Посторонним В. что пролежит до февраля это от сорта зависит! в большей степени может и от химикатов которыми покрывают тоже яблоко а может что то и вводят в сам фрукт кто их знает вы часто сертификат спрашиваете в магазине?? или на рынке?? ну или у вас спрашивают?? просто часто для сертификации отправляют одну партию а продают совсем другое. Лично мои яблоки при создоваемых условиях хранения до февраля доживали но процентов 30 были подрябшие. Если от стелющих яблонь то они и месяц не проживут но в магазине 15 коробок от стелющих яблонь и недели не прожили а были "уничтожены" покупателями! хотя стоили немного дороже чем привозные но все таки почему то выбрали мои может из за того самого аромата которыми пахли яблоки! редко когда зайдешь в магазин и в нем стоит запах яблок вот правильно Вы подметили "эт верно. читал как-то статью о канадских селекционерах, которые вывели сорт томата для механизированной уборки, который дружно созревает. абсолютно без вкуса томатов. "ну и что? - они говорят, - лет через 30-50 умрут люди, которые помнили вкус настоящего помидора, и всё в порядке будет" lol
__________________ " только чем дальше тем хуже будет какой интересно будет вкус этак лет через 10 на что будет похож вкус томата?? представить не так сложно если хорошо пофантазировать!!
вы сами ответили на свой же вопрос, даже не заметив этого
ваше мягкое сладкое яблоко почернеет за три дня. а как же доставить его людям, у которых яблок нет? да еще и к февралю-месяцу? вот и выводят лёжкие и транспортабельные сорта, увы, в ущерб вкусу... и нитраты и химикаты тут ни при чем. мне часто приходится испытывать разные сорта томатов и при одинаковой технологии выращивания в зависимости от сорта результат по качеству плодов очень отличается.
Ответ очень прост нужно свое производить а не ввозить дерьмо из за границы лет 10 и совсем ни кто не будет сельским хозяйством заниматься может вымрем может жить начнем лучше во что с трудом верится!!
лет через 10 на что будет похож вкус томата?? представить не так сложно если хорошо пофантазировать!!
эээ... на банан?
"Artem." пишет:
Ответ очень прост нужно свое производить а не ввозить дерьмо из за границы лет 10 и совсем ни кто не будет сельским хозяйством заниматься может вымрем может жить начнем лучше во что с трудом верится!!
да только это уже не относится к теме "органическое земледелие" и говорить об этом можно бесконечно но всё так же бесполезно...
:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11736
Не в сети
Заходил: 2 дня 1 час назад
"Посторонним В." пишет:
да только это уже не относится к теме "органическое земледелие" и говорить об этом можно бесконечно но всё так же бесполезно...
_________________
Говорить сидя в городе ОДНО.Заниматься ЛПХом -другое и Фермерствовать на больших площадях совсем иное.Каждый будет прав. И будет подыскивать оптимальный вариант. Зачем МНЕ химия когда сажаю всего 30 ведер картошки.Правда от жука приходиться обрабатывать.Деваться некуда. А уже есть МУДРЕЦЫ и на дачах гербицидами по картошке работают.Все в мире ОТНОСИТЕЛЬНО.
Кстати, в чем проблема поработать гербицидом по картошке на даче? Если сделать это осенью (как и рекомендовано для ПХ) - то очень даже неплохо, хватит на пару -тройку лет. С другой стороны, сидераты с фрезеровкой также очень здорово очищают участок даже от пырея. Причем независимо от размера участка.
чего тема-то заглохла? ругался так артём, ругался... хотя вопрос-то у меня был - тьфу!- как в органическом земледелии обезопасить продукцию от микотоксинов?
Добрый вечер всем!Хотел расказать о предприятие которое находитса в нашей области.Називаэтса "Агроекология",Так вот там уже 30 лет не используют никаких мин удобрений,пестицидов и получают приличние урожаи.Из удобрений только навоз и сидераты. 6 тысячь гектаров для учередителя Семёна Антонца больше чем просто способ получения прибыли ето ево смысл жызни.И моё личное мнения что органическое земледелия должно развиватса.МЮ в начале теми стал на защиту пестецыдов и мин удобрений,я не агроном и всех тонкостей не знаю, но мы должны иногда думать не только о себе а и о своих детях которым останутса плоды нашых стараний.А то как у нас в Украине делаетса прийдёт бандюган скупит землю,техники импортной накупит,и ему глубоко насрать на людей на плодородие земли он отмыл деньги,заработал и смылся,и на ево место приходят такие же.А народ как всегда ничево не может сделать
чего тема-то заглохла? ругался так артём, ругался... хотя вопрос-то у меня был - тьфу!- как в органическом земледелии обезопасить продукцию от микотоксинов?
