Вы здесь

выращивание табака. Страница 14 из 106

Перейти к полной версии/Вернуться
3154 сообщения
: Кировская обл Санчурск
16.11.2012 - 17:08
: 2310
"РОМАН М" пишет:

Но да буду теперь умнее

Вроде-же ,обсуждали касаемо нанизывания и зависимость от влажности.....А Вы все в тени сушили,на солнце на выносили?Смотрю периодически на состояние листа,особенно когда роса или дожди,если что.....,начинаю выносить табак на проветривание и подсушивание,либо сарай на распашку для сквозняка.Специально пристенную сушилку собрал,для таких случаев.Своих "шишек" тоже набил не мало,было всякое.Табак и полностью высушенный легко плесени поддается,потом(по наблюдениям) более устойчив к плесени.Провисел у меня один шнур с табаком....да уже год почти,под навесом на улице.Зима у нас как у Вас осень,влажность высокая,но никаких дефектов нет,правда вкус стал не намного легче,очень крепкий табак,как ароматизатор его подмешиваю в основное курево.

"РОМАН М" пишет:

запревает посередине листа таким черным пятном с белой плесенью .

Не видел такого у себя.Белая плесень по жилке листа,было такое немого,в прошедшую непогоду.
Не попадал под дождь,мыли может?
После мытья если мокрые листья склеятся,могут подгнить.

"РОМАН М" пишет:

не увлажнять ? что будет ?

Не будет процесса ферментации,нужна влажность и температура.
Где-то в нете описание всего процесса видел,что как,куда и что происходит.

"РОМАН М" пишет:

уже резанный ферментировать ?

Опять-же в интернете есть такой способ,кто-то в банках ферментирует духовкой.Две трети банки с периодическим встряхиванием и проветриванием.

: Кировская обл Санчурск
16.11.2012 - 17:08
: 2310

Табак требует к себе столь нежного и внимательного отношения, что даже снятие высушенных табачных листьев с прутьев – это особый, жестко регламентированный процесс. Листья снимают только утром (это особенно важно для сорта Сorojo, который предназначен для покрова сигары), так как при дневной жаре даже немного пересушенные листья могут от прикосновения треснуть или сломаться. Высушенные листья аккуратно укладывают в стопки по 40-50 штук (по принципу: один прут – одна стопка) и перевозят в ферментационные помещения.

Технология и продолжительность первой ферментации едина для всех типов листьев и разновидностей табака и может колебаться только в зависимости от погодных условий. В засушливые годы табак ферментируется дольше, во влажные – быстрее.
Перед первой ферментацией листья обычно не делят на типы и ферментируют одинаково и те, что предназначены для покрова сигары, и те, что послужат впоследствии ее наполнителем.

Ферментация проходит в темных, плотно закрытых помещениях без окон. В них табак проводит целый месяц уложенным в стопки, называемые пилоны (pilones). Высота одной стопки колеблется от полуметра до метра, а общее число листьев в ней может достигать полутора тысяч.

Процесс ферментации начинается, когда в пилоны перестает поступать свежий воздух, и они начинают «вариться в собственном соку»: их влажность растет, температура повышается. Чтобы в таких условиях листья, находящиеся в середине стопки, не сгнили, их регулярно перекладывают - за время ферментации каждый лист успевает пару раз побывать в середине стопки и отдохнуть на самой ее верхушке или с краю. Идеальные условия для первой ферментации табака такие: влажность воздуха – 50%, температура в помещении – до 30С. Если температура превышает 35С, стопку немедленно разбирают, и, проветрив листья, укладывают их снова – чтобы избежать перегрева и «сгорания».
Во время ферментации табак продолжает менять цвет. Из золотисто-бурого он становится коричневым, кофейного цвета. Продолжает меняться и химический состав листьев. Во время первой ферментации в них, прежде всего, значительно уменьшается содержание смол. Продолжают распадаться органические соединения, превращаясь в неорганические вещества. А вещества, образовавшиеся в листьях после распада крахмала и других соединений, начинают, в свою очередь, постепенно превращаться в новые соединения. Эти новообразования обеспечат ферментированным табачным листьям аромат, вкус, хорошее горение, эластичность и даже фактуру.

