У вас дожди что-ль,не ломайте при высокой влажности,лист долго будет сохнуть,не поливайте вообще.Листья почти спелые на вид,только вроде как чрезмерно.......,сочные что-ли.Такое у меня было в прошлом году из-за обильных поливов,не хотел желтеть и был темно(!) зеленый.Собрал в паузе между непогодой,высох минуя желтизну,сначала был почти зеленый,потом(порыжел) покраснел.Курить эту партию было трудно,по прошествии года(сейчас распаковал заначку)тоже очень крепкий по сравнению с остальным табаком....Вирджиния.....Если придется ломать в таком состоянии,смотрите что-бы не появилась черная(гниль) плесень,другой плесени( пока не пожелтеет и не начнет образовываться сахар),не будет.Навешивайте на шнуры реже,высохнет все равно,может пострадать качество листа,останутся зеленые участки,грязный цвет в общем.
Ответьте сами себе на вопрос,"почему не выращивают массово табак холодных регионах". Будете вынуждены подстраиваться под Ваш климат,"набьете руку",подберете оптимальные сорта и все получится. Возможно некоторые сорта просто не успевают вызреть.
По второму вопросу;
На кромке листа высохший участок,касаемо большого листа: Это (думаю) потертость от соседних листьев,постоянно такое наблюдаю.Следы насекомых как правило видно,от них не происходит уродства листа.Либо проеденные дыры,гусеницы,всякие кузнечики....Тля оставляет на листе следы в виде точек,потом лист так и высыхает в точечку белую,лист так зелеными пятнами вокруг проколов тли и высыхает.Другое дело болячки занесенные вредителями.....
Плюс погодные условия во второй половине лета,активизируют вирусные болячки типа фитофторы.Табак(пасленовые) болеет преимущественно теми-же болячками,что и помидоры,картофель.....
Я просто "гуглил" распространенные болячки пасленовых,и по картинкам сравнивал,что подхватил табак.В Вашем случае,если нет других симптомов(намокание,почернение,гнили жилке или внутри её) это температурный стресс от больших перепадов ночь-день,либо нехватка питания,например фосфор.На втором урожае часто проявляются всякие болячки,по причине нехватки питания,растение истощено,плюс сырость.Процентов 30 кустов удалил полностью,по этой причине,курчавость,мозаика,мучнистая роса.......А лечить уже и смысла нет,главный урожай собран,разве-что семенные кусты,но их надо заранее лелеять.
"РОМАН М" пишет:
Когда их ломать то ?
Не знаток в этом сорте..Ломайте по признакам созревания.Некоторые сорта глубоко вершкуют,снимают нижние листья и оставляют созревать середину,пусть это будет Ваш случай
У нас сейчас дожди зарядили и температура упала,лист собранный на кануне непогоды не хочет желтеть.Тот что собран раньше,но не успела провялиться жилка, подхватил частично белую плесень.
В начале поинтересовался "не дожди-ли у Вас",на планташку ломать не хожу,хоть и есть созревшие листья,устанешь потом бегать с жердями проветривать,да подсушивать на солнце,между дождями.
Мощно пишите, а прочитал, так будто 10 книг изучил. Все так понятно.
На Урале не знаю как сейчас, у нас после дождей прохладненько. Почва промокла, но температуры не хватает и лист в таких условиях очень сочный будет.
Я убрал до дождей, еще сохнет, что к лучшему. Семенные растения как младенцы, ярко зеленые, лист даже намека не дает на перезревание.
Будем ждать второго потока.
Мощно пишите, а прочитал, так будто 10 книг изучил. Все так понятно.
Я одну брошюру прочитал и чешу тут на десятитомники,дабы опытным показаться.На самом деле каждый сезон в ступор порой вводит,еще ни разу не получил идентичного табака.Голландцы наверное по этой причине почти все в закрытом грунте выращивают,либо в приближенных к нему условиях .
Странное лето какое-то,три месяца пекло и резко дожди и похолодание,как осень наступила,середина сентября примерно по "волго-вятскому"
"анкноун" пишет:
Будем ждать второго потока.
Второй урожай турецкого "карлика" весь готов к уборке,весь цветет и лист размером с пачку сигарет....
Спасибо за главное - лист на вирджинии по вашим словам созревший , очень уж меня это угнетало .
Отчитаюсь теперь про то что наработал .
Погода была очень хорошая , потом неделю были дожди ,но тепло . В перерывах между дождями я потихоньку не спеша подламывал урожай . Сразу одевал на веревки и вывешивал жерди под навес . Худо бедно табак желтел помаленьку и подсыхал . Вроде как то уже и наловчился . Кстати признал томление в кучах делом совсем без результатным , нанизанный на веревку он желтеет даже быстрее .
Но тут подкралось резкое похолодание ,ночами 3-5 гр тепла всего ,днем 10 -15 и погода тучи и дожди . Все это меня сильно огорчило ,потому как и козе понятно ,при таком раскладе табак будет запревать и портиться ,даже под навесом ,влажность не хилая . Вчера изучал весь вечер интересный форум табачных дел мастеров http://home-tobacco.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=4&sid=55a6e00497e13b7ad...
Так вот после прочитки всей бурды ,что там люди обсуждают понравилась идея с сушильным шкафом , именно для выжелчивания листа . То есть условия повышенной влажности и нагрева воздуха до 30 -35 гр . Пока соображал как этот шкаф сделать меня осенила мысль - дак у меня же есть русская баня ,условия в идеале . Сегодня развешал в парилке 10 метров листьев и немного подтопил печку . Весь день гонял за грибами - сейчас зашел в баню посмотреть - вроде все должно получиться . Аромат такой стоит на всю баню от листа -офигеть . Если зелень хорошо сбросит ,то дальше можно думаю уже досушивать и дома ,благо места у меня хватит .
Не перегрейте баню лист почернеет если перегреете в нем влагу,тогда "запревать и портиться" как раз быстрее в бане получится от перепада температур.
В таком случае можно вернуться на чердак,там влажность должна быть минимальная.В средней полосе,когда спадет жара, табак сушат именно там.Баня как сушилка хороший вариант,если в ней постоянную температуру держать,лучше даже сауна(на электричестве) подойдет с регулятором температуры. .
Раз Вы нашли способ сушить табак,держите "вирджинию" до предела,мне и самому интересно когда лист начнет желтеть.Мне кажется если его снять,то он нормально пожелтеет при оптимальной влажности в помещении,так-как практически созрел и не не хватает пары жарких солнечных дней.
А вообще отличный табак у Вас вырос по внешнему виду.Не знаю соответствует-ли он заявленным сортам и будет-ли соответствовать по вкусовым качествам.Попросту не знаком с данными сортами кроме "вирджинии",если она не "мудреная" какая-нибудь.Если у Вас будут семена,я-бы попытался в следующем сезоне вырастить у себя примерно такой-же набор ....Посмотреть как это вырастет в нашем регионе.
Отчитываюсь по бане -
Ну что вчера день держал температуру 30 -40 гр ,влажность достаточная была ,специально полил все полки и пол водичкой . Лист загрузил полностью зеленый . Сегодня в обед проверил как там дела - дела реально хороши , часть листа стала желтой ,примерно одна треть . Влага с листа очень сильно ушла , он стал подвяленым . Лист по сборам разный , который был сильно созревшим ,тот сегодня уже стал коричневым . Сегодня решил слегка процесс еще форсировать ,натопил градусов до 60 . Часть листьев стала превращаться из зеленых в коричневые сразу без желтизны . Но думаю это лишнее , на ночь топить не стал , завтра подтоплю . Духан только такой стоит на всю баню (специфический надо сказать ) В общем посмотрим что получится ,попытка не пытка .
На чердаке процесс с листом как то встал по моему , холодно и очень сыро на улице .
Вирджинию так и порешил - буду теперь держать до признаков пожелтения листа . Скорее всего это именно сорт такой ,потому как с поливом я уже давно завязал , а дожди не так уж и сильно промачивают землю .
По семенам , к стати когда их собирать то ? 70 проц всех бутонов отцвели , коробочки зеленые , разламывал их -семена есть они белые . Только получилось так ,что оставил на семена только вирджинию и турецкий ,хз как так получилось . Но думаю если табак будет вкусным ,то на следующий год опять у этого парня выпишу наложенным платежом , не великие деньги . Если честно ,то даже не могу выделить какой то один ,все очень понравились .