присоединяюсь и добавлю к вопросу: и как с вредителями бороться? как то они не очень то боятся и золы и разных настоек. всю рукколу обожрали .... в дырочку.
наиболее эффективный способ - укрытие нетканым материалом типа "лутрасил" - от многих вредителей это даже надёжнее и эффективнее, чем хим. средства. но лутрасил не поможет от почвообитающих вредителей и использование его на больших площадях(десятки и сотни га) проблематично...
наиболее эффективный способ - укрытие нетканым материалом типа "лутрасил" - от многих вредителей это даже надёжнее и эффективнее, чем хим. средства. но лутрасил не поможет от почвообитающих вредителей и использование его на больших площадях(десятки и сотни га) проблематично...
спасибо, агроволокно подойдет? Есть около 100 кв. м. белого.
в последнее время работаем по смешанному земледелию. Как его назвать правильно не знаем.
-без глубокой вспашки
-мульчирование
-постоянная сидерация (горчица, клевер) + свои семена + часть ее же на мульчу и компост / как получается/
-не обрабатываем почву гербицидами. Борьба с бурьяном почти решена мульчированием + плоскорезом
-компостирование
и т.д.
Но кто выращивает кроме всего прочего и томаты и при этом скажет, что они при этом не обрабатывались фунгицидами и от вредителей даже орг. препаратами, вообще - было бы интересно ... :) Хотя честно говоря - даже, если напишут - не поверю на 100%.
сколько не пробовали - и настои разные, и чеснок и зола и разрекламированные Гаупсины-трихометрины - не помогают. Есть белокрылка, совка, тля, жуки и куча разных еще вредителей которым это все ДО ФЕНИ!!!
Поэтому ко всему перечисленному выше приходится по уму добавлять по томатам химию. Главное по уму -следим за сроками ожидания. + выбираем более природные по типу актофита и т.д. срок ожидания - 3-4 дня.
и конечно без полноценного питания томаты не томат... :)
а все остальное вполне получается :) зелень - без проблем. Иногда только бывают прорухи, но как говорится....
Не осилила середину темы. Спор не о чем.
Nataha_S, раз никто не отписался, если Вам будет полезен мой скромный опыт, по томатам рассказываю. Выращиваю для себя (и друзей) в ОГ, в мульче. Иногда (не каждый год) обрабатываю Актофитом от колорадского жука, который, сожрав картошку у соседей ползет ко мне. От болезней не брызгаю ничем вообще, не было необходимости (обычно у нас очень сухо и жарко, не фитофторный климат :(((), а остальное пока сильно не доставало, хотя сожранные альтернариозом при зимнем хранении помидорки жалко.
-Ежегодно бывает альтернариоз, примерно на 40 растений - одно конкретно больное выходит из строя, сжигаю вместе с частью подстилки, остальные держатся. Степень поражений действительно сильно зависит от сорта.
-В один из годов был микроскопический листососущий клещик. С перепугу не разобралась, (думала что фитофтора :)))), смыла водой с кислым молоком :))). Помогло.
-Еще была совка, подпортила штуки 4 помидор с сотни кустов на тот год, никак не боролась.
-Фитофтора была только раз, в прошлом году, когда нас буквально заливало, и погода стояла, ну, не жаркая. На МОИХ томатах были отдельные пятна на листьях, отдельные - на плодах. Самыми чистыми были кисти, лежащие на мульче, как ни странно или как ни закономерно :). А то, что болталось в воздухе и "проветривалось" - было с пятнами. У соседей все почернело и сдохло задолго до этого.
В общем, с болячками и вредителями мне не сложно, но опять-таки, я думаю, это благодаря климату и крошечным (до 200 кустов) объемам. Думаю, если расширюсь, меня и совки найдут, и болячки... Сейчас больше задалбывает климат, собсно, чего здесь и сижу, штудируя тему о капельном. Горит все...
Хотелось бы, но не верю, что СЕЙЧАС можно в сыром прохладном климате и ОГ вырастить пасленовые в больших кол-вах без препаратов, в т.ч. био-. Но сама такое видела, один раз, 15 лет назад, на дачных участках возле леса. Там была свежая, луговая, только-только "выданная" людям земля. Первые 1-3 года (у кого как) были отличные помидоры, потом ессно, пришла фитофтора и все это дело забросили вместе с картошкой.