Именно этот процесс вдыхает в табачные листья новую – ароматическую - жизнь. Может показаться странным, что с таким трудом высушенные листья во время ферментаций вновь подвергают увлажнению – зачем же тогда было сушить? Но эта символическая смерть является необходимым условием трансформации, чтобы получить не просто пучок горящей травы, а продукт любимейший гурманами всего Мира.

Стопки, в которые укладываются листья перед второй ферментацией, гораздо больше тех, в которые укладывались перед первой. Название этих огромных стопок – burros (буррос). Размер стопок и высокая влажность табачных листьев, прошедших вымачивание, приводят к тому, что вторая ферментация может длиться до 60 дней. Стоит отметить, что в стопке не могут одновременно находиться ligero, volado и seco, и уж тем более там не могут смешиваться листья для начинки и покрова. Burro – это стопка табачных листьев одного типа, качества и размера, так как каждый тип табачного листа требует разного срока второй ферментации. У листьев ligero, к примеру, она будет максимально долгой, а листья volado будут ферментироваться значительно меньше – около 30 дней. Кроме того, специалисты ежегодно варьируют длительность второй ферментации в зависимости от общего качества урожая и климатических условий.

Главный принцип второй ферментации такой же, что и первой: воздух не имеет возможности циркулировать среди плотно уложенных влажных листьев, и в них возобновляются химические процессы. Главным образом, выделяется нитрат аммиака – именно поэтому в помещениях, в которых проходит ферментация, ощущается характерный запах.

Во время второй ферментации в табачных листьях продолжается процесс разложения органики, а многие неорганические вещества начинают преобразовываться в ароматические летучие соединения – альдегиды, кислоты, фенолы и другие. В том и заслуга второй ферментации: в табаке появляются химические соединения, сходные с теми, что содержат, к примеру, кофе или шоколад. Именно поэтому во вкусе и аромате сигары мы можем ощутить кофейные или шоколадные тона.

Кроме придания специфических ароматов, вторая ферментация за счет высокой влажности, при которой она протекает, обеспечивает табаку наилучшие для сигар горючие свойства: после нее табак будет гореть медленно и равномерно.
Вторая ферментация проходит не только при большой влажности, но и при высокой температуре. Чтобы контролировать эти параметры, в стопку вставляется длинная палка-термометр, которая замеряет температуру и влажность листьев внутри стопки. Для каждого типа табачных листьев предусмотрена своя максимально допустимая температура ферментации. Листья ligero, расположенные у самой верхушки табачного куста, ферментируются при максимальной температуре 44С. Ферментация средних листьев seco проходит максимум при 40С, а самые нижние листья volado – которые в скрутке оказываются ближе всего к внешнему телу сигары - ферментируются при температуре почти человеческого тела: не более 37С. Если температура внутри стопки становится выше допустимой, стопку разбирают и дают листьям «остыть». Впрочем, иногда допустима и температура выше 50С – в случае, когда ферментируют покровные листья и нужно получить в итоге очень темный покров – oscuro или negro.

По завершении второй ферментации все без исключения листья «отдыхают» в течение нескольких дней, остывая и избавляясь от излишков влаги. Когда они обретают необходимую «форму», их упаковывают в специальные короба – tercios, сделанные из пальмы yaque, или королевской пальмы. Один короб из Вуэльта Абахо может вмещать в себя до 260 кг табака. Пальмовые короба не только помогают комфортно перевозить табак, но и подсушивают его до оптимального состояния, сохраняя свежим и нежным. В этих же коробах табак выдерживается, ожидая своей участи, на фабрике, приобретая с возрастом более богатый букет вкусоаромата.

Основы ферментации табака заложили ещё древние индейцы. Перед тем как скрутить свои ритуальные сигары, они на несколько недель закапывали высушенные табачные листья в землю, чтобы потом еще раз их просушить. По другой версии, индейцы неделями выдерживали высушенные табачные листья в темных влажных помещениях. Если так, то современные технологии ушли вперед не так уж и далеко.