Успех моего урожая думаю заключается в том ,что я рискнул высадить в открытый грунт довольно рано 30 мая , для нашего региона это очень большой риск . Но я рискнул (бог видать подсказал ) А те кустики которые посадил на неделю позже (ни чем не отличавшиеся в рассаде ) они еще только пытаются зацвести . И вообще в половину меньше первых , я их даже еще и не ломаю (зажрался ) стремные какие то .
К стати ездил к тетке (у которой хвалил прошлогодний табак ) , долго ржал , у нее табачины по метру и очень слабенькие ,лист весь желтехонек ,часть мозайка побила . Она тоже высадила намного позже чем я . Вот как тут угадать .
Да нормально думаю все будет ,никак не отразится , уж лучше курить коричневые листья чем зеленые .
Думаю вот завтра еще баню раскочегарить и паром интенсивно их посушить , по другому все равно опыт никак не заработать ,только на практике и только самому .
А семена эти из коробочек не вывалятся на землю ,если их оставить на кусте дозревать ? Они в природе то наверное сами по осени должны вываливаться ?
И как это отразится на добыче никотина в процессе перегонки? wink
Попробуйте в духовке еще,прям зеленый нарезать и поджарить.Будет вообще черный и до безобразия ядовитый,сам извращался как мог.
"РОМАН М" пишет:
А семена эти из коробочек не вывалятся на землю ,если их оставить на кусте дозревать
Нет,будут все в коробочке,она крепкая.
"РОМАН М" пишет:
Думаю вот завтра еще баню раскочегарить и паром интенсивно их посушить
И веником их, веником........
Заказал 15 сортов в инете,еще 15-20 не определился пока по сортам .С выращиванием махры повременю до 2015 года, если органы не прокурю все
еще баню раскочегарить и паром интенсивно их посушить
Зачем вам его сушить? У нас влажно и пасмурно, лист не сохнет (у меня целыми растениями), но он потихоньку переходит в коричневый цвет, часть даже через желтение.
Чем медленнее сохнет, тем выше сорт курительного табака?
"IIIu3" пишет:
Попробуйте в духовке еще,
О ужас, там же канцерогены могут образоваться! А это очень вредно для здоровья.
Да да ребята я был не прав -признаю .
Сегодня опыты с баней закончил , главное попробовал , кто не ошибается , тот обычно и не делает ничего .
Короче лист мало того что почернел местами (не критично ) но он просто высох зеленым ,высох до состояния хрупкости в руках . А это то уж точно нам не айс .
Палки с листом вынес на улицу ,пусть влаги наберет ,там дальше посмотрим что с ним делать . Но эксперимент с баней показал и кое что довольно положительное - таким способом хорошо досушивать жилку ,когда лист уже желтый или коричневый , жилка за пару дней высыхает полностью . Надо еще попробовать там ферментировать ,тоже вариант .
В том то и проблема ,что на улице холодно и сыро , табак в таких условиях будет желтиться , не говоря уже про сушку до снега .
Сделал сегодня себе стилаж под сушку в мастерской ,там отопление и всегда 25 гр ,только вот влажности нет . Буду теперь так пробовать .
Прибирал сегодня весь день свою плантацию на улице ,ширей весь снял , лист зелень нормально у него скидывает . Осталась одна вирджиния . На ободранных кустах наросли хорошие пасынки ,листики по 10-20 см уже . Их кстати когда можно снимать ? Они хоть и маленькие ,но липкие .
Про духовку и всякий форсаж - читал форум энциклопедия табаковода , так там один дядя рассказывал как он в русской печке за пару дней из зеленого листа делал вкусный табак готовый к употреблению ... хз наши люди они такие изобретательные ,каждый суслик агроном .
пусть влаги наберет ,там дальше посмотрим что с ним делать
Подвесить в месте где движения воздуха нет. Хуже не будет. У меня в пекло тоже начали листья до хруста сохнуть, хотя со стебля разве что не капало. Жара спала, сейчас мягкие висят. Некоторые в тени даже (гараж с окном) становятся коричневыми. На свету сначала желтеют, потом коричневые.
"РОМАН М" пишет:
,только вот влажности нет
Противни с водой, простыни. Температуру пониже чуть и вытяжку закрыть. Можно до капели с потолка довести.
Их кстати когда можно снимать ? Они хоть и маленькие ,но липкие .
Все так-же,дождитесь пока зацветут(можно цвет не обрывать) и снимайте по спелости,поспеют быстрее.В Вашем регионе тепла не хватит,а так можно из пасынков получить хорошие кусты,аналогичные по размеру с первым урожаем.и на третий урожай запустить.Как-то у меня получалось три урожая собрать,только третий убирал кустом,времени не хватало,дожди,заморозки.
"РОМАН М" пишет:
как он в русской печке
Ну печка русская вообще чудеса творит,надо понять её только....
Хи -хи ее не понять ,а построить сперва надо , все хочу себе на кухне такую сделать , но семья места не дает , жалко им что то убрать .
Ну тогда пасынки наверное можно не ждать совсем ,если их обрывать раньше цветения нельзя ,там только листики по 5-15 см всего . Значит пора выдергивать свои деревья .
Зеленый табак -точно говно , у меня пол мешочка в столе таскается , дали мне тут по дружески начинающие табаоководы с прошлого года . Они лист зеленый собрали ,порезали и высушили в тени . Запах даже не плохой ,но на вкус ... полный букет ... только не табак .
Я вот короче решил уже попробовать ферментировать первую ломку . Высох к стати очень хорошо . Жилка правда у некоторых не до конца просохла ,но я ее тупо вырезал ножницами и половинки листиков разгладил и сложил ровной стопкой . Завернул в фольгу и парил сегодня в духовке при 50 гр . УЖ БОЛЬНО КУРИТЬ ОХОТА . Сигареты кончаются и просто в рот не лезут при таком обили табака .
Вот к стати вы тут сказали ,что урожай собрали и уже типа его курите и он вкусный . А как его курить то без выдержки и ферментации ? Я свой так пробовал - он в трубке просто смерть какой крепкий . А вот если забить в сигарету с фильтром -то ниче ,очень даже ниче , букет хороший и крепость видать фильтр сдорово понижает . Где бы только гильзы сигаретные купить подешевле .
Ребята у вас какие сорта то ? давайте меняться семенами .
там только листики по 5-15 см всего . Значит пора выдергивать свои деревья .
очень быстро вырастут,корневая-то мощная,оставьте ради интереса,соберете еще немного урожая.
"РОМАН М" пишет:
А как его курить то без выдержки и ферментации ?
"Турецкий "ширази" у меня,его можно не ферментировать,он кальянный больше,ароматный,дыма много....Полежав становится еще более пахучий и в чистом виде приторный слишком.
"Гавана" и "Черный индийский" надо ферментировать,либо дать отлежаться.Очень крепкие сорта,в чистом виде не особо курибельны,в смеси дают основную крепость и (так сказать) эфирные масла с тяжелыми ароматами.По сравнению(например) с "турецким",который ароматизирует дым и не очень сильно пахнет в не прикуренной сигарете.....,Крепкие сорта придают(если переборщить) несколько чрезмерный ,тяжелый аромат смеси,пахнет черным шоколадом,черносливом,чем-то похожим на каштановый горький мед.А вот дым уже без аромата,после затяжки во рту остается сигарный привкус,смывать это привкус вискарем или портвеином самое-то.
"Вирджиния",её надо тоже ферментировать,но курибельна в принципе и в свежем виде,для более полного раскрытия вкуса(пока вся масса ферментируется естественным путем) закладываю какое-то количество листа в банку трехлитровую обмотанную снаружи черной пленкой.Закрыв капроновой крышкой,ставлю на солнце на пару-тройку дней,потом начинаю курить,банка все так-же и стоит на улице,пока не закончится.Такая недоферментация.....,но запах зелени отбивает,проявляются некоторые ароматы.По вкусу как основная масса "американ бленд",в чистом виде может напомнить все что угодно,хоть мальборо,хоть винстон,да много чего в общем.Если не заморачиваться,то можно выращивать и курить только её.Один минус,лист легкий,как плотно не набивай....,при курении сигарета как-бы мягкая становится,(плотность мала) и сгорает быстрее.Проблема решается если подкинуть в мешку немного "гаваны",соответственно получится некоторое повышение крепости.