Ну и это, у меня не чистое органическое...и Триходермин в холодильнике лежит (на случая "есличо", ночи прохладные), и препараты на основе имидаклоприда покупала, т.к. Боверин с жрущими корни земляники хрущами не справлялся. Как-то так.
-Фитофтора была только раз, в прошлом году, когда нас буквально заливало, и погода стояла, ну, не жаркая. На МОИХ томатах были отдельные пятна на листьях, отдельные - на плодах. Самыми чистыми были кисти, лежащие на мульче, как ни странно или как ни закономерно :). А то, что болталось в воздухе и "проветривалось" - было с пятнами. У соседей все почернело и сдохло задолго до этого.
по фитофторе, такие же наблюдения
несколько растений повалило ветром вместе с опорой и мне лень было их поднимать. в итоге, те что лежали на земле выжили, остальные убились фитофторой полностью. это касается крупноплодных розовых. рядом (расстояние 60 см) рос F1 Гамаюн, лист зеленый, все плоды здоровые, Де-барао тоже нормлаьно перенес.
где то встречал на просторах тырнета, что от тли помогает настой листье одуванчика, это для тех кто интересутся народными средствами.
ну и на закуску очень интересная статья, по типу что может нас ожидать в будущем)
_http://www.newsland.ru/news/detail/id/443026/
особо выделю цитату : ""Свободно продавать экологически чистые продукты — это безумие!" — комментирует ситуацию Ярослав Чемногоров, руководитель НИИ Питания Москвы, — "Мы уже несколько лет добиваемся введения уголовной ответственности за это. Подумать только, в магазинах за бешеные деньги продаются продукты, которые не только не полезны , но и опасны для жизни человека!"
лет через 10 на что будет похож вкус томата?? представить не так сложно если хорошо пофантазировать!!
эээ... на банан?
"Artem." пишет:
Ответ очень прост нужно свое производить а не ввозить дерьмо из за границы лет 10 и совсем ни кто не будет сельским хозяйством заниматься может вымрем может жить начнем лучше во что с трудом верится!!
да только это уже не относится к теме "органическое земледелие" и говорить об этом можно бесконечно но всё так же бесполезно...
где то встречал на просторах тырнета, что от тли помогает настой листье одуванчика, это для тех кто интересутся народными средствами.
ну и на закуску очень интересная статья, по типу что может нас ожидать в будущем)
_http://www.newsland.ru/news/detail/id/443026/
особо выделю цитату : ""Свободно продавать экологически чистые продукты — это безумие!" — комментирует ситуацию Ярослав Чемногоров, руководитель НИИ Питания Москвы, — "Мы уже несколько лет добиваемся введения уголовной ответственности за это. Подумать только, в магазинах за бешеные деньги продаются продукты, которые не только не полезны , но и опасны для жизни человека!"
Конечно статья интересная - но лично мое мнение - глупая.
Причем странно, что упомянут руководитель НИИ Питания Москвы... Неужели он не знает, что нитраты в любом случае присутствуют в любом продукте... Только в экологически чистых они допустимых дозах или менее- ведь это основа жизни любого растения...
Поэтому говорить, о том что экологически чистые продукты из-за отсутствия нитратов нельзя употреблять /без привычки и т.д./ - полная глупость.. там они в любом случае есть..
И если организм, как они пишут уже к ним привык,то проблем нет абсолютно - только полностью исключается случаи отравления вот и все.
Намного больше вреда могут принести яды и химикаты.. Которыми полностью напичканы большинство овощей .
Но кто выращивает кроме всего прочего и томаты и при этом скажет, что они при этом не обрабатывались фунгицидами и от вредителей даже орг. препаратами, вообще - было бы интересно
выращиваю для себя. никаких обработок. московская обл. скороспелые деты. высадка рассады под пленку 7мая, после 12 июня пленку сняла, с начала июля начали массово спеть.
выращиваю для себя. никаких обработок. московская обл. скороспелые деты. высадка рассады под пленку 7мая, после 12 июня пленку сняла, с начала июля начали массово спеть.
Да, так как наш профиль - эко овощи - именно так мы и выходим - деты ультраранние, пока не началась массово совка, фитофтора и т.д. Уже есть свои "рабочие" проверенные сорта и производители семян.
Высаживаем под дуги в первых числах мая, снимаем по погоде, к концу мая + на день снимаем + мульчирование сеном+ ямы (рвы) для удобрения, так удобрения вносим органические. Гото вим сами.