взято тута http://barmenclub.narod.ru/index/0-213

: Кировская обл Санчурск
16.11.2012 - 17:08
: 2310

Самый лёгкий способ ферментации табака в домашних условиях.
Опубликовано 30.01.2012 автором Дмитрий Гусев

Я ферментирую табак в современном электрическом духовом шкафу.

В нём есть функция выставления температуры от +50°С . Вот на самую малую температуру я его и ставлю. Процесс ферментации при этом длится всего от 5 до 7 дней. При этом расход электроэнергии минимален, так-как нагреватели в плите за день включаются всего несколько раз на короткое время, чтобы поддержать заданную температуру.

Табак ферментирую только предварительно нарезанным. При этом легче контролировать его влажность. Сделать это с цельным листом гораздо сложнее.

Итак по пунктам:

1. Что нам понадобится из оборудования? Собственно плита или любое другое пространство, где можно поддержать температуру в пределах от +50°С до +60°С (например любая коробка с термореле и нагревателем ). Двух — трёх литровые стеклянные банки с герметично закручивающимися крышками. Вот собственно и всё.

2. Полностью сухие (при сминании крошатся) листья табака немного увлажняем с помощью пульверизатора с обеих сторон. И складываем в стопки на один день. Стопки сверху укрываем полиэтиленом.

3. На следующий день стопки разбираем и удаляем у каждого листа среднюю жилку. При этом влажность листовой пластинки контролируем следующим образом:

а) Лист не должен быть слишком сырым или ломаться на изгибе.

б) Поверхность листа должна быть сухой, но при этом он должен иметь вид и эластичность тонкой тряпочки.

в) Если Вы не уверены в том что влажность листа подходит для ферментации, то лучше чтобы он был суше чем сырее.

г) Слишком влажные листья немного подсушиваем, складывая их в кучу и изредка помешивая. Сухие увлажняем и держим в стопках под полиэтиленом дальше.

Почему я так подробно написал о том какая влажность должна быть у листа? Потому-что от этого в самой большой степени зависит успех ферментации. Как выглядит лист табака подготовленный к ферментации можно посмотреть в моём альбоме на Яндекс-фотках ссылка

4) Режем табак на тоненькие полоски в 1 — 2 миллиметра. Или на ту толщину к которой Вы привыкли его курить. Я это делаю с помощью лапшерезки (её можно купить в интернет-магазинах). Она позволяет порезать большое количество табачного листа за минимальное время.

5) Нарезанный табак укладываем в стеклянные банки, заполняя их на 2/3 , чтобы потом табак в них было легко перемешивать простым встряхиванием. И герметично их закручиваем резьбовыми крышками.

6) Укладываем банки штабелями в духовой шкаф и включаем его на температуру 50°С на пять — семь дней.

7) Ферментированный табак высыпаем из банок на ровную поверхность для небольшого подсушивания. При достижении им влажности привычной Вам для курения, раскладываем в любую герметичную тару для хранения.

Вот собственно и вся ферментация.

Несколько важных моментов:

Во время ферментации на стенках банок не должно быть конденсата. Если конденсат есть, то — это самый главный признак того что табак на ферментацию Вы заложили слишком влажный (выньте его из банок и подсушите)

На второй-третий день ферментации табак начинает пахнуть мёдом или другими фруктовыми ароматами — это верный признак того что ферментация проходит успешно.

Табачный лист используемый для ферментации не должен иметь признаков остаточного хлорофилла. Хлорофилл — это зелёный пигмент, обуславливающий окраску листьев всех растений в зелёный цвет.

Зелёные листья табака не ферментируются, а гниют.

Если всё-же на листьях есть участки с зеленью — перед ферментацией их надо вырезать. Чтобы таких участков не было, лист табака сразу после ломки должен быть правильно вытомленным в тёмном тёплом помещении. И лишь после томления, развешан для сушки. Правильно вытомленный табак теряет зелёную окраску совершенно.

