Всем привет. Отсутствовал 15 дней, но читал и в Тайланде Фермер.РУ. Это сообщение посвящаю Анатолию Шилову. Что то мне на эту фамилию везет. Знаком с несколькими людьми.
Итак, Анатолий, вы утверждаете, что пахота влияет на количество микроорганизмов в почве. А вот я утверждаю, что это не доказано. Ну нет доказательств и все, лишь только ваши слова против моих, все. Но, в отличии от вас, я на вопросы постараюсь ответить не голословно, а с цифрами. Я не хочу вас обидеть, но что то мне подсказывает, что вы пиарите свою книгу. Я несколько лет сотрудничал с главным научным сотрудником Мичуринского НИИ, уважаемым профессором доктором с.х. наук Кондаковым А.К. Умнейший человек. К чему это я? А к тому, что он написал 6 книг. И видел, как пишут другие, переписывая труды друг у друга или у академиков, которые уже умерли и не могут предъявить своих авторских прав.
Итак, я хочу доказать, что количество микроорганизмов зависит не от способа обработки почвы, а в большей степени от наличия органического вещества, элементов питания, влажности и температуры почвы, реакции среды и др.
Альтернативщики утверждают, что глубокая перепашка поля снижает плодородие, а культуры лучше плодоносят при минимальном рыхлении (плоскорез Фокина).
Опытным путем доказано, что глубокая обработка почвы дает более высокий урожай, но не всегда. В сухой год, а также в климатической зоне недостаточного увлажнения, между глубокой и мелкой обработкой разницы нет. Меньше реагируют на глубину обработки зерновые культуры, сильнее - корнеплоды и картофель. На тяжелых почвах при минимальной обработке чахнут даже серые хлеба. Недаром агроному (технологу производства) приходится ежегодно принимать конкретные решения по каждому полю, по каждой культуре, где и как обработать землю, какую технику применить, с какой густотой и в какие сроки посеять, чем подкормить и защитить, чтобы культура быстро взошла, росла, не забивалась сорняком и своевременно дала урожай.
Так, что Анатолий, давай аргументированно подойдем к твоей теме. Ты писал, про аэробные и анаэробные микроорганизмы. Кто сказал, что при переворачивании почвы анаэробные микроорганизмы погибнут? Где то слышали? Вы посещали какие то лаборатории? Или привыкли на слово верить? А тем паче выпуская книги, вы тем самым вводите в заблуждение читателей. Отзовите книгу и перепишите те страницы, где об этом упоминается.
Не люблю длинных текстов, но куда деваться.
Аэробам хватает воздуха и пищи на глубине 15-19 см и глубже. Анаэробы часто обитают не только в самых нижних гумусных слоях, но и в середине почвенных агрегатов, им безразлично, куда мы их переместим. Нет доказательств, что почву нельзя переворачивать.
главная разница между оборотной и безоборотной обработками - это водно-воздушный режим пахотного слоя почвы, его состояние и динамика.
а удобрения, сорняки - это уж дело второе и спорное.
Обязательно отвечу, минут через 45, идет футбол. В перерыве.
"cminimus" пишет:
Правильнее будет "не только от способа обработки почвы"?
Нет, я буду настаивать на том, как я написал. Пахота не влияет на количество микроорганизмов.
В традиционном земледелии основная обработка почвы - зябь. Пашут осенью. Августовская зябь приравнивается по качеству к занятому пару, а пар - это гарантированный урожай при любой погоде. Даже поздняя октябрьская зябь дает урожай выше, чем весенняя вспашка. В зоне достаточного увлажнения пашут с оборотом пласта. Запаханные пожнивные остатки к весне разлагаются, превращаются в органику и питательные вещества для последующей культуры. Весной - закрытие влаги (боронование, поверхностное рыхление на глубину 3-4 см). Перед посевом - культивация на глубину заделки семян и никакой перепашки.
В засушливой зоне пашут осенью плоскорезами, безотвальными плугами без оборота пласта. При этом почва глубоко рыхлится, но стерня (и сорняки) остается сверху, сдерживая ветровую эрозию. Сохраняется влага. Минус такой обработки - стерня не перегнивает в один год, а сорняки сильно забивают посевы и требуется обработка гербицидами. Но коль идет борьба за влагу, то из двух зол выбирают меньшее.
Приверженцы органического земледелия приводят такие аргументы в пользу поверхностной обработки почвы.
Первый: при глубокой перекопке выворачивается наверх неплодородный подпочвенный горизонт, тем самым ухудшается плодородный слой почвы.
Даже несведущий человек не станет копать глубже пахотного горизонта. А трактористы, знающие поля не хуже агрономов, при пахоте на заданную глубину вовремя заметят и приподнимут плуг, если попадется лоскут с мелким горизонтом, но поле не испортят.
Обычной лопатой глубже 18-20 см не вскопаешь. Кроме того, лопата не оборачивает пласт, а просто крошит его и перемещает. Дерновой пласт лопатой можно перевернуть, если очень постараться. Многие садоводы копают почву вилами. Весной только рыхлят для посева семян. И всякую обработку проводят при полевой спелости почвы, чтобы орудия меньше разрушали структуру. Второй аргумент - микроорганизмы гибнут при перекопке. Напишу позже, не смог в перерыве отписаться.
Перемещение элементов питания по профилю почвы - причем в базисе не 1 года, а в в долговременном базисе.
Колоколообразную картинку нормального распределения должны помнить из институтского курса математики.
Теперь поверните ее на 90 градусов - и получите распределение питательных элементов по профилю почвы.
:Село Село Курьи, Сухоложский район, Свердловской область.Россия
Регистрация: 05.01.2013 - 22:41
: 55
Не в сети
Заходил: 8 лет 8 месяцев назад
Уважаемые коллеги!
-Ewgen-- я уже писал, что по этой технологии, минималкой, мы работали в течении 7 лет и без минералки урожай в среднем на площади 4000 га зерновых, первые годы получали 22 ц\га,а в 2010 году ( засушливый год) получили 25,6 ц\га, а озимую пшеницу 36 ц\га, рожь 41ц\га.
- Посторонним В- О каких степях разговор на Урале, в Свердловской области? Сорняками надо бороться только механическим методом, т. е. надо начинать с минимальной обработки на глубину 7 см ( почитай внимательно предыдущее сообщение). В крайнем случае оставляй паровое поле или лучще засевай участок рапсом, вырасти до цветение, выкоси и перемешай с землей на глубину 7 см, если появятся сорняки, можно осенью прокультивировать и весной до посева может 2-3раза, желательно , чтобы культиватор был с жесткими стойками и ротором -рыхлителем. Ты же семена салата сеешь на глубину 1,5- 2,5 см, надо бы перед посевом землю прикатать. Попробуй хоть на небольшой площади для испытания. Я уверен, что через 2-3 года будешь получать без минеральных удобрений хороший урожай.