"РОМАН М" пишет:
Где бы только гильзы сигаретные купить подешевле .
В табачном магазине.У нас бокс 100 гильз стоит 65 рублей,подорожали недавно.Были 45р в прошлом месяце,то-ли оптовики подняли,то-ли продавцы на фоне появившегося(с моей стороны)спроса,так лежали годами никому не нужные гильзы.Есть классика,лайт,ментол,гильзы немецкие........В стране лесов,гильзы не выпускают,как и бумагу сигаретную,кальку и прочие тонкие формации.Аж стыдно сука за страну
Машинка для набивки 150-200 рублей.
"РОМАН М" пишет:
давайте меняться семенами .
Да без проблем,свои сорта обозначил,ничего эксклюзивного,если надо...
В 2014 буду раздавать сортов 30,если вырастить получится....
Предложил-бы меняться табаком,с целью дегустации,хрен знает,выращиваю курю,все устраивает.Отзывы тех кому довелось попробовать не однозначные....,кто-то вообще не понимает вкуса,кто-то бросил курить покупные и периодически приезжает травиться натуральными.
Рынок "парфюма"
Доподлинно известно, что почти весь сегодняшний ассортимент на рынке является набором смесей со значительной долей «парфюма» и технологических наполнителей. Естественный же вкус и аромат табачного дыма не знаком или забыт.
Легко также предположить, что чем больше добавок в табачной мешке, тем богаче «коктейль», получаемый в результате пиросинтеза (процесса образования высокомолекулярных веществ в зоне тления сигареты), и тем больше вероятность наличия в нем нежелательных для организма соединений.
Даже безобидные на первый взгляд ингредиенты (мед, какао и лакрица) вызывают вопросы, т.к. употребляются на самом деле продукты их горения, не говоря уже о других веществах со сложными биохимическими формулами.
Из некоторых источников:
«…Какао содержит алкалоиды, которые могут модифицировать эффект никотина и иметь самостоятельный фармакологический эффект. Какао также содержит 1% теобромина – бронхорасширителя, облегчающего всасывание никотина и смол в легкие».
Вот почему ряд производителей использует в своих сигаретах исключительно натуральные табаки, не смотря на то, что это не позволяет производству стать массовым, требует постоянного визуального контроля, внимания, высокого профессионализма и вмешательства человека в производственный процесс.
Модификаторы вкуса
«Более 600 добавок могут быть использованы в производстве табака в Европейском Союзе при очень обширном и децентрализованном регулировании».
Каковы цели использования добавок.
На первый взгляд все понятно - придать табачному дыму дополнительные достоинства, которые понравятся потребителю. Но это далеко не все, и не все так просто.
Если опустить «инкриминируемые» различными источниками цели такие, как, например, повышение с помощью «аммиачной технологии» содержания свободного никотина в дыме легких сигарет, который быстрее впитывается в кровь, чем его связанные формы, то кроме прочих, важная задача, решаемая производителями, -
маскировка дефицита аромата в натуральных табаках, обеспечение постоянства курительных достоинств марки, ее фирменная вкусовая типизация/стабилизация и преодоление недостатков, как отдельных сортов, так и мешки в целом.
Поскольку натуральные табаки не обладают стабильными показателями, отказ от модификаторов значительно усложняет задачу. В случае же массового производства какой-либо популярной марки, а значит и огромных потребностей в табачном сырье, решение данной задачи без использования добавок становится скорее невозможным.
С другой стороны, обеспечение фирменной вкусовой типизации только за счет табаков может делать сигареты разных производителей похожими друг на друга, особенно для потребителей со средней способностью различать вкусы и запахи. Добавки делают вкус более выраженным.
Разумеется, при использовании добавок менее актуален вопрос, как подобрать «правильные» табаки и именно за счет этого сделать соответствующую сигарету.
Сказанное означает, что умение делать хорошие сигареты без добавок - искусство.
В индустрии существует два вида модификаторов – соусы и ароматизаторы (Casings & Flavorings).
Соусы- это водные растворы, содержащие сахара, гумиктанты, ароматизаторы и проч.
Считается, что сахара (тростниковый сахар, плодово-ягодные экстракты/сиропы и т.д.) помогают улучшить вкус, преодолеть горечь табачного дыма и сделать его более ровным.
Гумиктанты (глицерин, диэтиленгликоль, 1,2-пропиленгликоль, 1,3-бутиленгликоль, сорбитол) помогают стабилизировать водно-физические свойства табачных листьев (после обработки они лучше удерживают влагу), увеличить эластичность табака и тем самым уменьшить потери табака при переработке.
В соусах используются ароматизаторы с низкой летучестью, например, какао или шоколад, не испаряющиеся при высокотемпературной обработке табаков.
Кроме перечисленных распространенными ингредиентами соусов, являются лакрица, ванилин, мед и вещества, содержащие кумарин.
натуральный табак, табачная продукция
Также могут использоваться умягчители (лимонная и молочная кислоты, поваренная соль, бензонат натрия и др.) для нейтрализации в табаке соединений, дающих щелочную реакцию, смягчая тем самым его вкус и страхуя от ощущения першения в горле.
Применение соусов обусловлено типом сигарет (т.е. типом мешки), типом табака и стоимостью сигарет.
Например, сахара используются, как правило, для насыщения табаков воздушной сушки (air-cured), таких как Берлей, с низким содержанием углеводов и высокой впитывающей способностью, и не используются для сырья трубоогневой сушки (flue-cured) и восточных табаков.
Дешевые табаки для низкосортных сигарет (Прима или Космос) скорее будут обработаны только глицерином, не более того.
Ароматизаторы с высокой летучестью, называемые в индустрии “top dressings”, в виде спиртовых растворов высоко-ароматичных парфюмо-подобных субстанций, наносятся на резаный табак с целью придать приятный запах дыму и сигаретной пачке.
Раствор может содержать стабилизаторы, замедляющие испарение субстанций после открытия пачки.
Перечень натуральных и синтетических веществ, используемых для ароматизации, представляет собой довольно длинный список.
Суммарное количество casings & flavorings в мешке обычно составляет 4-9%.
Рецептуры соусов и ароматизаторов являются закрытой информацией компаний. «Только сами производители табака могут сказать, какие добавки применяются и в каких марках».
Субпродукты
Из субпродуктов в производстве сигарет повсеместно используются:
- расширенный/взорванный табак (expanded tobacco) – до 30%
- расширенная/взорванная жилка (cut rolled expanded stems, CRES) – до 30%
- восстановленный табак (reconstituted sheet/tobacco) – до 15-20% (редко - до 30% в недорогих сигаретах)
Суммарное значение всех трех компонентов в разных сигаретах варьирует от 10 до 40-45%.
Их использование связано с экономией табака и удобным регулированием содержания смол и никотина в табачном дыме.
У всех трех компонентов лучшие, чем у натурального табака показатели заполняющей способности или объемных свойств, что позволяет снизить расход табачной мешки на сигарету, а добавление RS и CRES решает проблему использования отходов производства, образующихся на разных его стадиях.
Расширенный табак.
Физическая сущность изготовления расширенного табака состоит в создании давления внутри табачной ткани с целью распрямления клеток или их разрыхления. Достигается это путем резкого повышения температуры табака, пропитанного к.л. охлажденным или жидким газом.
Существует несколько технологий, разработанных крупными табачными компаниями. В их числе метод INCOM, в котором для расширения используется газообразный азот, и метод DIET с применением жидкого диоксида углерода.
Технология расширения позволяет использовать посредственные сорта сырья в сигаретах premium, т.к. резкие температурные воздействия помогают свести на нет грубость низкосортных табаков.
Также в момент термообработки, особенно если используется метод DIET, происходит значительная потеря ароматичных веществ и никотина (до 25%).
Фактически табак теряет определенную часть природных свойств, становясь менее табаком и более технологическим наполнителем (целлюлозой).
Из-за лучшего доступа кислорода к разрыхленным тканям данный табак обладает повышенной горючестью и является одним из ускорителей горения всей мешки.