Чем хорош мой способ ферментации?

- Тем, что не нужно изготавливать сложных ферментационных шкафов с контроллерами влажности и вентиляцией.

- Тем, что можно ферментировать небольшие объёмы табака прямо в квартире.

- Тем, что он самый простой для начинающих табаководов.

С уважением к Вам, Дмитрий Гусев.

http://pomidom.ru/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%B...

Россия
: Екатеринбург
21.12.2010 - 21:47
: 112

Привет всем ,вот сфоткал приспособу для прессования

Россия
: Екатеринбург
21.12.2010 - 21:47
: 112

далее

Россия
: Екатеринбург
21.12.2010 - 21:47
: 112

Покурил - да очень даже не плохо , вылежаться конечно еще надо и поферментировать , но в целом я доволен . Работы только короче с этим табаком море -уж точно золотой получается в трудозатратах

: Кировская обл Санчурск
16.11.2012 - 17:08
: 2310
"РОМАН М" пишет:

приспособу для прессования

Долго прессуется и как плитка потом держит форму,не разваливается??
Удобный вариант для хранения.
Сигары не пробовали делать?

Украина
: Львов
04.06.2013 - 23:53
: 57

Роман, я тоже прессую для хранения. Но режу по другому - брусок распариваю и по одному листу снимаю с него, удаляю жилку и в резалку (переделаную лапшерезку). Хранится в брикетах отлично, только когда укладываете с приспособу, следите, чтобы был не влажный, а именно отволоженый. Т.е. гнулся, но не был влажным на ощупь. В вашем случае лучше прессовать лист уже без жилки, если сразу резать хотите.
Кстати, вашей приспособой можно делать и настоящие плаги. Для этого в неё укладываются листья не одного сорта, а уже комплект из разных сортов в определенном порядке. Например: 3 листа вирджиниий, 2 - берли и один лист ориентала, потом опять в таком же порядке. Каждый такой комплект сбрызгивается соусом (можно сладким вином). Потом все прессуется и в таком виде помещается в ферм. шкаф. По мере ферментации (раз в день) пресс подтягивается. На выходе получаете настоящую "доску".

Я прессую не только лист, но и готовые мешки (кейк). Потом просто их увлажняю и курю. Время прессования - сутки.

К советам Гусева отношусь с недоверием - слишком много ляпов, начиная с влажности.

Для сигар, когда лень крутить руками использую вот такой станок. На нем можно крутить, как из цельного листа, так и из резаного табака.

Россия
: Екатеринбург
21.12.2010 - 21:47
: 112

Привет мужики ,да сам даже не ожидал что с прессиком так хорошо и просто получится . Насмотрелся в интернете всяких мудреных приспособ , крутил вертел в голове ,а на деле как всегда получилось - все гениальное просто .

В общем делаю так , весь готовый высушенный табак выдергиваю жилку , сразу в кучу идет уже смесь табаков . Укладываю в прессик набиваю руками как можно больше . Сжимаю обыкновенными столярными струбцинами (есть в любом суперстрое ) Ни чем не увлажняю , просто лист как на изготовление сигар ,сухой но не ломкий . Прессуется пока выкуривается 1 сигарета , минут 5 , все разбираем . Брикет получается довольно крепкий ,он уже никуда не разваливается и не расходится . Лист при сдавливании как бы слипается между собой и очень прилично держится . Чем тоньше слой -тем крепче держится . Я таких брикетов напрессовал штук 8 и просто завернул в фольгу - не разваливаются .

Порезать можно хоть сразу хоть потом . Главное что понравилось - когда режешь брикет ,то очень даже легко сделать нарезку очень мелкую - меньше 1 миллиметра шириной ,что очень хорошо при забивке такого табака в гильзы сигаретет . Ваабще легко тонко нарезать ,а я то в голове столько всяких рубительных механизмов напридумывал - оказалось все это уже лишнее .