Манчестер Юнайтед- хотелось бы узнать, чем Вы занимаетесь?
- Много фамилий Шиловых, может и неплохо, я знаю, что среди них есть очень хорошие и порядочные люди.
- Пахота оборотом пласта, самый главный враг плодородия почвы:
1- Плуг придуман в 17-18 веках, для освоения залежных земель и пастбишь, но его до сих пор используют не по назначению. Плуг по ходу движения верхний слой земли переворачивает вниз, а нижний- выворачивает наверх вместе с микроорганизмами, а по биологии мы когда-то учили, что аэробные живут в присутствии кислорода, анаэробные живут без кислороднй среде и питаются органическими веществами растительного происхождения, ферментироваными аэробными микроорганизмами. Например: Деревяный столб гниет от поверхности земли на глубине 10-12 см, а запаханная солома в нижние слои пахотного слоя будет лежать свежим годами.
2- Ответов цифрами, я от вас что-то не заметил, кроме как 6 книг написал Ваш друг Кондаков.
3-Если ученые доказали, что на одном квадратном метре толщиною 30 см находятся 2 и более кг микроорганизмов еще плюс дождевых червей, что я должен проверить в лаборатории?
4- Вы пишете: Аэробам хватает воздуха на глубине 15-19 см, а анаэробы часто обитают не только в нижних гумусных слоях и обитают в середине почвенных агрегатов, им безразлино куда их переместили.
Вы сами еще раз прочитайте, что написали, если мне доходчиво ответите, то я обязательно отзову свою книгу.
Блин, Анатолий, прочитал все, что я написал и не понял, что вас не устроило по поводу мною написанного? Ладно, проехали. Кстати пахать-не пахать, стали поднимать тему можно сказать недавно и как следствие появилась реклама новым орудиям, био препаратам, плоскорезов. Во многих хозяйствах, как пахали, так и пашут, а вот реклама очень мощно действует на дачников-садоводов, а также писатели Шиловы вводят в заблуждение. Вот и тратят они свои деньги, то на книги, то на препараты. Но поле и огород, это разные вещи. По поводу плуга обязательно напишу. Но, кажется не 17-18 век, а значительно раньше. Ну ладно, проехали.
Теперь к ученым обратимся, не к писателям.
Посмотрим опытные данные Е.Н. Машустина.
Тип почвы | Состояние | Kоличество микро-организмов (млн. на 1 г почвы)
Вывод: чем лучше окультурена почва, больше в ней гумуса, тем больше микроорганизмов, имеющих агротехническое значение.
Исследование П. Жуковской показали, что для активизации микробиологических процессов недостаточно поверхностного рыхления. Только глубокая заделка органики ведет к значительному увеличению микроорганизмов в пахотном слое, где располагается корневая система растений.
Длительное внесение минеральных удобрений без органики (10 лет) приводит к уменьшению числа микроорганизмов. Кислые и щелочные почвы также для них неблагоприятны. Это подтверждается данными Тимирязевской сельскохозяйственной академии, где в течение 50 лет в полевом опыте вносили в почву одни и те же удобрения в разных вариантах.
Вариант опыта Kоличество микроорганизмов (млн. на 1 г почвы)
Без удобрений 5,8
Навоз 54,9
Навоз + фосфор и калий + известь 149,5
Фосфор и калий 19,
Исследования С. Разумова и Н. Ремезова показали, что большая часть микроорганизмов находится в верхнем (5 см) слое почвы.
Глубина (см) | Пашня | Луг | Лес
1-4,5 | 1086 | 955 | 2693
15-19 | 618 | 87 | 51
Больше всего микроорганизмов в лесной подстилке: опад надо переработать. В глубинных слоях их меньше, там меньше органики и воздуха. Та же картина на лугу.
Пока футбол закончился, мог бы на пару вопросов ответить Анатолия Шилова, но увы, он отключился(наверное пишет очередное издание). Мне интересно, что можно написать в наше время по минималке нового, что могут дать патент?
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" пишет:
- Дело в том, что многие путают минимальную глубины обработки 7 см, с минимальным количеством раз обработки почвы,
Это конечно, жесть. Анатолий, давайте уж на равных разговаривать. Мы хоть и моложе вас, но минимальное количество обработок, от технологии по минимальной обработке отличаем. Не надо нас ниже плинтуса опускать.
Ну и про Курдюмова можно вспомнить, если не возражаете. Помните, как он предлагал не копать участок, а застилать его мульчей в 10 см? То есть 1 куб на 10 кв. метров, на сотку-10 кубов, два Зила, на 1 га- всего лишь 200 Зилов. Вы можете себе представить и затратную часть и то, где взять столько? А ведь то же писал книги и на некоторых дачных ресурсах его цитируют и делают так, как он пишет. А у меня 2,5 тысячи гектаров и вот как мне по Курдюмовской технологии работать? Бесспорно, такое количество органики увеличит глубину пахотного слоя и его плодородие. Но не всякая культура будет расти на такой мульче. Астры, например, погибнут от фузариоза. Это я написал, потому что вспомнил, что ваша жена занимается цветами. Может когда нибудь вспомните обо мне добрым словом. Но я вижу, что вы не просто на этот ресурс пришли. Люблю и уважаю рабочих людей, но не очень, кто продвигает скрытно свою продукцию надеясь найти людей неопытных и верящих напористым. Вам надо на сайт, типа Дачник.ру или Приусадебное хозяйство. Я не модератор, но буду защищать крестьян от таких писателей.
- Плуг придуман в 17-18 веках, для освоения залежных земель и пастбишь, но его до сих пор используют не по назначению.
Как и обещал. Если нужно могу написать источник. Но думаю, что поверите на слово. Так как не все могу сразу подкрепить ссылкой, часто просто копирую и отправляю в специальную папку для дальнейшего осмысливания. Итак, когда появился плуг.
Открытие плуга с тремя основными частями – лемехом, дышлом и рукояткой побудило древних ассирийцев увековечить это орудие труда в памятнике. Для работы с таким плугом требовалось два человека. Один из них тащил а другой управлял плугом.
Плуг на первых этапах его существования делали с цельного куска дерева – бука, клена, дуба и др. твердых пород. Со временем лемех стали оббивать железом. Плуг описанный римским писателем первого века новой эры Плинием имел колесо, которое не давало вгрузать в землю больше положенного, а также нож и отвальные доски. Изобретение плуга в таком усовершенствованном виде дало возможность обрабатывать землю до окончания средних веков. Когда изобрели плуг с железным лемехом появились народы посвятившие себя земледелию. Это открытие настолько изменило жизнь древних людей, что они посчитали плуг даром Богов!
Перед тем как сеять, крестьянин должен вспахать землю. Плуг разрывает землю и переворачивает почву. Плуг - очень древнее изобретение, и никто не знает, кто сделал первый плуг. Древнейшим плугам, которые были найдены,- около 5 тысяч лет.
