, ваш любимый СССР...
Сейчас всё встало на свои места - а ваши не верные стереотипы теперь мешают вам спокойно жить..
Нет. На самом деле,Александр, моточас- это час работы движка на оборотах меньше чем номинальные. К примеру РЭ ЮМЗ говорит что это 1700. При номинальных 1750.
Разъяснение есть. Главное прознать ПО счётчика моточасов.
Если бы ты закончил хотя бы ПТУ, там бы тебе рассказали, что во всём мире, технику принято обслуживать по определенному стандарту - в соответствии с определенным количеством пройденных километров или моточасов...
Одометр на твоих машинах тоже не работает? Пробег машины определяешь тоже годами?
Критика это хорошо. Так и моточасы покритиковать можно. К примеру как счётчик моточасов отличает обороты под нагрузкой от оборотов без нагрузки ?
К примеру, за один астрономический час работы на МТЗ, легко сожгу тридцать литров соляры...
Вот тебе грубо два мото-часа, за один астрономический... Тут как...???
...А также, высокую нагрузку, при малых оборотах двигателя...
Которая сильнее всего изнашивает двигатель!
Что моточасы что астрономические часы -это некая условность. И обе эти условности апеллируют к рабочей смене. Условно принятой 10 часов. Это надо для подсчёта правильного проведения ТО. При этом в регламенте ТО обычно есть инфв что мол сроки ТО не совсем жёсткие-их можно сдвигать в + или - пусть на 10%. Также при особой запылённости положено чистить воздухан не по регламенту, а несколько раз в день и пр. и тд.
Вероятно, так было раньше, когда счетчик моточасов считал не понятно что...
Сейчас, когда моточас = часу... Регламент жёсткий.
Не надо было бы Вам этого говорить. Потому что на ЮМЗ это запросто. ПО счётчика на нём 1 к 512000. Моточас счёлкает через 1ч при 1700. А номинальные у ЮМЗ 1750. РЭ ЮМЗ стр 161 и 162.
Вы когда закончите здесь по очередному кругу обсуждать,переходите в тему про инструметв,обсудим направление вращения болгарки....
Про низкую цену у больших монополистов..
У нас такой один есть..
Потом фото посмотрю..
Поддон колотых дров в укладку 2 тысячи,,КамАЗ совок по-моему 10..
У частников меньше,,..правда незнаю кубатуру КАМАЗа..