Наглядно видно, что точка росы сдвинута внутрь помещения при утеплении изнутри, это вызовет образование оседания конденсата между утеплителем и холодной стеной в холодные и дождливые дни, а в морозные - еще и кристаллизации выпавшей влаги, разрыву и разрушению бетона.
Самый лучший вариант утепления - снаружи помещения. И стена теплая и сухая, да еще и роль аккумулятора выполняет. Стана не разрушается от конденсирующейся влаги, т.к. конденсат легко испаряется при наружном утеплении.
Ну и чем "прибыль"? В одном случае мокрая стена со стороны "нутри", а в другом - со стороны "наружи". Ни фига он (конденсат) не будет испаряться ни в том, ни в другом случае. Разве что посредством впитывания в утеплитель и испарения уже из него? В случае утепления снаружи именно для этого пароизоляции нет?
Ну и чем "прибыль"? В одном случае мокрая стена со стороны "нутри", а в другом - со стороны "наружи". Ни фига он (конденсат) не будет испаряться ни в том, ни в другом случае. Разве что посредством впитывания в утеплитель и испарения уже из него? В случае утепления снаружи именно для этого пароизоляции нет?
Чушь.... на голую стену(бетон-кирпич) утеплитель никогда не клали, с пароизоляцией как и все утеплители типа минваты...для этого и делается зазор - пароизол по обрешетке
Вот если этого НЕ сделать - получите все что говорите - нифига хорошего не будет...
Влага будет конденсироваться в любом случае, даже если нам это не нравится
имхо..
конечно, при утеплении бетона снаружи пароизоляцию не ставят между бетоном и утеплителем, конечно, точка росы есть (приходится упомянуть), но влаги в ней мало -> конденсата - тоже, если замерзнет в бетоне некий пар - ничего не случится, а если точка росы будет в утеплителе, то там и влаги меньше (в критические дни), чем в жилом помещении, и фасад ветилируемый..
Прочтите на упаковке купленного изделия способ его применения - Вам это не приходило в голову ?
Как на упаковке макарон.... варить 6-7 минут....
Посмотрите на упаковке утеплителя - где там применение БЕЗ пароизоляции вообще ????
Вы о чем ? Весь его смысл в двухсторонней изоляции от среды, внешней или внутренней....
... Во-вторых, применение минеральной ваты в качестве наружного утеплителя дает возможность обойтись без укладывания пароизоляционной пленки — утеплить дом минватой гораздо выгоднее..
я не претендую..
.
п.с. хотя как там "по обрешетке"? а сам утеплитель куда? поверх обрешетки?
да пусть.. пусть будет..
.
п.п.с. речь в тексте откуда цитата - об утеплении именно каменного дома..
Привет.
Вот нашел на FH разумное разъяснение почему с улицы
Миллион раз мне говорили о том, что утеплять стены нужно только снаружи. И мотивировали это двумя причинами:
- обычно стены постепенно поглощают тепло и за счёт этого срок их службы увеличивается;
- точка росы должна быть снаружи.
Вам совершенно правильно говорили, просто не совсем правильно объяснили.
Вы не задавали себе вопрос почему весной на дороге опять ямы?
Хотя прошлым летом асфальт перекладывали.
В Крыму асфальт положили 50лет назад, а он до сих пор ровный.
Потому что в Крыму почти не бывает отрицательных температур!
Дело здесь не в точке росы, это отдельная тема,
а в точке 0 градусов, когда вода, замерзая увеличивается в размере на 10%.
Вода присутствует и в кирпиче и в бетоне, замерзая внутри, превращает их в труху.
«Cпособность бетона выдерживать многократные попеременные замораживания и оттаивания вследствие давления на стенки пор, капилляров и микротрещин, создаваемого замерзающей водой, которая при замерзании увеличивается в объеме более чем на 9%, называется Морозостойкостью.
Оценкой морозостойкости (Мрз) является количество циклов, при которых потеря в массе образца составляет менее 5%, а его прочность снижается не более чем на 25%. Это количество циклов определяет марку бетона по морозостойкости, например Мрз 100, Мрз 200 и т.д.»
А вот с вопросом о том, действительно ли утепление изнутри снизить срок службы того же кирпича - это для меня не совсем очевидно. Когда на улице минус 20, то и кирпич имеет такую же температуру. И если я утеплю дом изнутри - кирпич от этого ничего не потеряет, ведь так? Или не так?
Когда кирпич лежит себе на морозе -20С, это не так страшно, потому что внутри кирпича везде -20С
Но когда его прислонили к тёплой стенке дома, то у него с одной стороны -20 а с другой всё что угодно.
Температура на улице постоянно меняется, и 0градусов в кирпичной стене гуляет себе как хочет.
То входит , то выходит...
То замерзает , то оттаивает, короче пилит наш кирпичик как пила дерево.
Совсем другая ситуация, когда утеплитель снаружи.
Тогда кирпич всегда находится в положительной зоне температур, если конечно дом отапливается и утеплителя снаружи достаточное количество.
Такой кирпич не знает разрушительных циклов не зимой не летом,
по сему будет жить вечно.