Но о объемах в этом случае и нормальной выгоде уже речи идти не может. Коррекцию по недостатку питания без обработок не сделаешь, только частично. Микроэлементы в любом случае нужно давать - плоды потом половина - не товарные и т.д. Для себя конечно не вопрос, а вот для бизнеса становится очень сложно. Поэтому приходится цену держать выше, а людям не объяснишь - насколько это сложно и не так выгодно...
Делали два года эксперимент:
-на этапе рассады, /профилактика болезней биопрепаратами/
-на этапе только завязывания первой кисти (до цветения) /экологически чистые биопрепараты от вредителей /
-постоянно - растительные отвары, настои - натуральный продукт данный природой. В помощь: полынь горькая, соль, зола, табак, ботва томата, чеснок и горчица.
-питание как у остальных- только органика, но коррекция по недостатку питания - по листу- в зависимости от элементов питания
И Конечно обработка почвы вручную, почва без гербицидов уже более 5 лет, без "краски" для созревания и без системных или контактных фунгицидов / от болезней/, без инсектицидов /от вредителей/ и акарицидов / от клещей/
Так вот получилось органическое, но более "разумное"земледелие, при котором получается чистый и очень ароматный томат / все клиенты хвалят и приходят снова - не хватает продукции/ и более высокие урожаи...
"....Мы уверены, что для нас экопроизводителей ВТО - это хороший шанс прорваться на внешний рынок органических продуктов питания, который раньше для России был закрыт. А ведь это качественная и дорогая еда, для обеспеченных покупателей, и мы можем ее предложить в разные страны. Органическое сельское хозяйство способно стать локомотивом развития отрасли в условиях ВТО...." http://www.kazakh-zerno.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=639...
Если за натуральные продукты берут высокую цену, это значит, что торговец получает избыточную прибыль. Кроме того, если нату¬ральные продукты дороги, они становятся предметом роскоши и толь¬ко богатые люди могут себе позволить питаться ими.
Если натуральные продукты должны стать широко известны, они должны быть доступны на местах по умеренным ценам. Покупатели должны привыкнуть к мысли, что низкая цена не означает, что про¬дукты не натуральные.
:Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3829
Не в сети
Заходил: 8 месяцев 3 недели назад
травка пишет:
"Nataha_S" пишет:
Но кто выращивает кроме всего прочего и томаты и при этом скажет, что они при этом не обрабатывались фунгицидами и от вредителей даже орг. препаратами, вообще - было бы интересно
выращиваю для себя. никаких обработок. московская обл. скороспелые деты. высадка рассады под пленку 7мая, после 12 июня пленку сняла, с начала июля начали массово спеть.
то же самое...количество томатов,правда, большое...в этом году было более 100 сортов.никаких обработок не применяю.вся почва замульчирована толстым слоем.в жару клали мох...когда пошли дожди-мох убирали.успели до конца августа всё убрать.ни капли лекарств не применили.
"Популярная агрохимия" Д.Н. Прянишников., М., "Наука", 1965 год.
Все это описано еще в 30е годы прошлого века.
Куда катимся...
"Коечно, для применения фосфоритной муки нужно большее инструктирование населения; но это для нас неизбежно, ибо мы не можем позволить себе ту роскошь, которую позволяла себе Германия для войны 1914-1918 гг., т.е. нам нельзя заменять недостаток знания (особенностей фосфатов, особенностей местных почв, культивируемых растений и пр.) избытком суперфосфата" (выражение профессора Леммермана)."
Цитата со стр. 134 абзац 2.
Ну сколько можно плевать на советскую науку 20 века?
По зеленому удобрению и навозу у Прянишникова очень много написано, и нигде нет даже упоминания о необходимости замены органики неорганикой - все должно быть в комплексе.
Интересно - а что д-р Котвицкий может сказать о системе д-ра Джевонса?
Когда-то мои товарищи строили биогазовые установки. Получали отличные удобрения, уже обеззараженные. Внесение в почву давало 20-30 % прибавки урожая, на разных культурах. Данные удобрения не анализировались, но полагаю, что они содержат все основные и микроэлементы, за исключением углерода. Так как углерод выделяется в процессе брожения в виде метана и углекислого газа. Также есть предположение, что микрофлора, содержащаяся в удобрении, способствует оздоровлению почвы.
В адрес редакции портала пришло письмо из Союза органического земледелия с новой версией федерального закона «О производстве органической продукции и внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации», присланную на днях Минсельхозом РФ.