Однако ускоренное горение искажает натуральный вкус и аромат табачного дыма, оставляет меньше времени курильщику для сатисфакции и в конечном итоге заставляет быстрее тянуться за следующей сигаретой.
CRES.
Технология CRES аналогична технологии получения расширенного табака.
Но если последний делают из табака, то CRES – из средней табачной жилки, отделяемой от пластинки листа на предприятиях сырьевых зон.
Если расширенный табак может обладать остаточными вкусовыми свойствами, то CRES, будучи безвкусным наполнителем с низким содержанием смол и никотина, является дополнительной причиной использования соусов и ароматизаторов в мешке.
Из-за низкой стоимости по сравнению с табаком CRES стал настолько популярен среди производителей, что в последнее время ощущается его нехватка на рынке.
Восстановленный табак.
Для его изготовления используется весь широкий спектр табачных отходов – от фарматуры (мелких обрывков листьев) и жилки от разных производств (сырьевые зоны, табачные фабрики) до табачной пыли от различных пневматических установок. Мировое производство ВТ - более 250 тыс. тонн (по данным 1994г.).
Одним из распространенных является метод производства ВТ по принципу бумаги.
Из табачной пыли экстрагируют водорастворимые вещества, и полученный экстракт упаривают (на жаргоне некоторых предприятий его называют «ликером»). Нерастворимая фракция, содержащая волокна (жилки, фарматура), преобразуется в базовое полотно с помощью бумагоделательной машины. Полотно пропитывается упаренным «ликером», сушится и режется.
В зависимости от метода изготовления, изначальной смеси и желаемых свойств на выходе в процессе производства в исходную смесь могут добавляться различные ингредиенты (целлюлоза, раствор Na-соли карбоксиметилцеллюлозы, глицерин, другие добавки).
Сигареты из натурального табака в России
Элитные марки от американских потомственных табаконистов Nat Sherman:
То что в сигаретах натурального табака очень мало обусловлено скорее двумя причинами 1- не реально добиться стабильности вкуса ,это точно . 2 -супер прибыль от примеси всякого дерьма .
И к стати табачники тут не оригинальны . Вот к примеру я развожу кроликов . Сперва сделал все очень глобально ,хотел выращивать очень много и поставлять населению экологически чистое мясо . Но не тут то было ,оказывается ,чтоб получить вкусное не загаженное мясо кроликов надо кормить только отборным зерном и не добавлять всякую химию . Да мясо класс во рту тает , но ростут они медленно ,вес набирают не охотно и очень подвержены всяким болезням . Мясо получается просто золотое . Что бы как то конкурировать фермер просто вынужден применять уеву тучу всякой химии , но это уже не наш путь . Поэтому программу я свернул только для потребления качественного мяса на свою семью .
Сегодня проверил свою Вирджинию . Вроде опять пришло тепло и нижние листики стали светлеть , желтизны нету ,но нижние листья стали заметно светлее верхних . Думаю что точно ,как раз им и не хватило недельки другой до созревания . Лист красивый классика вирджинии с ручкой такой на листе , кустиков 30 осталось .
Народ, не курите монотабаки! Это не вкусно. Американцы не дураки, разработав состав american blend. Вирджиния, берли и ориентал. Можно чего-то для разнообразия туда добавить, но основа должна остаться. Всякое делал, но вот эта смесь всегда самая вкусная без всяких химий.
Для сигар классика - не менее 3, не более 5-и сортов табака или видов листа. Для трубки можно побольше.
Курится быстро, потому что у вас в гильзе один вид листа - seco. Он самый горючий. а вот добавить туда volado и ligeros - самое то будет. Или какой-то медленно горящий сорт. Вот индийский горит медленно.
С семенами - пока с прошлого сезона доступно около 100 сортов. В этом еще не знаю, что будет. Но общее количество сортов подходит к 300. Получил еще семена турецкого анатолийского табака и жду настоящий луизианский перик. Из того что растет пока на вкус не пробовал ничего. Прошлогодние и то еще не все пробовал. Очень хороши закарпатские и тернопольские сорта. И в плане выращивания, и по вкусу. Крымские требуют специфичной почвы, поэтому особых ароматов от них ждать не приходится. Сорта российской селекции в этом году не сажал - нет места. Они в очереди на следующий год.
А что за сорт ориентал ? И как дорого будут нам стоить ваши семена ? Скиньте мне прайсик на почту 28282@bk.ru я покумекаю , хочу новеньких еще заказать , если цены божеские .
Вот хочу спросить правильно ли поступаю . Лист высох , я выдергиваю центральную жилку , складываю все в кучу и сперссовываю в деревянных формах некий кирпич . Потом этот кирпич табака заворачиваю в фольгу и ложу в духовку при температуре 50 гр на не определенное время ферментироваться -правильно ? Вообще процесс прессования дает какие то плюсы минусы ? Если массу листа перед прессованием побрызгать из распылителя водичкой с разведенным в ней натуральным медом -даст какие то плюсы ?
Тип,группа табака восточного типа.
Бытует мнение,что правильная мешка это не только сбор сортов из трех групп растений...Они еще должны быть и выращены в тех местах,где преимущественно произрастают.Остается только посочувствовать "древним" курильщикам,до появления богатого дяди(который мог себе это позволить) они курили бутор и ни хрена не понимали в табакокурении .Причем так повсеместно,касаемо практически всех отраслей,гурманы бля
"РОМАН М" пишет:
Если массу листа перед прессованием побрызгать из распылителя водичкой с разведенным в ней натуральным медом -даст какие то плюсы ?
Заранее "окрестили" Ваш табак плохим??Ароматов и без меда хватит.
Не сторонник ароматизаторов,но наверное лучше эфирных масел добавить сразу,чем сахар курить.В аптеке полно их.
"РОМАН М" пишет:
Лист высох , я выдергиваю центральную жилку , складываю все в кучу и сперссовываю в деревянных формах некий кирпич .
Не практиковал такой метод,как там все получится не знаю, думаю рановато Вы посчитали что лист готов к ферментации.Может пусть отлежится малость?Идеально высох,без зелени вообще?Это все и испортит вкус при температурной обработке.
У меня по причине"надо срочно попробовать" половина вина домашнего выпивается еще до полуготовности
Даже оправдание себе придумал,"люблю молодое вино",со временем и правду стало больше нравиться...
Вот хочу спросить правильно ли поступаю . Лист высох , я выдергиваю центральную жилку , складываю все в кучу и сперссовываю в деревянных формах некий кирпич . Потом этот кирпич табака заворачиваю в фольгу и ложу в духовку при температуре 50 гр на не определенное время ферментироваться -правильно ? Вообще процесс прессования дает какие то плюсы минусы ? Если массу листа перед прессованием побрызгать из распылителя водичкой с разведенным в ней натуральным медом -даст какие то плюсы ?
Считается, что при прессовании нарушается структура листа, что способствует проникновению ароматов в лист.
Вообще-то все делаете правильно, Только для ферменации табак должен быть довольно влажным. В брикете этого не добиться, поэтому лучше ферментировать непрессованным, а уже потом прессовать на старение и вылежку. И я бы не удалял центральную жилку до самого процесса резки - в ней много полезных веществ, которыми все время кормится сам лист. даже если полусухой.
Ага спасибо мужики , буду пробовать по разному ,все равно первый блин обычно комом ,но научусь непременно . А вот если его сперссовать и просто в таком состоянии положить на вылежку ? Объем то в разы меньше получается , пусть так и хранится в таком бруске ,надо отрезал сколько ,опять завернул ,удобно . Сфоткаю завтра приспособу эту .
У меня вот другая беда , сегодня вязанки свои перетряхивал и нашел такой нехороший косяк . Насмотрелся как вы там в жарких странах лист на шпагат плотно вешаете ,ну и нанизал так же плотно . А он собака после того как пожелтеет и начинает переходить из желтого в коричневый то запревает посередине листа таким черным пятном с белой плесенью . Потом уже как не суши ,как не раздвигай остается черное гнилое пятно . Дофига так листа испортил оказывается . Надо теперь будет часть листьев снимать и вешать через большие промежутки между листами . Видать влажность наша дает знать . Но да буду теперь умнее
Про увлажнение при ферментации я понял ,но может тогда после того как брусок спрессован то его сразу порезать и уже резанный ферментировать ? Прессовать мне очень даже понравилось , во первых объем уменьшается в несколько раз , проникают разные ароматы один в другой ,так как у меня 7 сортов , да и резать уже одно удовольствие ,можно любую ширину нашинковать . ( пускал в пресс только сухой и без всякой зелени , для себя же )
Вот еще делитанский вопрос - а если его при ферментации не увлажнять ? что будет ?