Наряду с ралом у греков в V в. до н. э. появился уже примитивный плуг, о нем сообщает Ксенофонт в упоминавшемся выше сочинении «Домострой». Он пишет, что пахарь с помощью упряжки волов, тянувших этот плуг, переворачивал землю, чтоб солнце прогрело ее глубинную часть и выжгло корни сорняков.
Древними римлянами был изобретён отвал, который отбрасывал землю в сторону, погребая сорняки и остатки предыдущего урожая под слой земли, в то же время вытаскивая питательные вещества на поверхность. Такой плуг мог также быть использован на сырой земле, вода стекала по бороздам, оставленным плугом. Кроме этого, римляне поставили передок на колёсах, позволявший регулировать глубину хода плуга; и применили нож, размещаемый перед лемехом для разрезания почвы.
В крайнем случае оставляй паровое поле или лучще засевай участок рапсом, вырасти до цветение, выкоси и перемешай с землей на глубину 7 см, если появятся сорняки, можно осенью прокультивировать и весной до посева может 2-3раза
да за это время сорняки успеют по 3 урожая семян дать! в прибалтике с такой борьбой с сорняками вы потерпите полное фиаско.
и салат - это не пшеница. не будьте столь самоуверенны, что систему обработки для зерновы можно запросто применить под овощи. это дискредитирут Вас как учёного
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" пишет:
2010 году ( засушливый год) получили 25,6 ц\га, а озимую пшеницу 36 ц\га, рожь 41ц\га.
а 25,6 ц/га - это какой культуры?
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" пишет:
Я уверен, что через 2-3 года будешь получать без минеральных удобрений хороший урожай.
а чем вынос питательных веществ восполнять?
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" пишет:
1- Плуг придуман в 17-18 веках, для освоения залежных земель и пастбишь, но его до сих пор используют не по назначению.
это бред. почитайте Энгельгардта. он расписывает подробно, в чем еще обвиняли плуг горе-агрономы 19 в.
Шилов Анатолий,вам необходимо изменить название темы на :Многолетний опыт возделывания зерновых, при поверхностных ОБРАБОТКАХ( не путать с минимальными технологиями)в условиях Свердловской области.Тогда собственно и дискусировать будет не о чем.А книгу вашу я не покупать, ни читать не намерен,уж больно убедительно провели анти рекламу.
:Село Село Курьи, Сухоложский район, Свердловской область.Россия
Регистрация: 05.01.2013 - 22:41
: 55
Не в сети
Заходил: 8 лет 8 месяцев назад
М.Ю. Александр Александрович, здравствуйте! Я когда ознакомился с Вашим хозяйством, мне очень понравилось, как Вы серезно занимаетесь производством семян, получаете очень внушительные урожаи овощей, с любовью относитесь к производству горчицы и т.д.
Если считаете, что Вы зрелый и порядочный Человек, зачем зря проводите столько времени в форуме, занимаясь фигней, то копируете чьи-то труды, то назывете произвольные цифры и примеры и т. д. Или меня называете , то ученым, то писателем, а книгу мою и изобретение, не увидев в глаза, полностью измусолили. Что это ваше хобби?
Или в жизни все легко досталось? Не обижайся!
Александр, не теряй зря времени на ерунду, а занимайся более серезным делом, это я тебе говорю, как старший по возрасту человек, котрый прошел все " прелести" работника сельского труда, тракториста, комбайнера, механика, директора совхоза-30 лет, всего трудового стажа 51 год вместе с Армией 3 года.
Я тебе предлагаю, заняться самообразованием, защищай кандитатскую, потом диссертацию, поверь мне, что время проскочит, даже не заметишь. Если у тебя есть возможность, пиши в форуме, какой метод и какую технологию применяете в своем хозяйсте, какие опыты вы проводите. Если потрудишься и напишешь книгу, я ее куплю первым, потому что мне всегда интересно узнать мнение других людей, особенно по вопросам сельского хозяйства.
Давай жить дружно! Постараемся обогащать друг друга своими знаниями. Ты же молодой, не бери пример с тех людей
о которых говорят, ни себе ни людям. Есть еще предсказание, чем больше отдаешь людям, тем больше получишь сам.
Прости, за нравоучение.
Доброй ночи, Анатолий Аркадьевич. Я выложил показатели, которые получены путем долголетних наблюдений уважаемые люди и ученые. Они их представили для того, что бы была понятна связь микро мира и окультуренности полей, луговины, лесной подстилки. То есть есть люди, занимающиеся почвоведением и геоботаникой. Я с вами и не ссорюсь. А высказал свою точку зрения. Книгу точно не стану писать. А опытом своим и знаниями поделюсь.
Еще возмущает, что минеральные удобрения, вы почему то считаете гибелью для всего органического, хотя при внесении МУ, да если с органикой (те же сидераты, навоз, сапропель), это только выигрыш. Уж слишком однобоки ваши высказывания. В общем примеров можно приводить много. Но.....каждый выбирает сам.
День добрый Анатолий Аркадьевич.Все собравшиеся на форуме ,как раз люди пришедшие перенять все новое ,что появляется в производстве и поделиться своими наработками(если они есть).Понятен интерес к теме с названием НОВЕЙШИЕ,но название обмануло ожидание ,поэтому обяъяснимо негодование участников.Про себя скажу я, тоже проработал в хозяйстве гл агрономом полтора десятка лет .Производство меня больше увлекает ,чем научная работа ,результат виден сразу и зависит только от тебя. Я с уважением отношусь к вашему возрасту и соглашусь с вами,с возрастом все становимся консервантивнее .
Здравствуйте многоуважаемый Анатолий Аркадиевич!!! Ваша тема минимальной обработки почвы,очень актуальна для нынешнего времени. Хочу попросить Вас ,не отвлекаться на провокации некоторых участников форума. У меня конкретный вопрос. С какой скоростью проводится предпосевная культивация,и какую роль играет скорость. И почему не используются зубчатые бороны?
:Село Село Курьи, Сухоложский район, Свердловской область.Россия
Регистрация: 05.01.2013 - 22:41
: 55
Не в сети
Заходил: 8 лет 8 месяцев назад
Уважаемый ПОСТОРОННИМ В.
Я специально посмотрел твои комментарии, хотел искренне ответить на твои вопросы, но к сожалению не смог найти, что тебе интересует, почему-то мне показалось, что ты пишешь комментарии, не читая информации:
--ПАХАТЬ НЕ ПАХАТЬ НА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ ВЛИЯЕТ ОООЧЕНЬ МНОГО ФАКТОРОВ-- что тебе ответить?
--НЕ ТАКОЕ УЖЕ ЭТО И НОВЕЙШЕЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ, И НЕ ТАКОЕ УЖЕ ЧУДОДЕЙСТВЕННОЕ---что ты хотел услышать?