Закон сохранен в режиме сравнения с предыдущей версией, чтобы было видно какие изменения внесены.
По плану закон будет вноситься в Госдуму в декабре этого года. На первом чтении определится концепция закона, изменить ее потом уже будет практически невозможно.
Приветствую! Давно читаю ваш форум с большим интересом и особо хочу отметить умелое редактирование которое недопускает всяких склок,сползаний в нацилонализм, просто брехни основанной на эмоциях.За это большое спасибо редактору!
Теперь о том что заставило из читателя стать "писателем" то есть активным участием форума .И в этом тоже виноват Редактор( ну что поделаешь?) .Так вот когда он пишет о всяких Шумерах и о том что якобы там не собирали такие урожаи прямо скажу это неправда! НЕПРАВДА! Подобные урожаи собирались во всех странах Древнего Мира и это отражается в письменных источниках.
Так например описывая земледелие Кавказской Албании Страбон пишет о урожаи сам-50.А далее пишет что подобный собирается урожай трижды в год .
Далее Плиний (опять таки никакая не жертва восточной деспотии) пишет об урожайности в Римской Африке которая достигает сам-150! И это как становится ясно из текста обычная урожайность потому как на опытных полях пишет он с ссылкой на конкретную личность первого века Христианской эры собирались урожаи сам-400!
Далее описывая ту самую Месопотамию пишется об урожайности ячменя которая достигает сам-300(50-60 тонн с гектара).
Важно отметить что Месопотами относилась к враждебному Риму Парфянскому царству и превознесения их властителей вовсе не входила в цели авторов в то время как орлы легионов Красса находились у парфян и все же...
Кстати говоря об греческих колониях Причерноморья отмечают более низкую урожайность в сам-30,подчеркивая однако что это самый минимум который собирается почти безо всяких приложений усилий
Посторонним В. что пролежит до февраля это от сорта зависит! в большей степени может и от химикатов которыми покрывают тоже яблоко а может что то и вводят в сам фрукт кто их знает вы часто сертификат спрашиваете в магазине?? или на рынке?? ну или у вас спрашивают?? просто часто для сертификации отправляют одну партию а продают совсем другое. Лично мои яблоки при создоваемых условиях хранения до февраля доживали но процентов 30 были подрябшие. Если от стелющих яблонь то они и месяц не проживут но в магазине 15 коробок от стелющих яблонь и недели не прожили а были "уничтожены" покупателями! хотя стоили немного дороже чем привозные но все таки почему то выбрали мои может из за того самого аромата которыми пахли яблоки! редко когда зайдешь в магазин и в нем стоит запах яблок вот правильно Вы подметили "эт верно. читал как-то статью о канадских селекционерах, которые вывели сорт томата для механизированной уборки, который дружно созревает. абсолютно без вкуса томатов. "ну и что? - они говорят, - лет через 30-50 умрут люди, которые помнили вкус настоящего помидора, и всё в порядке будет" lol
__________________ " только чем дальше тем хуже будет какой интересно будет вкус этак лет через 10 на что будет похож вкус томата??
представить не так сложно если хорошо пофантазировать!! 
Ответ очень прост нужно свое производить а не ввозить дерьмо из за границы лет 10 и совсем ни кто не будет сельским хозяйством заниматься может вымрем может жить начнем лучше во что с трудом верится!!
эээ... на банан?
да только это уже не относится к теме "органическое земледелие" и говорить об этом можно бесконечно но всё так же бесполезно...
Говорить сидя в городе ОДНО.Заниматься ЛПХом -другое и Фермерствовать на больших площадях совсем иное.Каждый будет прав. И будет подыскивать оптимальный вариант. Зачем МНЕ химия когда сажаю всего 30 ведер картошки.Правда от жука приходиться обрабатывать.Деваться некуда. А уже есть МУДРЕЦЫ и на дачах гербицидами по картошке работают.Все в мире ОТНОСИТЕЛЬНО.
Кстати, в чем проблема поработать гербицидом по картошке на даче? Если сделать это осенью (как и рекомендовано для ПХ) - то очень даже неплохо, хватит на пару -тройку лет. С другой стороны, сидераты с фрезеровкой также очень здорово очищают участок даже от пырея. Причем независимо от размера участка.