У вас дожди что-ль,не ломайте при высокой влажности,лист долго будет сохнуть,не поливайте вообще.Листья почти спелые на вид,только вроде как чрезмерно.......,сочные что-ли.Такое у меня было в прошлом году из-за обильных поливов,не хотел желтеть и был темно(!) зеленый.Собрал в паузе между непогодой,высох минуя желтизну,сначала был почти зеленый,потом(порыжел) покраснел.Курить эту партию было трудно,по прошествии года(сейчас распаковал заначку)тоже очень крепкий по сравнению с остальным табаком....Вирджиния.....Если придется ломать в таком состоянии,смотрите что-бы не появилась черная(гниль) плесень,другой плесени( пока не пожелтеет и не начнет образовываться сахар),не будет.Навешивайте на шнуры реже,высохнет все равно,может пострадать качество листа,останутся зеленые участки,грязный цвет в общем.
Ответьте сами себе на вопрос,"почему не выращивают массово табак холодных регионах". Будете вынуждены подстраиваться под Ваш климат,"набьете руку",подберете оптимальные сорта и все получится. Возможно некоторые сорта просто не успевают вызреть.
По второму вопросу;
На кромке листа высохший участок,касаемо большого листа: Это (думаю) потертость от соседних листьев,постоянно такое наблюдаю.Следы насекомых как правило видно,от них не происходит уродства листа.Либо проеденные дыры,гусеницы,всякие кузнечики....Тля оставляет на листе следы в виде точек,потом лист так и высыхает в точечку белую,лист так зелеными пятнами вокруг проколов тли и высыхает.Другое дело болячки занесенные вредителями.....
Плюс погодные условия во второй половине лета,активизируют вирусные болячки типа фитофторы.Табак(пасленовые) болеет преимущественно теми-же болячками,что и помидоры,картофель.....
Я просто "гуглил" распространенные болячки пасленовых,и по картинкам сравнивал,что подхватил табак.В Вашем случае,если нет других симптомов(намокание,почернение,гнили жилке или внутри её) это температурный стресс от больших перепадов ночь-день,либо нехватка питания,например фосфор.На втором урожае часто проявляются всякие болячки,по причине нехватки питания,растение истощено,плюс сырость.Процентов 30 кустов удалил полностью,по этой причине,курчавость,мозаика,мучнистая роса.......А лечить уже и смысла нет,главный урожай собран,разве-что семенные кусты,но их надо заранее лелеять.
Не знаток в этом сорте..Ломайте по признакам созревания.Некоторые сорта глубоко вершкуют,снимают нижние листья и оставляют созревать середину,пусть это будет Ваш случай
У нас сейчас дожди зарядили и температура упала,лист собранный на кануне непогоды не хочет желтеть.Тот что собран раньше,но не успела провялиться жилка, подхватил частично белую плесень.
В начале поинтересовался "не дожди-ли у Вас",на планташку ломать не хожу,хоть и есть созревшие листья,устанешь потом бегать с жердями проветривать,да подсушивать на солнце,между дождями.
Мощно пишите, а прочитал, так будто 10 книг изучил. Все так понятно.
На Урале не знаю как сейчас, у нас после дождей прохладненько. Почва промокла, но температуры не хватает и лист в таких условиях очень сочный будет.
Я убрал до дождей, еще сохнет, что к лучшему. Семенные растения как младенцы, ярко зеленые, лист даже намека не дает на перезревание.
Будем ждать второго потока.
Я одну брошюру прочитал и чешу тут на десятитомники,дабы опытным показаться.На самом деле каждый сезон в ступор порой вводит,еще ни разу не получил идентичного табака.Голландцы наверное по этой причине почти все в закрытом грунте выращивают,либо в приближенных к нему условиях
.
Странное лето какое-то,три месяца пекло и резко дожди и похолодание,как осень наступила,середина сентября примерно по "волго-вятскому"
Второй урожай турецкого "карлика" весь готов к уборке,весь цветет и лист размером с пачку сигарет....
Спасибо за главное - лист на вирджинии по вашим словам созревший , очень уж меня это угнетало .
Отчитаюсь теперь про то что наработал .
Погода была очень хорошая , потом неделю были дожди ,но тепло . В перерывах между дождями я потихоньку не спеша подламывал урожай . Сразу одевал на веревки и вывешивал жерди под навес . Худо бедно табак желтел помаленьку и подсыхал . Вроде как то уже и наловчился . Кстати признал томление в кучах делом совсем без результатным , нанизанный на веревку он желтеет даже быстрее .
Но тут подкралось резкое похолодание ,ночами 3-5 гр тепла всего ,днем 10 -15 и погода тучи и дожди . Все это меня сильно огорчило ,потому как и козе понятно ,при таком раскладе табак будет запревать и портиться ,даже под навесом ,влажность не хилая . Вчера изучал весь вечер интересный форум табачных дел мастеров http://home-tobacco.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=4&sid=55a6e00497e13b7ad...
Так вот после прочитки всей бурды ,что там люди обсуждают понравилась идея с сушильным шкафом , именно для выжелчивания листа . То есть условия повышенной влажности и нагрева воздуха до 30 -35 гр . Пока соображал как этот шкаф сделать меня осенила мысль - дак у меня же есть русская баня ,условия в идеале . Сегодня развешал в парилке 10 метров листьев и немного подтопил печку . Весь день гонял за грибами - сейчас зашел в баню посмотреть - вроде все должно получиться . Аромат такой стоит на всю баню от листа -офигеть . Если зелень хорошо сбросит ,то дальше можно думаю уже досушивать и дома ,благо места у меня хватит .
Не перегрейте баню лист почернеет если перегреете в нем влагу,тогда "запревать и портиться" как раз быстрее в бане получится от перепада температур.
.
В таком случае можно вернуться на чердак,там влажность должна быть минимальная.В средней полосе,когда спадет жара, табак сушат именно там.Баня как сушилка хороший вариант,если в ней постоянную температуру держать,лучше даже сауна(на электричестве) подойдет с регулятором температуры.
Раз Вы нашли способ сушить табак,держите "вирджинию" до предела,мне и самому интересно когда лист начнет желтеть.Мне кажется если его снять,то он нормально пожелтеет при оптимальной влажности в помещении,так-как практически созрел и не не хватает пары жарких солнечных дней.
А вообще отличный табак у Вас вырос по внешнему виду.Не знаю соответствует-ли он заявленным сортам и будет-ли соответствовать по вкусовым качествам.Попросту не знаком с данными сортами кроме "вирджинии",если она не "мудреная" какая-нибудь.Если у Вас будут семена,я-бы попытался в следующем сезоне вырастить у себя примерно такой-же набор ....Посмотреть как это вырастет в нашем регионе.
Отчитываюсь по бане -
Ну что вчера день держал температуру 30 -40 гр ,влажность достаточная была ,специально полил все полки и пол водичкой . Лист загрузил полностью зеленый . Сегодня в обед проверил как там дела - дела реально хороши , часть листа стала желтой ,примерно одна треть . Влага с листа очень сильно ушла , он стал подвяленым . Лист по сборам разный , который был сильно созревшим ,тот сегодня уже стал коричневым . Сегодня решил слегка процесс еще форсировать ,натопил градусов до 60 . Часть листьев стала превращаться из зеленых в коричневые сразу без желтизны . Но думаю это лишнее , на ночь топить не стал , завтра подтоплю . Духан только такой стоит на всю баню (специфический надо сказать ) В общем посмотрим что получится ,попытка не пытка .
На чердаке процесс с листом как то встал по моему , холодно и очень сыро на улице .
Вирджинию так и порешил - буду теперь держать до признаков пожелтения листа . Скорее всего это именно сорт такой ,потому как с поливом я уже давно завязал , а дожди не так уж и сильно промачивают землю .