-- ДА ЗА ЭТО ВРЕМЯ СОРНЯКИ УСПЕЮТ ПО 3 УРОЖАЯ СЕМЯН ДАТЬ, В ПРИБАЛТИКЕ С ТАКОЙ БОРЬБОЙ С СОРНЯКАМИ ВЫ БЫ ПОТЕРПЕЛИ ПОЛНОЕ ФИАСКО-- сорняки какие-то сортовые, за 8-10 дней дают 3 урожая семян.
-- САЛАТ _ ЭТО НЕ ЗЕРНОВЫЕ, НЕ БУДТЕ СТОЛЬ САМОУВЕРЕННЫ, ЧТО СИСТЕМУ ОБРАБОТКИ ДЛЯ ЗЕРНОВЫХ МОЖНО ЗАПРОСТО ПРИМЕНИТЬ ПОД ОВОЩИ-- понял, что салат это не зерновые.
--ГЛАВНАЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ ОБОРОТНОЙ И БЕЗОБОРОТНОЙ ОБРАБОТКАМИ -ЭТО ВОДНО-ВОЗДУШНЫЙ РЕЖИМ ПАХОТНОГО СЛОЯ, А УДОБРЕНИЯ И СОРНЯКИ-ЭТО УЖЕ ДЕЛО ВТОРОЕ И СПОРНОЕ--- что тогда первое и не спорное?
--ВАШИМИ УСТАМИ ДА МЕДКУ БЫ ИСПИТЬ-- НЕ ЗНАЮ КАК В СТЕПЯХ, А У НАС СОРНЯКИ РАСТУТ ВЕЗДЕ И ПОСТОЯННО--на Урале степей не видел, а сорняки они и должны расти-- это же природное явление.
---БОРОДА И У КОЗЛА ЕСТЬ, ТАК ,ЧТО ВОЗРАСТ НЕ АРГУМЕНТЫ-- я даже не знал, что у козлов бывают бороды, но всегда знаю, что за "козла" надо отвечать.
---КСТАТИ, УВАЖАЕМЫЙ УЧЕНЫЙ ВЫ БУДЕТЕ ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ---уважаемый не ученый на все вопросы я вам ответил, пожалуйста задавайте нормальные вопросы, я обязательно буду отвечать.
:Село Село Курьи, Сухоложский район, Свердловской область.Россия
Регистрация: 05.01.2013 - 22:41
: 55
Не в сети
Заходил: 8 лет 8 месяцев назад
Уважаемый vakim 9! Я с Вами полностью согласен, что минимальная обработка почвы, очень актуальная и перспективная тема, я думаю, многие люди поймут и перейдут на минималку. Хотя, взять расход топлива на производство зерновых на 1 га, когда работали по старой технологии, пахали плугами, расход гсм составлял до 70 л\га.
По новой технологии, только 34 л\га, зерновые растут без мин. удобрений до 30 ц\га, раньше на 10-12 дней созревают, зерно ровное и чистое ( растет без подгона). Многие люди упираются из-за принципа, говорят всегда пахали и будем пахать, мне очень обидно, что И.Е.Овсинский более 100 лет тому назад доказал примущество данной технологии, хотя тогда и техники-то соответствующей не было. В настоящее время вся эта техника имеется, но многие не могут перебороть психологический барьер.
Честно скажу, мне очень жалко времни отвлекаться на провокационные вопросы.
Культиваторы КПИР-- я считаю это самая разумная техника по обработке почвы и уничтожению сорняков, скорость движения агрегата имеет гланое значение. 1-на хорошей скорости лапами срезаются 100% сорняков.
2- От скорости движения агрегата зависит обороты ротора, котрый вращаясь по ходу выкидывает все срезанные сорняки на поверхность почвы, а те не смогут снова прижиться и через1-2 дня првращаются хорошую органику и мульчу.
Для того, чтобы хорошо работал ротор, надо иметь скорость движения агрегата не менее 12 км\час
Если бы выпускали пружинные борны 20-30 лет тому назад, я бы их купил еще тогда, почему?
1- Регулируются пружинные пальцы на глубину обработки.
2- Работают на большой скорости, 16-18 км\час, хорошо выравнивает почву.
3- Никогда их не забивает растительными остатками, они самоочишающиеся.
4- Легко складывются на транспортное положение, можно проехать по любой дороге, даже по автотрассе
5- Они широкозахватные, можно заказать любую ширину.
6- При работе имеет не большое сопртивлене для трактора, может за смену обработать до 300 га.
не искали.
еще я спрашивал, как возместить вынос элементов питания, если удобрения не вносить
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" пишет:
-ПАХАТЬ НЕ ПАХАТЬ НА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ ВЛИЯЕТ ОООЧЕНЬ МНОГО ФАКТОРОВ-- что тебе ответить?
--НЕ ТАКОЕ УЖЕ ЭТО И НОВЕЙШЕЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ, И НЕ ТАКОЕ УЖЕ ЧУДОДЕЙСТВЕННОЕ---что ты хотел услышать?
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" пишет:
САЛАТ _ ЭТО НЕ ЗЕРНОВЫЕ, НЕ БУДТЕ СТОЛЬ САМОУВЕРЕННЫ, ЧТО СИСТЕМУ ОБРАБОТКИ ДЛЯ ЗЕРНОВЫХ МОЖНО ЗАПРОСТО ПРИМЕНИТЬ ПОД ОВОЩИ
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" пишет:
ГЛАВНАЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ ОБОРОТНОЙ И БЕЗОБОРОТНОЙ ОБРАБОТКАМИ -ЭТО ВОДНО-ВОЗДУШНЫЙ РЕЖИМ ПАХОТНОГО СЛОЯ, А УДОБРЕНИЯ И СОРНЯКИ-ЭТО УЖЕ ДЕЛО ВТОРОЕ И СПОРНОЕ-
это вообще не вопросы
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" пишет:
сорняки какие-то сортовые, за 8-10 дней дают 3 урожая семян.
у вас за 10 дней пшеница вызревает? я спрашиваю, что делать с сорняками в период между севом и уборкой?
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" пишет:
Урале степей не видел, а сорняки они и должны расти-- это же природное явление.
в который раз говорю: приезжайте к нам и посмотрите, какое это явление - сорняки при 700-900мм осадков в год и 250 безморозных дней в году
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" пишет:
знаю, что за "козла" надо отвечать
что ж. отвечайте тогда: на каком основании вы считаете систему минимальной обработки почвы своим изобретением. да еще и новейшим.
Посторонним В, большая просьба к вам, смените тон сообщений на нейтральный, без подковырок. Ваша заносчивость мешает воспринимать рациональное из ваших постов. Замучился уже отделять "зерна" от "плевел"!
вы модератор? у меня вполне нормальные жизненные вопросы по тенологии. я же не виноват, что Анатолий отвечает на то, что я у него не спрашиваю. и тон общения я попросил бы именно его сменить. как старший по возрасту, он может предложить мне перейти а "ты". правила этикета.