Юра а зачем так уж нежничать с жилкой ? ну если отбросить всякое гурманство . Жилка на сколько я понял подпитывает лист никотином и не дает потерять ему крепость . Но у меня лист и так дико крепкий и потеря какой то доли крепости только во благо . На счет химических заумных процессов - там теорий много ,но авторитетно ничего не доказано .

Если не сильно затруднит - сфоткайте сам процесс катания сигары на вашем станочке - очень интересно ,а то так не совсем понятно ,что там для чего , пожалуйста . А сигариллы делают так же как и сигары ?

Хотелось бы еще поподробнее услышать что такое плаг ? Меня этот плаг очень заинтересовал ,вообще курил его кто нибудь - в чем там фишка то ?

Россия
: Екатеринбург
21.12.2010 - 21:47
: 112

Ха вспомнил , про сигары то разговорились , сегодня наводил приборку на плантации табака . Подходят местные девушки и говорят - все мол собрал урожай ага и ждут ... я спрва не понял ,а потом дошло . Говорю нет нет не надо мне никого сигары катать . Они говорят - даже красивых с большими ляжками ? Поржали короче .

Украина
: Львов
04.06.2013 - 23:53
: 57

Как работать с таким станком показано на этом видео6 http://www.youtube.com/watch?v=XcxAWoAczkc Я и делал его по нему. Правда, упростил до максимума.

Ну а плаг - это то, что вы и делаете. Прессованый в брикет табачный лист. Есть еще кейк - тоже прессованый, но резаный табак. Вот если плаг порезать на тонкие пластины, то получаете флейк. Фирменные плаги и флейки еще и пропитаны соусами. Ну и прессуются они намного дольше.

Сигариллы - те же сигареты, но вместо бумаги идет табачный лист. Они обычно тоньше сигар. Делаются из резаного табака. Сигары тоже бывают из резаного листа, но это дешевые, а настоящие - только цельный лист. Состав классической сигары - начинка (куколка), обертка и покров. Каждый со своими прибабахами и требованиями. Особенно начинки

Украина
: Львов
04.06.2013 - 23:53
: 57

Вот так выглядят на сегодня мои участки.

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4481

Накурился, аж руки дрожжат.
Сушил махорку почти месяц. Часть листьев побурела, часть нет. Попробовал на днях курнуть - в горле дерет, даже дыхание останавливает.
Взял чугунок 20-литровый, наполнил листьями, через подкладку на плиту и пол-дня подержал. Сейчас попробовал - жжения нет, пол-самокрутки выкурил, передоз явный.
Трубкой пробовал, во рту жжение не большое.
О табачном аромате речи нет, запах своеобразный, но не противный, что-то пряное.
Когда крышку открывал при прогреве - сильное кислотное испарение от туда.

Россия
: Екатеринбург
21.12.2010 - 21:47
: 112

Привет , почитал коллегу с Татарстана и до боли знакомая ситуация , так хочется уже поскорее ощутить качественные плоды своих трудов , а результаты оптимизма не внушают . Вроде все сделано правильно , а не больно то радует табачек . Вот первая партия вся вроде красивая , цвет хороший и приготовлен нормально , но крепкий зараза ,ганжубас какой то . И еще заметил , трубку набьешь , сперва вкус приятный ,смахивает на хорошие кубинские сигары ,но прокурив примерно треть , ощущается привкус какого то амиака что ли , крепость зашкаливает .
Да вот сегодня еще эксперимент сделал . Помните я табак то в бане пытался сушить паром . Так вот там получилось так , от пара поверхность листа или высохла прямо зеленой или стала серо черной или вообще по разному . Единственное что можно было с ним сделать -вывешать его дожариться на солнце . На солнце он стал светлеть Лист стал или белый или светло коричневый . Так то я эту парию уже для себя списал в мусор ,но сегодня дай думаю курну ,что он из себя представляет . И... был даже немного удивлен , очень даже можно курить ,адская крепость из него ушла , на вкус как обычные сигареты , даже какой то запах не плохой присутствует . Такие вот дела .

Особую надежду питаю на то что ,как похолодает ,разложу свертки по батареям отопления ,мож отферментируется и будет по приятнее .