По семенам , к стати когда их собирать то ? 70 проц всех бутонов отцвели , коробочки зеленые , разламывал их -семена есть они белые . Только получилось так ,что оставил на семена только вирджинию и турецкий ,хз как так получилось . Но думаю если табак будет вкусным ,то на следующий год опять у этого парня выпишу наложенным платежом , не великие деньги . Если честно ,то даже не могу выделить какой то один ,все очень понравились .
Успех моего урожая думаю заключается в том ,что я рискнул высадить в открытый грунт довольно рано 30 мая , для нашего региона это очень большой риск . Но я рискнул (бог видать подсказал ) А те кустики которые посадил на неделю позже (ни чем не отличавшиеся в рассаде ) они еще только пытаются зацвести . И вообще в половину меньше первых , я их даже еще и не ломаю (зажрался ) стремные какие то .
К стати ездил к тетке (у которой хвалил прошлогодний табак ) , долго ржал , у нее табачины по метру и очень слабенькие ,лист весь желтехонек ,часть мозайка побила . Она тоже высадила намного позже чем я . Вот как тут угадать .
Сварились.....
коричневыми коробочки станут,можно собирать и досушивать ,если погода позволит можете дать высохнуть(дозреть)на кусте.
И как это отразится на добыче никотина в процессе перегонки?
Да нормально думаю все будет ,никак не отразится , уж лучше курить коричневые листья чем зеленые .
Думаю вот завтра еще баню раскочегарить и паром интенсивно их посушить , по другому все равно опыт никак не заработать ,только на практике и только самому .
А семена эти из коробочек не вывалятся на землю ,если их оставить на кусте дозревать ? Они в природе то наверное сами по осени должны вываливаться ?
Попробуйте в духовке еще,прям зеленый нарезать и поджарить.Будет вообще черный и до безобразия ядовитый,сам извращался как мог.
Нет,будут все в коробочке,она крепкая.
И веником их, веником........
Заказал 15 сортов в инете,еще 15-20 не определился пока по сортам
Зачем вам его сушить? У нас влажно и пасмурно, лист не сохнет (у меня целыми растениями), но он потихоньку переходит в коричневый цвет, часть даже через желтение.
Чем медленнее сохнет, тем выше сорт курительного табака?
О ужас, там же канцерогены могут образоваться! А это очень вредно для здоровья.
Кто не курит и не пьет-тот здоровеньким помрет.
Да да ребята я был не прав -признаю .
Сегодня опыты с баней закончил , главное попробовал , кто не ошибается , тот обычно и не делает ничего .
Короче лист мало того что почернел местами (не критично ) но он просто высох зеленым ,высох до состояния хрупкости в руках . А это то уж точно нам не айс .
Палки с листом вынес на улицу ,пусть влаги наберет ,там дальше посмотрим что с ним делать . Но эксперимент с баней показал и кое что довольно положительное - таким способом хорошо досушивать жилку ,когда лист уже желтый или коричневый , жилка за пару дней высыхает полностью . Надо еще попробовать там ферментировать ,тоже вариант .
В том то и проблема ,что на улице холодно и сыро , табак в таких условиях будет желтиться , не говоря уже про сушку до снега .
Сделал сегодня себе стилаж под сушку в мастерской ,там отопление и всегда 25 гр ,только вот влажности нет . Буду теперь так пробовать .
Прибирал сегодня весь день свою плантацию на улице ,ширей весь снял , лист зелень нормально у него скидывает . Осталась одна вирджиния . На ободранных кустах наросли хорошие пасынки ,листики по 10-20 см уже . Их кстати когда можно снимать ? Они хоть и маленькие ,но липкие .
Про духовку и всякий форсаж - читал форум энциклопедия табаковода , так там один дядя рассказывал как он в русской печке за пару дней из зеленого листа делал вкусный табак готовый к употреблению ... хз наши люди они такие изобретательные ,каждый суслик агроном .
Подвесить в месте где движения воздуха нет. Хуже не будет. У меня в пекло тоже начали листья до хруста сохнуть, хотя со стебля разве что не капало. Жара спала, сейчас мягкие висят. Некоторые в тени даже (гараж с окном) становятся коричневыми. На свету сначала желтеют, потом коричневые.
Противни с водой, простыни. Температуру пониже чуть и вытяжку закрыть. Можно до капели с потолка довести.
Слышал, есть зеленые сигары. Не в курсе?
Все так-же,дождитесь пока зацветут(можно цвет не обрывать) и снимайте по спелости,поспеют быстрее.В Вашем регионе тепла не хватит,а так можно из пасынков получить хорошие кусты,аналогичные по размеру с первым урожаем.и на третий урожай запустить.Как-то у меня получалось три урожая собрать,только третий убирал кустом,времени не хватало,дожди,заморозки.
Ну печка русская вообще чудеса творит,надо понять её только....
Хи -хи ее не понять ,а построить сперва надо , все хочу себе на кухне такую сделать , но семья места не дает , жалко им что то убрать .
Ну тогда пасынки наверное можно не ждать совсем ,если их обрывать раньше цветения нельзя ,там только листики по 5-15 см всего . Значит пора выдергивать свои деревья .
Зеленый табак -точно говно , у меня пол мешочка в столе таскается , дали мне тут по дружески начинающие табаоководы с прошлого года . Они лист зеленый собрали ,порезали и высушили в тени . Запах даже не плохой ,но на вкус ... полный букет ... только не табак .
Я вот короче решил уже попробовать ферментировать первую ломку . Высох к стати очень хорошо . Жилка правда у некоторых не до конца просохла ,но я ее тупо вырезал ножницами и половинки листиков разгладил и сложил ровной стопкой . Завернул в фольгу и парил сегодня в духовке при 50 гр . УЖ БОЛЬНО КУРИТЬ ОХОТА . Сигареты кончаются и просто в рот не лезут при таком обили табака .
Вот к стати вы тут сказали ,что урожай собрали и уже типа его курите и он вкусный . А как его курить то без выдержки и ферментации ? Я свой так пробовал - он в трубке просто смерть какой крепкий . А вот если забить в сигарету с фильтром -то ниче ,очень даже ниче , букет хороший и крепость видать фильтр сдорово понижает . Где бы только гильзы сигаретные купить подешевле .
Ребята у вас какие сорта то ? давайте меняться семенами .
очень быстро вырастут,корневая-то мощная,оставьте ради интереса,соберете еще немного урожая.
"Турецкий "ширази" у меня,его можно не ферментировать,он кальянный больше,ароматный,дыма много....Полежав становится еще более пахучий и в чистом виде приторный слишком.
"Гавана" и "Черный индийский" надо ферментировать,либо дать отлежаться.Очень крепкие сорта,в чистом виде не особо курибельны,в смеси дают основную крепость и (так сказать) эфирные масла с тяжелыми ароматами.По сравнению(например) с "турецким",который ароматизирует дым и не очень сильно пахнет в не прикуренной сигарете.....,Крепкие сорта придают(если переборщить) несколько чрезмерный ,тяжелый аромат смеси,пахнет черным шоколадом,черносливом,чем-то похожим на каштановый горький мед.А вот дым уже без аромата,после затяжки во рту остается сигарный привкус,смывать это привкус вискарем или портвеином самое-то.
"Вирджиния",её надо тоже ферментировать,но курибельна в принципе и в свежем виде,для более полного раскрытия вкуса(пока вся масса ферментируется естественным путем) закладываю какое-то количество листа в банку трехлитровую обмотанную снаружи черной пленкой.Закрыв капроновой крышкой,ставлю на солнце на пару-тройку дней,потом начинаю курить,банка все так-же и стоит на улице,пока не закончится.Такая недоферментация.....,но запах зелени отбивает,проявляются некоторые ароматы.По вкусу как основная масса "американ бленд",в чистом виде может напомнить все что угодно,хоть мальборо,хоть винстон,да много чего в общем.Если не заморачиваться,то можно выращивать и курить только её.Один минус,лист легкий,как плотно не набивай....,при курении сигарета как-бы мягкая становится,(плотность мала) и сгорает быстрее.Проблема решается если подкинуть в мешку немного "гаваны",соответственно получится некоторое повышение крепости.