Очень жаль!
Вот вы много чего знаете, но обсуждаете как-то напористо слишком. Видимо для вас форум больше способ самовыражения, чем общения. Я не осуждаю, я констатирую.
Вот вы много чего знаете, но обсуждаете как-то напористо слишком.
А вот Анатолий тоже вроде много знает, но обсуждать не хочет.
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" пишет:
если появятся сорняки, можно осенью прокультивировать и весной до посева может 2-3раза
А здесь слышится неуверенность в словах. Что значит "если"? У нас они появятся в любом случае! Слово "может" тоже как-то не убедительно.
А после посева что с сорняками делать??? На этот вопрос ответ будет???
Они же через дней десять снова взойдут!
Вот вы много чего знаете, но обсуждаете как-то напористо слишком. Видимо для вас форум больше способ самовыражения, чем общения.
Не люблю когда умные люди хвастаются своими изобретениями, а ответить не могут. В соседней теме люди давно уже ездят на воде в место бензина, а объяснить принцип не могут, а другие им верят на слово, ещё и спорят доказывают, что это правда, хотя сами это не видели.
Может и вы верите на слово? Если нет, то где конструктивные вопросы?
Всем привет. Отсутствовал 15 дней, но читал и в Тайланде Фермер.РУ. Это сообщение посвящаю Анатолию Шилову. Что то мне на эту фамилию везет. Знаком с несколькими людьми.
Итак, Анатолий, вы утверждаете, что пахота влияет на количество микроорганизмов в почве. А вот я утверждаю, что это не доказано. Ну нет доказательств и все, лишь только ваши слова против моих, все. Но, в отличии от вас, я на вопросы постараюсь ответить не голословно, а с цифрами. Я не хочу вас обидеть, но что то мне подсказывает, что вы пиарите свою книгу. Я несколько лет сотрудничал с главным научным сотрудником Мичуринского НИИ, уважаемым профессором доктором с.х. наук Кондаковым А.К. Умнейший человек. К чему это я? А к тому, что он написал 6 книг. И видел, как пишут другие, переписывая труды друг у друга или у академиков, которые уже умерли и не могут предъявить своих авторских прав.
Итак, я хочу доказать, что количество микроорганизмов зависит не от способа обработки почвы, а в большей степени от наличия органического вещества, элементов питания, влажности и температуры почвы, реакции среды и др.
Альтернативщики утверждают, что глубокая перепашка поля снижает плодородие, а культуры лучше плодоносят при минимальном рыхлении (плоскорез Фокина).
Опытным путем доказано, что глубокая обработка почвы дает более высокий урожай, но не всегда. В сухой год, а также в климатической зоне недостаточного увлажнения, между глубокой и мелкой обработкой разницы нет. Меньше реагируют на глубину обработки зерновые культуры, сильнее - корнеплоды и картофель. На тяжелых почвах при минимальной обработке чахнут даже серые хлеба. Недаром агроному (технологу производства) приходится ежегодно принимать конкретные решения по каждому полю, по каждой культуре, где и как обработать землю, какую технику применить, с какой густотой и в какие сроки посеять, чем подкормить и защитить, чтобы культура быстро взошла, росла, не забивалась сорняком и своевременно дала урожай.
Так, что Анатолий, давай аргументированно подойдем к твоей теме. Ты писал, про аэробные и анаэробные микроорганизмы. Кто сказал, что при переворачивании почвы анаэробные микроорганизмы погибнут? Где то слышали? Вы посещали какие то лаборатории? Или привыкли на слово верить? А тем паче выпуская книги, вы тем самым вводите в заблуждение читателей. Отзовите книгу и перепишите те страницы, где об этом упоминается.
Не люблю длинных текстов, но куда деваться.
Аэробам хватает воздуха и пищи на глубине 15-19 см и глубже. Анаэробы часто обитают не только в самых нижних гумусных слоях, но и в середине почвенных агрегатов, им безразлично, куда мы их переместим. Нет доказательств, что почву нельзя переворачивать.
главная разница между оборотной и безоборотной обработками - это водно-воздушный режим пахотного слоя почвы, его состояние и динамика.
а удобрения, сорняки - это уж дело второе и спорное.
Обратные доказательства?
Правильнее будет "не только от способа обработки почвы"?
Обязательно отвечу, минут через 45, идет футбол. В перерыве.
Нет, я буду настаивать на том, как я написал. Пахота не влияет на количество микроорганизмов.
В традиционном земледелии основная обработка почвы - зябь. Пашут осенью. Августовская зябь приравнивается по качеству к занятому пару, а пар - это гарантированный урожай при любой погоде. Даже поздняя октябрьская зябь дает урожай выше, чем весенняя вспашка. В зоне достаточного увлажнения пашут с оборотом пласта. Запаханные пожнивные остатки к весне разлагаются, превращаются в органику и питательные вещества для последующей культуры. Весной - закрытие влаги (боронование, поверхностное рыхление на глубину 3-4 см). Перед посевом - культивация на глубину заделки семян и никакой перепашки.
В засушливой зоне пашут осенью плоскорезами, безотвальными плугами без оборота пласта. При этом почва глубоко рыхлится, но стерня (и сорняки) остается сверху, сдерживая ветровую эрозию. Сохраняется влага. Минус такой обработки - стерня не перегнивает в один год, а сорняки сильно забивают посевы и требуется обработка гербицидами. Но коль идет борьба за влагу, то из двух зол выбирают меньшее.
Приверженцы органического земледелия приводят такие аргументы в пользу поверхностной обработки почвы.
Первый: при глубокой перекопке выворачивается наверх неплодородный подпочвенный горизонт, тем самым ухудшается плодородный слой почвы.
Даже несведущий человек не станет копать глубже пахотного горизонта. А трактористы, знающие поля не хуже агрономов, при пахоте на заданную глубину вовремя заметят и приподнимут плуг, если попадется лоскут с мелким горизонтом, но поле не испортят.
Обычной лопатой глубже 18-20 см не вскопаешь. Кроме того, лопата не оборачивает пласт, а просто крошит его и перемещает. Дерновой пласт лопатой можно перевернуть, если очень постараться. Многие садоводы копают почву вилами. Весной только рыхлят для посева семян. И всякую обработку проводят при полевой спелости почвы, чтобы орудия меньше разрушали структуру. Второй аргумент - микроорганизмы гибнут при перекопке.
Напишу позже, не смог в перерыве отписаться.
Перемещение элементов питания по профилю почвы - причем в базисе не 1 года, а в в долговременном базисе.
Колоколообразную картинку нормального распределения должны помнить из институтского курса математики.
Теперь поверните ее на 90 градусов - и получите распределение питательных элементов по профилю почвы.
М.Ю. расскажите о своем опыте и результатах.