*
чего тема-то заглохла? ругался так артём, ругался... хотя вопрос-то у меня был - тьфу!- как в органическом земледелии обезопасить продукцию от микотоксинов?
http://vesti.irk.ru/proisshestviya/2012/5/22/158555/ и за навоз "разборки"
:)
Добрый вечер всем!Хотел расказать о предприятие которое находитса в нашей области.Називаэтса "Агроекология",Так вот там уже 30 лет не используют никаких мин удобрений,пестицидов и получают приличние урожаи.Из удобрений только навоз и сидераты. 6 тысячь гектаров для учередителя Семёна Антонца больше чем просто способ получения прибыли ето ево смысл жызни.И моё личное мнения что органическое земледелия должно развиватса.МЮ в начале теми стал на защиту пестецыдов и мин удобрений,я не агроном и всех тонкостей не знаю, но мы должны иногда думать не только о себе а и о своих детях которым останутса плоды нашых стараний.А то как у нас в Украине делаетса прийдёт бандюган скупит землю,техники импортной накупит,и ему глубоко насрать на людей на плодородие земли он отмыл деньги,заработал и смылся,и на ево место приходят такие же.А народ как всегда ничево не может сделать
присоединяюсь и добавлю к вопросу: и как с вредителями бороться? как то они не очень то боятся и золы и разных настоек. всю рукколу обожрали .... в дырочку.
наиболее эффективный способ - укрытие нетканым материалом типа "лутрасил" - от многих вредителей это даже надёжнее и эффективнее, чем хим. средства. но лутрасил не поможет от почвообитающих вредителей и использование его на больших площадях(десятки и сотни га) проблематично...
спасибо, агроволокно подойдет? Есть около 100 кв. м. белого.
в последнее время работаем по смешанному земледелию. Как его назвать правильно не знаем.
-без глубокой вспашки
-мульчирование
-постоянная сидерация (горчица, клевер) + свои семена + часть ее же на мульчу и компост / как получается/
-не обрабатываем почву гербицидами. Борьба с бурьяном почти решена мульчированием + плоскорезом
-компостирование
и т.д.
Но кто выращивает кроме всего прочего и томаты и при этом скажет, что они при этом не обрабатывались фунгицидами и от вредителей даже орг. препаратами, вообще - было бы интересно ... :) Хотя честно говоря - даже, если напишут - не поверю на 100%.
сколько не пробовали - и настои разные, и чеснок и зола и разрекламированные Гаупсины-трихометрины - не помогают. Есть белокрылка, совка, тля, жуки и куча разных еще вредителей которым это все ДО ФЕНИ!!!
Поэтому ко всему перечисленному выше приходится по уму добавлять по томатам химию. Главное по уму -следим за сроками ожидания. + выбираем более природные по типу актофита и т.д. срок ожидания - 3-4 дня.
и конечно без полноценного питания томаты не томат... :)
а все остальное вполне получается :) зелень - без проблем. Иногда только бывают прорухи, но как говорится....
Не осилила середину темы. Спор не о чем.
Nataha_S, раз никто не отписался, если Вам будет полезен мой скромный опыт, по томатам рассказываю. Выращиваю для себя (и друзей) в ОГ, в мульче. Иногда (не каждый год) обрабатываю Актофитом от колорадского жука, который, сожрав картошку у соседей ползет ко мне. От болезней не брызгаю ничем вообще, не было необходимости (обычно у нас очень сухо и жарко, не фитофторный климат :(((), а остальное пока сильно не доставало, хотя сожранные альтернариозом при зимнем хранении помидорки жалко.
-Ежегодно бывает альтернариоз, примерно на 40 растений - одно конкретно больное выходит из строя, сжигаю вместе с частью подстилки, остальные держатся. Степень поражений действительно сильно зависит от сорта.
-В один из годов был микроскопический листососущий клещик. С перепугу не разобралась, (думала что фитофтора :)))), смыла водой с кислым молоком :))). Помогло.
-Еще была совка, подпортила штуки 4 помидор с сотни кустов на тот год, никак не боролась.
-Фитофтора была только раз, в прошлом году, когда нас буквально заливало, и погода стояла, ну, не жаркая. На МОИХ томатах были отдельные пятна на листьях, отдельные - на плодах. Самыми чистыми были кисти, лежащие на мульче, как ни странно или как ни закономерно :). А то, что болталось в воздухе и "проветривалось" - было с пятнами. У соседей все почернело и сдохло задолго до этого.
В общем, с болячками и вредителями мне не сложно, но опять-таки, я думаю, это благодаря климату и крошечным (до 200 кустов) объемам. Думаю, если расширюсь, меня и совки найдут, и болячки... Сейчас больше задалбывает климат, собсно, чего здесь и сижу, штудируя тему о капельном. Горит все...