В табачном магазине.У нас бокс 100 гильз стоит 65 рублей,подорожали недавно.Были 45р в прошлом месяце,то-ли оптовики подняли,то-ли продавцы на фоне появившегося(с моей стороны)спроса,так лежали годами никому не нужные гильзы.Есть классика,лайт,ментол,гильзы немецкие........В стране лесов,гильзы не выпускают,как и бумагу сигаретную,кальку и прочие тонкие формации.Аж стыдно сука за страну
Машинка для набивки 150-200 рублей.
Да без проблем,свои сорта обозначил,ничего эксклюзивного,если надо...
В 2014 буду раздавать сортов 30,если вырастить получится....
Предложил-бы меняться табаком,с целью дегустации,хрен знает,выращиваю курю,все устраивает.Отзывы тех кому довелось попробовать не однозначные....,кто-то вообще не понимает вкуса,кто-то бросил курить покупные и периодически приезжает травиться натуральными.
Извиняюсь,не помню источник где лежит оригинал.
Рынок "парфюма"
Доподлинно известно, что почти весь сегодняшний ассортимент на рынке является набором смесей со значительной долей «парфюма» и технологических наполнителей. Естественный же вкус и аромат табачного дыма не знаком или забыт.
Легко также предположить, что чем больше добавок в табачной мешке, тем богаче «коктейль», получаемый в результате пиросинтеза (процесса образования высокомолекулярных веществ в зоне тления сигареты), и тем больше вероятность наличия в нем нежелательных для организма соединений.
Даже безобидные на первый взгляд ингредиенты (мед, какао и лакрица) вызывают вопросы, т.к. употребляются на самом деле продукты их горения, не говоря уже о других веществах со сложными биохимическими формулами.
Из некоторых источников:
«…Какао содержит алкалоиды, которые могут модифицировать эффект никотина и иметь самостоятельный фармакологический эффект. Какао также содержит 1% теобромина – бронхорасширителя, облегчающего всасывание никотина и смол в легкие».
Вот почему ряд производителей использует в своих сигаретах исключительно натуральные табаки, не смотря на то, что это не позволяет производству стать массовым, требует постоянного визуального контроля, внимания, высокого профессионализма и вмешательства человека в производственный процесс.
Модификаторы вкуса
«Более 600 добавок могут быть использованы в производстве табака в Европейском Союзе при очень обширном и децентрализованном регулировании».
Каковы цели использования добавок.
На первый взгляд все понятно - придать табачному дыму дополнительные достоинства, которые понравятся потребителю. Но это далеко не все, и не все так просто.
Если опустить «инкриминируемые» различными источниками цели такие, как, например, повышение с помощью «аммиачной технологии» содержания свободного никотина в дыме легких сигарет, который быстрее впитывается в кровь, чем его связанные формы, то кроме прочих, важная задача, решаемая производителями, -
маскировка дефицита аромата в натуральных табаках, обеспечение постоянства курительных достоинств марки, ее фирменная вкусовая типизация/стабилизация и преодоление недостатков, как отдельных сортов, так и мешки в целом.
Поскольку натуральные табаки не обладают стабильными показателями, отказ от модификаторов значительно усложняет задачу. В случае же массового производства какой-либо популярной марки, а значит и огромных потребностей в табачном сырье, решение данной задачи без использования добавок становится скорее невозможным.
С другой стороны, обеспечение фирменной вкусовой типизации только за счет табаков может делать сигареты разных производителей похожими друг на друга, особенно для потребителей со средней способностью различать вкусы и запахи. Добавки делают вкус более выраженным.
Разумеется, при использовании добавок менее актуален вопрос, как подобрать «правильные» табаки и именно за счет этого сделать соответствующую сигарету.
Сказанное означает, что умение делать хорошие сигареты без добавок - искусство.
В индустрии существует два вида модификаторов – соусы и ароматизаторы (Casings & Flavorings).
Соусы- это водные растворы, содержащие сахара, гумиктанты, ароматизаторы и проч.
Считается, что сахара (тростниковый сахар, плодово-ягодные экстракты/сиропы и т.д.) помогают улучшить вкус, преодолеть горечь табачного дыма и сделать его более ровным.
Гумиктанты (глицерин, диэтиленгликоль, 1,2-пропиленгликоль, 1,3-бутиленгликоль, сорбитол) помогают стабилизировать водно-физические свойства табачных листьев (после обработки они лучше удерживают влагу), увеличить эластичность табака и тем самым уменьшить потери табака при переработке.
В соусах используются ароматизаторы с низкой летучестью, например, какао или шоколад, не испаряющиеся при высокотемпературной обработке табаков.
Кроме перечисленных распространенными ингредиентами соусов, являются лакрица, ванилин, мед и вещества, содержащие кумарин.
натуральный табак, табачная продукция
Также могут использоваться умягчители (лимонная и молочная кислоты, поваренная соль, бензонат натрия и др.) для нейтрализации в табаке соединений, дающих щелочную реакцию, смягчая тем самым его вкус и страхуя от ощущения першения в горле.
Применение соусов обусловлено типом сигарет (т.е. типом мешки), типом табака и стоимостью сигарет.
Например, сахара используются, как правило, для насыщения табаков воздушной сушки (air-cured), таких как Берлей, с низким содержанием углеводов и высокой впитывающей способностью, и не используются для сырья трубоогневой сушки (flue-cured) и восточных табаков.
Дешевые табаки для низкосортных сигарет (Прима или Космос) скорее будут обработаны только глицерином, не более того.
Ароматизаторы с высокой летучестью, называемые в индустрии “top dressings”, в виде спиртовых растворов высоко-ароматичных парфюмо-подобных субстанций, наносятся на резаный табак с целью придать приятный запах дыму и сигаретной пачке.
Раствор может содержать стабилизаторы, замедляющие испарение субстанций после открытия пачки.
Перечень натуральных и синтетических веществ, используемых для ароматизации, представляет собой довольно длинный список.
Суммарное количество casings & flavorings в мешке обычно составляет 4-9%.
Рецептуры соусов и ароматизаторов являются закрытой информацией компаний. «Только сами производители табака могут сказать, какие добавки применяются и в каких марках».
Субпродукты
Из субпродуктов в производстве сигарет повсеместно используются:
- расширенный/взорванный табак (expanded tobacco) – до 30%
- расширенная/взорванная жилка (cut rolled expanded stems, CRES) – до 30%
- восстановленный табак (reconstituted sheet/tobacco) – до 15-20% (редко - до 30% в недорогих сигаретах)
Суммарное значение всех трех компонентов в разных сигаретах варьирует от 10 до 40-45%.
Их использование связано с экономией табака и удобным регулированием содержания смол и никотина в табачном дыме.
У всех трех компонентов лучшие, чем у натурального табака показатели заполняющей способности или объемных свойств, что позволяет снизить расход табачной мешки на сигарету, а добавление RS и CRES решает проблему использования отходов производства, образующихся на разных его стадиях.
Расширенный табак.
Физическая сущность изготовления расширенного табака состоит в создании давления внутри табачной ткани с целью распрямления клеток или их разрыхления. Достигается это путем резкого повышения температуры табака, пропитанного к.л. охлажденным или жидким газом.
Существует несколько технологий, разработанных крупными табачными компаниями. В их числе метод INCOM, в котором для расширения используется газообразный азот, и метод DIET с применением жидкого диоксида углерода.
Технология расширения позволяет использовать посредственные сорта сырья в сигаретах premium, т.к. резкие температурные воздействия помогают свести на нет грубость низкосортных табаков.
Также в момент термообработки, особенно если используется метод DIET, происходит значительная потеря ароматичных веществ и никотина (до 25%).
Фактически табак теряет определенную часть природных свойств, становясь менее табаком и более технологическим наполнителем (целлюлозой).
Из-за лучшего доступа кислорода к разрыхленным тканям данный табак обладает повышенной горючестью и является одним из ускорителей горения всей мешки.
Однако ускоренное горение искажает натуральный вкус и аромат табачного дыма, оставляет меньше времени курильщику для сатисфакции и в конечном итоге заставляет быстрее тянуться за следующей сигаретой.
CRES.
Технология CRES аналогична технологии получения расширенного табака.
Но если последний делают из табака, то CRES – из средней табачной жилки, отделяемой от пластинки листа на предприятиях сырьевых зон.
Если расширенный табак может обладать остаточными вкусовыми свойствами, то CRES, будучи безвкусным наполнителем с низким содержанием смол и никотина, является дополнительной причиной использования соусов и ароматизаторов в мешке.