Уважаемые коллеги!
-Ewgen-- я уже писал, что по этой технологии, минималкой, мы работали в течении 7 лет и без минералки урожай в среднем на площади 4000 га зерновых, первые годы получали 22 ц\га,а в 2010 году ( засушливый год) получили 25,6 ц\га, а озимую пшеницу 36 ц\га, рожь 41ц\га.
- Посторонним В- О каких степях разговор на Урале, в Свердловской области? Сорняками надо бороться только механическим методом, т. е. надо начинать с минимальной обработки на глубину 7 см ( почитай внимательно предыдущее сообщение). В крайнем случае оставляй паровое поле или лучще засевай участок рапсом, вырасти до цветение, выкоси и перемешай с землей на глубину 7 см, если появятся сорняки, можно осенью прокультивировать и весной до посева может 2-3раза, желательно , чтобы культиватор был с жесткими стойками и ротором -рыхлителем. Ты же семена салата сеешь на глубину 1,5- 2,5 см, надо бы перед посевом землю прикатать. Попробуй хоть на небольшой площади для испытания. Я уверен, что через 2-3 года будешь получать без минеральных удобрений хороший урожай.
Манчестер Юнайтед- хотелось бы узнать, чем Вы занимаетесь?
- Много фамилий Шиловых, может и неплохо, я знаю, что среди них есть очень хорошие и порядочные люди.
- Пахота оборотом пласта, самый главный враг плодородия почвы:
1- Плуг придуман в 17-18 веках, для освоения залежных земель и пастбишь, но его до сих пор используют не по назначению. Плуг по ходу движения верхний слой земли переворачивает вниз, а нижний- выворачивает наверх вместе с микроорганизмами, а по биологии мы когда-то учили, что аэробные живут в присутствии кислорода, анаэробные живут без кислороднй среде и питаются органическими веществами растительного происхождения, ферментироваными аэробными микроорганизмами. Например: Деревяный столб гниет от поверхности земли на глубине 10-12 см, а запаханная солома в нижние слои пахотного слоя будет лежать свежим годами.
2- Ответов цифрами, я от вас что-то не заметил, кроме как 6 книг написал Ваш друг Кондаков.
3-Если ученые доказали, что на одном квадратном метре толщиною 30 см находятся 2 и более кг микроорганизмов еще плюс дождевых червей, что я должен проверить в лаборатории?
4- Вы пишете: Аэробам хватает воздуха на глубине 15-19 см, а анаэробы часто обитают не только в нижних гумусных слоях и обитают в середине почвенных агрегатов, им безразлино куда их переместили.
Вы сами еще раз прочитайте, что написали, если мне доходчиво ответите, то я обязательно отзову свою книгу.
Блин, Анатолий, прочитал все, что я написал и не понял, что вас не устроило по поводу мною написанного? Ладно, проехали. Кстати пахать-не пахать, стали поднимать тему можно сказать недавно и как следствие появилась реклама новым орудиям, био препаратам, плоскорезов. Во многих хозяйствах, как пахали, так и пашут, а вот реклама очень мощно действует на дачников-садоводов, а также писатели Шиловы вводят в заблуждение. Вот и тратят они свои деньги, то на книги, то на препараты. Но поле и огород, это разные вещи. По поводу плуга обязательно напишу. Но, кажется не 17-18 век, а значительно раньше. Ну ладно, проехали.
Теперь к ученым обратимся, не к писателям.
Посмотрим опытные данные Е.Н. Машустина.
Тип почвы | Состояние | Kоличество микро-организмов (млн. на 1 г почвы)
Дерново-подзолистые | целина | 600-1000
Дерново-подзолистые | окультуренные | 1000-2000
Черноземы | целина | 2000-2500
Черноземы | окультуренные | 2500-3000
Вывод: чем лучше окультурена почва, больше в ней гумуса, тем больше микроорганизмов, имеющих агротехническое значение.
Исследование П. Жуковской показали, что для активизации микробиологических процессов недостаточно поверхностного рыхления. Только глубокая заделка органики ведет к значительному увеличению микроорганизмов в пахотном слое, где располагается корневая система растений.
Длительное внесение минеральных удобрений без органики (10 лет) приводит к уменьшению числа микроорганизмов. Кислые и щелочные почвы также для них неблагоприятны. Это подтверждается данными Тимирязевской сельскохозяйственной академии, где в течение 50 лет в полевом опыте вносили в почву одни и те же удобрения в разных вариантах.
Вариант опыта Kоличество микроорганизмов (млн. на 1 г почвы)
Без удобрений 5,8
Навоз 54,9
Навоз + фосфор и калий + известь 149,5
Фосфор и калий 19,
Исследования С. Разумова и Н. Ремезова показали, что большая часть микроорганизмов находится в верхнем (5 см) слое почвы.
Глубина (см) | Пашня | Луг | Лес
1-4,5 | 1086 | 955 | 2693
15-19 | 618 | 87 | 51
Больше всего микроорганизмов в лесной подстилке: опад надо переработать. В глубинных слоях их меньше, там меньше органики и воздуха. Та же картина на лугу.
Пока футбол закончился, мог бы на пару вопросов ответить Анатолия Шилова, но увы, он отключился(наверное пишет очередное издание). Мне интересно, что можно написать в наше время по минималке нового, что могут дать патент?
Это конечно, жесть. Анатолий, давайте уж на равных разговаривать. Мы хоть и моложе вас, но минимальное количество обработок, от технологии по минимальной обработке отличаем. Не надо нас ниже плинтуса опускать.
Ну и про Курдюмова можно вспомнить, если не возражаете. Помните, как он предлагал не копать участок, а застилать его мульчей в 10 см? То есть 1 куб на 10 кв. метров, на сотку-10 кубов, два Зила, на 1 га- всего лишь 200 Зилов. Вы можете себе представить и затратную часть и то, где взять столько? А ведь то же писал книги и на некоторых дачных ресурсах его цитируют и делают так, как он пишет. А у меня 2,5 тысячи гектаров и вот как мне по Курдюмовской технологии работать? Бесспорно, такое количество органики увеличит глубину пахотного слоя и его плодородие. Но не всякая культура будет расти на такой мульче. Астры, например, погибнут от фузариоза. Это я написал, потому что вспомнил, что ваша жена занимается цветами. Может когда нибудь вспомните обо мне добрым словом. Но я вижу, что вы не просто на этот ресурс пришли. Люблю и уважаю рабочих людей, но не очень, кто продвигает скрытно свою продукцию надеясь найти людей неопытных и верящих напористым. Вам надо на сайт, типа Дачник.ру или Приусадебное хозяйство. Я не модератор, но буду защищать крестьян от таких писателей.
Как и обещал. Если нужно могу написать источник. Но думаю, что поверите на слово. Так как не все могу сразу подкрепить ссылкой, часто просто копирую и отправляю в специальную папку для дальнейшего осмысливания.