Хотелось бы, но не верю, что СЕЙЧАС можно в сыром прохладном климате и ОГ вырастить пасленовые в больших кол-вах без препаратов, в т.ч. био-. Но сама такое видела, один раз, 15 лет назад, на дачных участках возле леса. Там была свежая, луговая, только-только "выданная" людям земля. Первые 1-3 года (у кого как) были отличные помидоры, потом ессно, пришла фитофтора и все это дело забросили вместе с картошкой.
Ну и это, у меня не чистое органическое...и Триходермин в холодильнике лежит (на случая "есличо", ночи прохладные), и препараты на основе имидаклоприда покупала, т.к. Боверин с жрущими корни земляники хрущами не справлялся. Как-то так.
по фитофторе, такие же наблюдения
несколько растений повалило ветром вместе с опорой и мне лень было их поднимать. в итоге, те что лежали на земле выжили, остальные убились фитофторой полностью. это касается крупноплодных розовых. рядом (расстояние 60 см) рос F1 Гамаюн, лист зеленый, все плоды здоровые, Де-барао тоже нормлаьно перенес.
где то встречал на просторах тырнета, что от тли помогает настой листье одуванчика, это для тех кто интересутся народными средствами.
ну и на закуску очень интересная статья, по типу что может нас ожидать в будущем)
_http://www.newsland.ru/news/detail/id/443026/
особо выделю цитату : ""Свободно продавать экологически чистые продукты — это безумие!" — комментирует ситуацию Ярослав Чемногоров, руководитель НИИ Питания Москвы, — "Мы уже несколько лет добиваемся введения уголовной ответственности за это. Подумать только, в магазинах за бешеные деньги продаются продукты, которые не только не полезны , но и опасны для жизни человека!"
Бананы в сибири
Конечно статья интересная - но лично мое мнение - глупая.
Причем странно, что упомянут руководитель НИИ Питания Москвы... Неужели он не знает, что нитраты в любом случае присутствуют в любом продукте... Только в экологически чистых они допустимых дозах или менее- ведь это основа жизни любого растения...
Поэтому говорить, о том что экологически чистые продукты из-за отсутствия нитратов нельзя употреблять /без привычки и т.д./ - полная глупость.. там они в любом случае есть..
И если организм, как они пишут уже к ним привык,то проблем нет абсолютно - только полностью исключается случаи отравления вот и все.
Намного больше вреда могут принести яды и химикаты.. Которыми полностью напичканы большинство овощей .
Сорри, но это лично мое мнение.
выращиваю для себя. никаких обработок. московская обл. скороспелые деты. высадка рассады под пленку 7мая, после 12 июня пленку сняла, с начала июля начали массово спеть.
Да, так как наш профиль - эко овощи - именно так мы и выходим - деты ультраранние, пока не началась массово совка, фитофтора и т.д. Уже есть свои "рабочие" проверенные сорта и производители семян.
Высаживаем под дуги в первых числах мая, снимаем по погоде, к концу мая + на день снимаем + мульчирование сеном+ ямы (рвы) для удобрения, так удобрения вносим органические. Гото вим сами.
Но о объемах в этом случае и нормальной выгоде уже речи идти не может. Коррекцию по недостатку питания без обработок не сделаешь, только частично. Микроэлементы в любом случае нужно давать - плоды потом половина - не товарные и т.д. Для себя конечно не вопрос, а вот для бизнеса становится очень сложно. Поэтому приходится цену держать выше, а людям не объяснишь - насколько это сложно и не так выгодно...
Делали два года эксперимент:
-на этапе рассады, /профилактика болезней биопрепаратами/
-на этапе только завязывания первой кисти (до цветения) /экологически чистые биопрепараты от вредителей /
-постоянно - растительные отвары, настои - натуральный продукт данный природой. В помощь: полынь горькая, соль, зола, табак, ботва томата, чеснок и горчица.
-питание как у остальных- только органика, но коррекция по недостатку питания - по листу- в зависимости от элементов питания
И Конечно обработка почвы вручную, почва без гербицидов уже более 5 лет, без "краски" для созревания и без системных или контактных фунгицидов / от болезней/, без инсектицидов /от вредителей/ и акарицидов / от клещей/
Так вот получилось органическое, но более "разумное"земледелие, при котором получается чистый и очень ароматный томат / все клиенты хвалят и приходят снова - не хватает продукции/ и более высокие урожаи...