Из-за низкой стоимости по сравнению с табаком CRES стал настолько популярен среди производителей, что в последнее время ощущается его нехватка на рынке.
Восстановленный табак.
Для его изготовления используется весь широкий спектр табачных отходов – от фарматуры (мелких обрывков листьев) и жилки от разных производств (сырьевые зоны, табачные фабрики) до табачной пыли от различных пневматических установок. Мировое производство ВТ - более 250 тыс. тонн (по данным 1994г.).
Одним из распространенных является метод производства ВТ по принципу бумаги.
Из табачной пыли экстрагируют водорастворимые вещества, и полученный экстракт упаривают (на жаргоне некоторых предприятий его называют «ликером»). Нерастворимая фракция, содержащая волокна (жилки, фарматура), преобразуется в базовое полотно с помощью бумагоделательной машины. Полотно пропитывается упаренным «ликером», сушится и режется.
В зависимости от метода изготовления, изначальной смеси и желаемых свойств на выходе в процессе производства в исходную смесь могут добавляться различные ингредиенты (целлюлоза, раствор Na-соли карбоксиметилцеллюлозы, глицерин, другие добавки).
Сигареты из натурального табака в России
Элитные марки от американских потомственных табаконистов Nat Sherman:
Nat Sherman Classic
Nat Sherman Classic Light
Nat Sherman Classic Mint
Fantasia Lights
Black & Gold
Naturals Originals
Naturals Lights White
Naturals Lights Brown
Naturals Mint
Линейка самых дорогих в мире сигарет от британской компании Chancellor Tobacco:
Treasurer
Treasurer Lights
Treasurer Gold
Treasurer Luxury White
Сигареты элитные и премиум от Richmond Tobacco:
Richmond Empire Edition
Richmond Premium Lights 8
Richmond Super Lights 4
Richmond Ultra Lights 1
Voyage
Ну брат ты почти энциклопедия - спасибо .
То что в сигаретах натурального табака очень мало обусловлено скорее двумя причинами 1- не реально добиться стабильности вкуса ,это точно . 2 -супер прибыль от примеси всякого дерьма .
И к стати табачники тут не оригинальны . Вот к примеру я развожу кроликов . Сперва сделал все очень глобально ,хотел выращивать очень много и поставлять населению экологически чистое мясо . Но не тут то было ,оказывается ,чтоб получить вкусное не загаженное мясо кроликов надо кормить только отборным зерном и не добавлять всякую химию . Да мясо класс во рту тает , но ростут они медленно ,вес набирают не охотно и очень подвержены всяким болезням . Мясо получается просто золотое . Что бы как то конкурировать фермер просто вынужден применять уеву тучу всякой химии , но это уже не наш путь . Поэтому программу я свернул только для потребления качественного мяса на свою семью .
Сегодня проверил свою Вирджинию . Вроде опять пришло тепло и нижние листики стали светлеть , желтизны нету ,но нижние листья стали заметно светлее верхних . Думаю что точно ,как раз им и не хватило недельки другой до созревания . Лист красивый классика вирджинии с ручкой такой на листе , кустиков 30 осталось .
Тоже думал над этим.
Раньше негры на плантациях работали, сигары были дорогие.
Сейчас негров нет, а сигары все доступнее и доступнее.
Чудеса, короче.
http://youtu.be/h42zuSrnCiU
Народ, не курите монотабаки! Это не вкусно. Американцы не дураки, разработав состав american blend. Вирджиния, берли и ориентал. Можно чего-то для разнообразия туда добавить, но основа должна остаться. Всякое делал, но вот эта смесь всегда самая вкусная без всяких химий.
Для сигар классика - не менее 3, не более 5-и сортов табака или видов листа. Для трубки можно побольше.
Курится быстро, потому что у вас в гильзе один вид листа - seco. Он самый горючий. а вот добавить туда volado и ligeros - самое то будет. Или какой-то медленно горящий сорт. Вот индийский горит медленно.
С семенами - пока с прошлого сезона доступно около 100 сортов. В этом еще не знаю, что будет. Но общее количество сортов подходит к 300. Получил еще семена турецкого анатолийского табака и жду настоящий луизианский перик. Из того что растет пока на вкус не пробовал ничего. Прошлогодние и то еще не все пробовал. Очень хороши закарпатские и тернопольские сорта. И в плане выращивания, и по вкусу. Крымские требуют специфичной почвы, поэтому особых ароматов от них ждать не приходится. Сорта российской селекции в этом году не сажал - нет места. Они в очереди на следующий год.
А что за сорт ориентал ? И как дорого будут нам стоить ваши семена ? Скиньте мне прайсик на почту 28282@bk.ru я покумекаю , хочу новеньких еще заказать , если цены божеские .
Вот хочу спросить правильно ли поступаю . Лист высох , я выдергиваю центральную жилку , складываю все в кучу и сперссовываю в деревянных формах некий кирпич . Потом этот кирпич табака заворачиваю в фольгу и ложу в духовку при температуре 50 гр на не определенное время ферментироваться -правильно ? Вообще процесс прессования дает какие то плюсы минусы ? Если массу листа перед прессованием побрызгать из распылителя водичкой с разведенным в ней натуральным медом -даст какие то плюсы ?
Тип,группа табака восточного типа.
.Причем так повсеместно,касаемо практически всех отраслей,гурманы бля 
Бытует мнение,что правильная мешка это не только сбор сортов из трех групп растений...Они еще должны быть и выращены в тех местах,где преимущественно произрастают.Остается только посочувствовать "древним" курильщикам,до появления богатого дяди(который мог себе это позволить) они курили бутор и ни хрена не понимали в табакокурении
Заранее "окрестили" Ваш табак плохим??Ароматов и без меда хватит.
Не сторонник ароматизаторов,но наверное лучше эфирных масел добавить сразу,чем сахар курить.В аптеке полно их.
Не практиковал такой метод,как там все получится не знаю, думаю рановато Вы посчитали что лист готов к ферментации.Может пусть отлежится малость?Идеально высох,без зелени вообще?Это все и испортит вкус при температурной обработке.
У меня по причине"надо срочно попробовать" половина вина домашнего выпивается еще до полуготовности
Даже оправдание себе придумал,"люблю молодое вино",со временем и правду стало больше нравиться...
Будет белый дым едкий, похуже сахарной гари.
Считается, что при прессовании нарушается структура листа, что способствует проникновению ароматов в лист.
Вообще-то все делаете правильно, Только для ферменации табак должен быть довольно влажным. В брикете этого не добиться, поэтому лучше ферментировать непрессованным, а уже потом прессовать на старение и вылежку. И я бы не удалял центральную жилку до самого процесса резки - в ней много полезных веществ, которыми все время кормится сам лист. даже если полусухой.
Ага спасибо мужики , буду пробовать по разному ,все равно первый блин обычно комом ,но научусь непременно . А вот если его сперссовать и просто в таком состоянии положить на вылежку ? Объем то в разы меньше получается , пусть так и хранится в таком бруске ,надо отрезал сколько ,опять завернул ,удобно . Сфоткаю завтра приспособу эту .
У меня вот другая беда , сегодня вязанки свои перетряхивал и нашел такой нехороший косяк . Насмотрелся как вы там в жарких странах лист на шпагат плотно вешаете ,ну и нанизал так же плотно . А он собака после того как пожелтеет и начинает переходить из желтого в коричневый то запревает посередине листа таким черным пятном с белой плесенью . Потом уже как не суши ,как не раздвигай остается черное гнилое пятно . Дофига так листа испортил оказывается . Надо теперь будет часть листьев снимать и вешать через большие промежутки между листами . Видать влажность наша дает знать . Но да буду теперь умнее
Про увлажнение при ферментации я понял ,но может тогда после того как брусок спрессован то его сразу порезать и уже резанный ферментировать ? Прессовать мне очень даже понравилось , во первых объем уменьшается в несколько раз , проникают разные ароматы один в другой ,так как у меня 7 сортов , да и резать уже одно удовольствие ,можно любую ширину нашинковать . ( пускал в пресс только сухой и без всякой зелени , для себя же )
Вот еще делитанский вопрос - а если его при ферментации не увлажнять ? что будет ?