Итак, когда появился плуг.
Открытие плуга с тремя основными частями – лемехом, дышлом и рукояткой побудило древних ассирийцев увековечить это орудие труда в памятнике. Для работы с таким плугом требовалось два человека. Один из них тащил а другой управлял плугом.
Плуг на первых этапах его существования делали с цельного куска дерева – бука, клена, дуба и др. твердых пород. Со временем лемех стали оббивать железом. Плуг описанный римским писателем первого века новой эры Плинием имел колесо, которое не давало вгрузать в землю больше положенного, а также нож и отвальные доски. Изобретение плуга в таком усовершенствованном виде дало возможность обрабатывать землю до окончания средних веков. Когда изобрели плуг с железным лемехом появились народы посвятившие себя земледелию. Это открытие настолько изменило жизнь древних людей, что они посчитали плуг даром Богов!
Перед тем как сеять, крестьянин должен вспахать землю. Плуг разрывает землю и переворачивает почву. Плуг - очень древнее изобретение, и никто не знает, кто сделал первый плуг. Древнейшим плугам, которые были найдены,- около 5 тысяч лет.
Наряду с ралом у греков в V в. до н. э. появился уже примитивный плуг, о нем сообщает Ксенофонт в упоминавшемся выше сочинении «Домострой». Он пишет, что пахарь с помощью упряжки волов, тянувших этот плуг, переворачивал землю, чтоб солнце прогрело ее глубинную часть и выжгло корни сорняков.
Древними римлянами был изобретён отвал, который отбрасывал землю в сторону, погребая сорняки и остатки предыдущего урожая под слой земли, в то же время вытаскивая питательные вещества на поверхность. Такой плуг мог также быть использован на сырой земле, вода стекала по бороздам, оставленным плугом. Кроме этого, римляне поставили передок на колёсах, позволявший регулировать глубину хода плуга; и применили нож, размещаемый перед лемехом для разрезания почвы.
да за это время сорняки успеют по 3 урожая семян дать! в прибалтике с такой борьбой с сорняками вы потерпите полное фиаско.
и салат - это не пшеница. не будьте столь самоуверенны, что систему обработки для зерновы можно запросто применить под овощи. это дискредитирут Вас как учёного
а чем вынос питательных веществ восполнять?
это бред. почитайте Энгельгардта. он расписывает подробно, в чем еще обвиняли плуг горе-агрономы 19 в.
Блин, он ученый, а я его в писатели зачислил. Извиняюсь Анатолий. Был не прав.
Шилов Анатолий,вам необходимо изменить название темы на :Многолетний опыт возделывания зерновых, при поверхностных ОБРАБОТКАХ( не путать с минимальными технологиями)в условиях Свердловской области.Тогда собственно и дискусировать будет не о чем.А книгу вашу я не покупать, ни читать не намерен,уж больно убедительно провели анти рекламу.
М.Ю. Александр Александрович, здравствуйте! Я когда ознакомился с Вашим хозяйством, мне очень понравилось, как Вы серезно занимаетесь производством семян, получаете очень внушительные урожаи овощей, с любовью относитесь к производству горчицы и т.д.
Если считаете, что Вы зрелый и порядочный Человек, зачем зря проводите столько времени в форуме, занимаясь фигней, то копируете чьи-то труды, то назывете произвольные цифры и примеры и т. д. Или меня называете , то ученым, то писателем, а книгу мою и изобретение, не увидев в глаза, полностью измусолили. Что это ваше хобби?
Или в жизни все легко досталось? Не обижайся!
Александр, не теряй зря времени на ерунду, а занимайся более серезным делом, это я тебе говорю, как старший по возрасту человек, котрый прошел все " прелести" работника сельского труда, тракториста, комбайнера, механика, директора совхоза-30 лет, всего трудового стажа 51 год вместе с Армией 3 года.
Я тебе предлагаю, заняться самообразованием, защищай кандитатскую, потом диссертацию, поверь мне, что время проскочит, даже не заметишь. Если у тебя есть возможность, пиши в форуме, какой метод и какую технологию применяете в своем хозяйсте, какие опыты вы проводите. Если потрудишься и напишешь книгу, я ее куплю первым, потому что мне всегда интересно узнать мнение других людей, особенно по вопросам сельского хозяйства.
Давай жить дружно! Постараемся обогащать друг друга своими знаниями. Ты же молодой, не бери пример с тех людей
о которых говорят, ни себе ни людям. Есть еще предсказание, чем больше отдаешь людям, тем больше получишь сам.
Прости, за нравоучение.
Доброй ночи, Анатолий Аркадьевич. Я выложил показатели, которые получены путем долголетних наблюдений уважаемые люди и ученые. Они их представили для того, что бы была понятна связь микро мира и окультуренности полей, луговины, лесной подстилки. То есть есть люди, занимающиеся почвоведением и геоботаникой. Я с вами и не ссорюсь. А высказал свою точку зрения. Книгу точно не стану писать. А опытом своим и знаниями поделюсь.
Еще возмущает, что минеральные удобрения, вы почему то считаете гибелью для всего органического, хотя при внесении МУ, да если с органикой (те же сидераты, навоз, сапропель), это только выигрыш. Уж слишком однобоки ваши высказывания. В общем примеров можно приводить много. Но.....каждый выбирает сам.
День добрый Анатолий Аркадьевич.Все собравшиеся на форуме ,как раз люди пришедшие перенять все новое ,что появляется в производстве и поделиться своими наработками(если они есть).Понятен интерес к теме с названием НОВЕЙШИЕ,но название обмануло ожидание ,поэтому обяъяснимо негодование участников.Про себя скажу я, тоже проработал в хозяйстве гл агрономом полтора десятка лет .Производство меня больше увлекает ,чем научная работа ,результат виден сразу и зависит только от тебя. Я с уважением отношусь к вашему возрасту и соглашусь с вами,с возрастом все становимся консервантивнее .
борода и у козла есть, так что возраст - не аргумент.
кстати, уважаемый учёный, вы будете на вопросы отвечать? вроде же так ждали их, или только на препирания могучи?
Здравствуйте многоуважаемый Анатолий Аркадиевич!!! Ваша тема минимальной обработки почвы,очень актуальна для нынешнего времени. Хочу попросить Вас ,не отвлекаться на провокации некоторых участников форума. У меня конкретный вопрос. С какой скоростью проводится предпосевная культивация,и какую роль играет скорость. И почему не используются зубчатые бороны?
Уважаемый ПОСТОРОННИМ В.
Я специально посмотрел твои комментарии, хотел искренне ответить на твои вопросы, но к сожалению не смог найти, что тебе интересует, почему-то мне показалось, что ты пишешь комментарии, не читая информации:
--ПАХАТЬ НЕ ПАХАТЬ НА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ ВЛИЯЕТ ОООЧЕНЬ МНОГО ФАКТОРОВ-- что тебе ответить?