"....Мы уверены, что для нас экопроизводителей ВТО - это хороший шанс прорваться на внешний рынок органических продуктов питания, который раньше для России был закрыт. А ведь это качественная и дорогая еда, для обеспеченных покупателей, и мы можем ее предложить в разные страны. Органическое сельское хозяйство способно стать локомотивом развития отрасли в условиях ВТО...."
http://www.kazakh-zerno.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=639...
М. Фукуока "Революция одной соломинки"
http://ecocluster.ru/online_shop/150/6029/ - пример цены "Экокластера" - 600 руб за 1 кг болгарского перца
да только при такой цене нет смысла заниматься эко-продукцией..
"Органическая пища не более полезна и безопасна для здоровья человека, чем обычная...."
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/09/04/organic/
то же самое...количество томатов,правда, большое...в этом году было более 100 сортов.никаких обработок не применяю.вся почва замульчирована толстым слоем.в жару клали мох...когда пошли дожди-мох убирали.успели до конца августа всё убрать.ни капли лекарств не применили.
"Популярная агрохимия" Д.Н. Прянишников., М., "Наука", 1965 год.
Все это описано еще в 30е годы прошлого века.
Куда катимся...
"Коечно, для применения фосфоритной муки нужно большее инструктирование населения; но это для нас неизбежно, ибо мы не можем позволить себе ту роскошь, которую позволяла себе Германия для войны 1914-1918 гг., т.е. нам нельзя заменять недостаток знания (особенностей фосфатов, особенностей местных почв, культивируемых растений и пр.) избытком суперфосфата" (выражение профессора Леммермана)."
Цитата со стр. 134 абзац 2.
Ну сколько можно плевать на советскую науку 20 века?
По зеленому удобрению и навозу у Прянишникова очень много написано, и нигде нет даже упоминания о необходимости замены органики неорганикой - все должно быть в комплексе.
Интересно - а что д-р Котвицкий может сказать о системе д-ра Джевонса?
Когда-то мои товарищи строили биогазовые установки. Получали отличные удобрения, уже обеззараженные. Внесение в почву давало 20-30 % прибавки урожая, на разных культурах. Данные удобрения не анализировались, но полагаю, что они содержат все основные и микроэлементы, за исключением углерода. Так как углерод выделяется в процессе брожения в виде метана и углекислого газа. Также есть предположение, что микрофлора, содержащаяся в удобрении, способствует оздоровлению почвы.
На ютюбе есть ролики с цистернами JOSKIN, есть и надпочвенное внесение и подпочвенное.
В адрес редакции портала пришло письмо из Союза органического земледелия с новой версией федерального закона «О производстве органической продукции и внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации», присланную на днях Минсельхозом РФ.
Закон сохранен в режиме сравнения с предыдущей версией, чтобы было видно какие изменения внесены.
По плану закон будет вноситься в Госдуму в декабре этого года. На первом чтении определится концепция закона, изменить ее потом уже будет практически невозможно.
Предлагаем обсудить законопроект
Ознакомится с проектом можно по ссылке
Приветствую! Давно читаю ваш форум с большим интересом и особо хочу отметить умелое редактирование которое недопускает всяких склок,сползаний в нацилонализм, просто брехни основанной на эмоциях.За это большое спасибо редактору!
Теперь о том что заставило из читателя стать "писателем" то есть активным участием форума .И в этом тоже виноват Редактор( ну что поделаешь?) .Так вот когда он пишет о всяких Шумерах и о том что якобы там не собирали такие урожаи прямо скажу это неправда! НЕПРАВДА! Подобные урожаи собирались во всех странах Древнего Мира и это отражается в письменных источниках.
Так например описывая земледелие Кавказской Албании Страбон пишет о урожаи сам-50.А далее пишет что подобный собирается урожай трижды в год .
Далее Плиний (опять таки никакая не жертва восточной деспотии) пишет об урожайности в Римской Африке которая достигает сам-150! И это как становится ясно из текста обычная урожайность потому как на опытных полях пишет он с ссылкой на конкретную личность первого века Христианской эры собирались урожаи сам-400!
Далее описывая ту самую Месопотамию пишется об урожайности ячменя которая достигает сам-300(50-60 тонн с гектара).
Важно отметить что Месопотами относилась к враждебному Риму Парфянскому царству и превознесения их властителей вовсе не входила в цели авторов в то время как орлы легионов Красса находились у парфян и все же...
Кстати говоря об греческих колониях Причерноморья отмечают более низкую урожайность в сам-30,подчеркивая однако что это самый минимум который собирается почти безо всяких приложений усилий
прям так и написано?