Россия
: Екатеринбург
21.12.2010 - 21:47
: 112

Юра очень интересный станочек ОЧЕНЬ , только нифига не понятно , ну сфоткайте нам его в деталях , мы тоже такой себе сделаем , мы ведь вам не конкуренты .

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4481
"РОМАН М" пишет:

ну сфоткайте нам его в деталях

Принцип - под простыней на кровати ведите руку, часть простыни забегает под руку, получается рулончик. Сколько свободной "простыни" - на столько и толще можно закатать рулон, или плотнее-рыхлее.
Эта приспособа вообще простая.

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4481
"РОМАН М" пишет:

но крепкий зараза ,ганжубас какой то

С ног сшибает или горлодер?
Горлодер пробуйте в русской печи лечить. А ганджубас можно разбавить вымоченным и высушенным листом - никотин в раствор выходит. Или другой ботвы добавить.

Украина
: Львов
04.06.2013 - 23:53
: 57

Ролик по станку я показывал. А вот здесь подробные фото оригинала. Я упрощал и делал из того, что было под руками.

Вложение
zeyfepj9.pdf
Россия
: Екатеринбург
21.12.2010 - 21:47
: 112

Юра -спасибо .
Еще бы схематично нарисовать за счет чего она сигара то закатывется , как движутся дощечки и материал .

Украина
: Львов
04.06.2013 - 23:53
: 57

Там принцип такой же, как в машинке для скручивания самокруток. Когда в паз укладывается ткань и табак, а столик начинает двигаться, образуется петля из ткани, которая крутит содержимое в рулон за металлической трубкой.

Россия
: Екатеринбург
21.12.2010 - 21:47
: 112

А материал спереди прибит к столику , это понятно ,а сзади он как закреплен ? Он наматывается на трубку в рулончик и при движении в перед разматывается ? тогда должен быть какой то подпружиненый привод чтоб он закручивался на эту трубку ,чтоб была натяжка .
Извините но машинку для самокруток не разу не держал в руках .

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4481
"РОМАН М" пишет:

а сзади он как закреплен

Он закреплен. Петля из ткани перекатывается под тягой, сигарета как серфер по волне идет.

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4481

Для нижнего станочка без разницы, планка движется или столешница (планка при этом неподвижна).
А на верхних принцип ручной сигаретной машинки. Пресс-подборщики рулонные с резиновыми лентами точно по такому принципу работают.

: Кировская обл Санчурск
16.11.2012 - 17:08
: 2310
"анкноун" пишет:

Пресс-подборщики рулонные с резиновыми лентами точно по такому принципу работают.

lol Нормальную можно сигару закрутить,если по покосу табака пройти

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4481
"IIIu3" пишет:

Нормальную можно сигару закрутить,если по покосу табака пройти

А что, роторкой скосил, подсушил, зарулонил и пусть себе ферментируется, а зимой хош топором, хош бензопилой мельчи. И на шпагат для пресса тратиться не надо.

: Кировская обл Санчурск
16.11.2012 - 17:08
: 2310
"анкноун" пишет:

А что, роторкой скосил, подсушил, зарулонил и пусть себе ферментируется, а зимой хош топором, хош бензопилой мельчи. И на шпагат для пресса тратиться не надо.

А лучше барашкам скормить и потом "шарики" в трубке курить,даже резать не надо.... laugh

Россия
: Екатеринбург
21.12.2010 - 21:47
: 112

Спасибо за схемку , завтра попробую сделать .

Россия
: Екатеринбург
21.12.2010 - 21:47
: 112

Просто никаких матерков не хватает ,чтоб загрузить сюда фотки , даже есди часть загрузит , то в походе отвалится и все по новой

Россия
: Екатеринбург
21.12.2010 - 21:47
: 112

Привет всем , хочу сразу сказать спасибо за чудную приспособу , вещь отличная и сделать было совсем легко . Накатал сегодня за вечер штук 300 сигар .

Россия
: Екатеринбург
21.12.2010 - 21:47
: 112

Продолжение