--НЕ ТАКОЕ УЖЕ ЭТО И НОВЕЙШЕЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ, И НЕ ТАКОЕ УЖЕ ЧУДОДЕЙСТВЕННОЕ---что ты хотел услышать?
-- ДА ЗА ЭТО ВРЕМЯ СОРНЯКИ УСПЕЮТ ПО 3 УРОЖАЯ СЕМЯН ДАТЬ, В ПРИБАЛТИКЕ С ТАКОЙ БОРЬБОЙ С СОРНЯКАМИ ВЫ БЫ ПОТЕРПЕЛИ ПОЛНОЕ ФИАСКО-- сорняки какие-то сортовые, за 8-10 дней дают 3 урожая семян.
-- САЛАТ _ ЭТО НЕ ЗЕРНОВЫЕ, НЕ БУДТЕ СТОЛЬ САМОУВЕРЕННЫ, ЧТО СИСТЕМУ ОБРАБОТКИ ДЛЯ ЗЕРНОВЫХ МОЖНО ЗАПРОСТО ПРИМЕНИТЬ ПОД ОВОЩИ-- понял, что салат это не зерновые.
--ГЛАВНАЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ ОБОРОТНОЙ И БЕЗОБОРОТНОЙ ОБРАБОТКАМИ -ЭТО ВОДНО-ВОЗДУШНЫЙ РЕЖИМ ПАХОТНОГО СЛОЯ, А УДОБРЕНИЯ И СОРНЯКИ-ЭТО УЖЕ ДЕЛО ВТОРОЕ И СПОРНОЕ--- что тогда первое и не спорное?
--ВАШИМИ УСТАМИ ДА МЕДКУ БЫ ИСПИТЬ-- НЕ ЗНАЮ КАК В СТЕПЯХ, А У НАС СОРНЯКИ РАСТУТ ВЕЗДЕ И ПОСТОЯННО--на Урале степей не видел, а сорняки они и должны расти-- это же природное явление.
---БОРОДА И У КОЗЛА ЕСТЬ, ТАК ,ЧТО ВОЗРАСТ НЕ АРГУМЕНТЫ-- я даже не знал, что у козлов бывают бороды, но всегда знаю, что за "козла" надо отвечать.
---КСТАТИ, УВАЖАЕМЫЙ УЧЕНЫЙ ВЫ БУДЕТЕ ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ---уважаемый не ученый на все вопросы я вам ответил, пожалуйста задавайте нормальные вопросы, я обязательно буду отвечать.
Уважаемый vakim 9! Я с Вами полностью согласен, что минимальная обработка почвы, очень актуальная и перспективная тема, я думаю, многие люди поймут и перейдут на минималку. Хотя, взять расход топлива на производство зерновых на 1 га, когда работали по старой технологии, пахали плугами, расход гсм составлял до 70 л\га.
По новой технологии, только 34 л\га, зерновые растут без мин. удобрений до 30 ц\га, раньше на 10-12 дней созревают, зерно ровное и чистое ( растет без подгона). Многие люди упираются из-за принципа, говорят всегда пахали и будем пахать, мне очень обидно, что И.Е.Овсинский более 100 лет тому назад доказал примущество данной технологии, хотя тогда и техники-то соответствующей не было. В настоящее время вся эта техника имеется, но многие не могут перебороть психологический барьер.
Честно скажу, мне очень жалко времни отвлекаться на провокационные вопросы.
Культиваторы КПИР-- я считаю это самая разумная техника по обработке почвы и уничтожению сорняков, скорость движения агрегата имеет гланое значение. 1-на хорошей скорости лапами срезаются 100% сорняков.
2- От скорости движения агрегата зависит обороты ротора, котрый вращаясь по ходу выкидывает все срезанные сорняки на поверхность почвы, а те не смогут снова прижиться и через1-2 дня првращаются хорошую органику и мульчу.
Для того, чтобы хорошо работал ротор, надо иметь скорость движения агрегата не менее 12 км\час
Если бы выпускали пружинные борны 20-30 лет тому назад, я бы их купил еще тогда, почему?
1- Регулируются пружинные пальцы на глубину обработки.
2- Работают на большой скорости, 16-18 км\час, хорошо выравнивает почву.
3- Никогда их не забивает растительными остатками, они самоочишающиеся.
4- Легко складывются на транспортное положение, можно проехать по любой дороге, даже по автотрассе
5- Они широкозахватные, можно заказать любую ширину.
6- При работе имеет не большое сопртивлене для трактора, может за смену обработать до 300 га.
не искали.
еще я спрашивал, как возместить вынос элементов питания, если удобрения не вносить
это вообще не вопросы
у вас за 10 дней пшеница вызревает? я спрашиваю, что делать с сорняками в период между севом и уборкой?
в который раз говорю: приезжайте к нам и посмотрите, какое это явление - сорняки при 700-900мм осадков в год и 250 безморозных дней в году
что ж. отвечайте тогда: на каком основании вы считаете систему минимальной обработки почвы своим изобретением. да еще и новейшим.
"Шилов Анатолий Аркадьевичa" wrote:
2010 году ( засушливый год) получили 25,6 ц\га, а озимую пшеницу 36 ц\га, рожь 41ц\га.
а 25,6 ц/га - это какой культуры?
и вот это еще
кстати, на "ты" мы не переходили
Посторонним В, большая просьба к вам, смените тон сообщений на нейтральный, без подковырок. Ваша заносчивость мешает воспринимать рациональное из ваших постов. Замучился уже отделять "зерна" от "плевел"!
МЮ, пожалуйста, внимательно перечитайте свой абзац, там смысловая ошибка. Всего ДВА предложения и они явно противоречат друг другу. Без обид!
вы модератор? у меня вполне нормальные жизненные вопросы по тенологии. я же не виноват, что Анатолий отвечает на то, что я у него не спрашиваю. и тон общения я попросил бы именно его сменить. как старший по возрасту, он может предложить мне перейти а "ты". правила этикета.
а это что?
Очень жаль!
Вот вы много чего знаете, но обсуждаете как-то напористо слишком. Видимо для вас форум больше способ самовыражения, чем общения. Я не осуждаю, я констатирую.
А вот Анатолий тоже вроде много знает, но обсуждать не хочет.
А здесь слышится неуверенность в словах. Что значит "если"? У нас они появятся в любом случае! Слово "может" тоже как-то не убедительно.
А после посева что с сорняками делать??? На этот вопрос ответ будет???
Они же через дней десять снова взойдут!
Не люблю когда умные люди хвастаются своими изобретениями, а ответить не могут. В соседней теме люди давно уже ездят на воде в место бензина, а объяснить принцип не могут, а другие им верят на слово, ещё и спорят доказывают, что это правда, хотя сами это не видели.
Может и вы верите на слово? Если нет, то где конструктивные вопросы?