Зри в корень.
PipilatsMotors , 12.01.11
RTFM
"При проектировании стен слои должны быть расположены с уменьшением их пароизолирующей и увеличением теплоизолирующей способности в направлении изнутри наружу (ДБН В.2.6-14-95 "Конструкции зданий и сооружений. Покрытия зданий и сооружений"). "
много построек в два, два с половиной кирпича.. там только кирпич..
а то, что точка росы здесь действительно мимо - это правильно! она и при +10 бывает эта точка росы.. )) она страшна, когда она внутри помещения - сыро.. и утепление внутри может её туда переместить..
У меня внутренняя отделка в сарае- смл( стекломагниевый лист)- можно мыть, не боится огня, легко обрабатывать и строить.Но если бы делал сейчас - внутриобшил бы все профлистом- серым. Имхо проще.
А по некоторым рекомендациям лучше выбирать белый цвет - от него в птичнике светлее и птица себя лучше чувствует, лучше несется.
белый цвет трудно поддерживать в сарае- пыль, помет, мухи... у меня все белено- моем-белим раз в полгода
...мин.плиты есть фасадные, под штукатурку. под них тоже не делают пароизоляцию...
Сколько раз наблюдала - сделают утепление под штукатурку, а потом эта штукатурка начинает трескаться и сыпаться, в итоге - обшивают сверху еще и сайдингом.
И, наконец, про технологии и строительство. Не получиться дешёво и сердито, в России это не проходит. А когда мы тут начинаем в оправдание приводить варианты для серьёзного капитального строительства, то это тоже становится смешным. Почему? Потому что стоят они уже не дешёво и мы в данной теме рассматриваем птичник, грубого говоря, а не что либо другое. А подобные постройки должны быть просты, недороги, быстровозводимые и так же быстро разбираемы. Последнее не мало важно, так как птицеводы со стажем меня поймут, когда это дело затягивает, масштабы растут и поэтому в таких условиях очень просто с минимальными затратами произвести модернизацию всех построек. Ну а птица - она наших позывов строительных не оценит в любом случае, это мы всё больше для себя делаем.
получится, получится..
нужно чтобы так было!
я вот пришел (не без Вашей помощи) к использованию пенофола.. и каркас не хочу делать! боюсь оставлять внутренние пространства.. поэтому внутри доски вертикально будут крепиться через пенофол к внешним горизонтальным.. )) каждая доска получится элементом каркаса.. )) будет необходимость - ещё слой.. мало - ещё.. ))
)) дааа..
приходилось монтаж всяких штучек проводить..
клиенты разные попадались.. )) может благодаря им и пошел я в птицеводство.. ))
.
Владислав!
Быть добру!
.
(жаль что Вы на вопросы не отвечаете.. )
Владислав Влади..., [изображение]
.
я Вас понял..
.
п.с. а у нас - форум..
Это вряд ли...... форум фермеров..... фермеры люди уже самообразовавшиеся.... и образованные - жизнь заставляет..... делаешь неправильно - убытки, не понимаешь сам - нанимаешь специалиста - специалист не разбирается или занимается "рационализаторством"..... = снова убытки.....
Пол в проходе-по земле между балок руберойд, на нем базальт, пароизоляцией и доска по балкам.
Утки, которых вы определили в этот сарай - наделают вам море-озеро в этом сарае. И ваш базальт весь пропитается водой, и замерзнет. И на полу будет голый лед всю зиму.
Инет ВАм в помощь........я по городу ездил на авто - в каждую фирму заходя лично - по дорогам ссылки не собирал - задача стояла другая..... и было это лет несколько назад....
Наши гаражные производители пластиковых окон ее просто не приобретают( или не знают или не хотят) Купите обычную сантехническую, а лучше аллюминиевую армированную клейкую ленту - функция проста - пароизоляция пены, в противном случае она напитывается водой и теряет теплоизолирующие свойства- а дальше разрушается .... Если хотите посмотреть как это должно быть - найдите объект который строят иностранцы - и взгляните на установку ими окон... Часть Областной больницы в гор Витебск имеет теплые палаты(монтаж поляками производился), а другая часть ( окна монтировали местные субсубсубподрядчики) - даже после замены окон Холодная.....
По бокам сделаны выгулы без крыши. У меня утки, гуси, индюки, когда дождь - кошмар, болото. Собираюсь делать крышу для выгулов.Возникло несколько вопросов.
Лучше бетонировать или оставить землю? Хотя, от уток и гусей всё-равно на земле будет болото.
Появилась идея залить место выгула бетоном с уклоном, за счёт дождя всё будет смываться в желоб на краю и дальше в яму. Тогда и крыша не нужна. Что скажите?
Сделать выгулы большими у меня не получится, так как в планах выращивать утку круглогодично, забивать каждую неделю и соответственно утка разных возрастов будет содержаться в отдельных отсеках и выгулах (всего их шесть). При этом выгулы будут сверху с боков и на некоторое расстояние под землёй огорожены, чтобы никакой зверь не подкрался. Большие выгулы с такми условиями сделать нереально. Загонять на ночь тоже мне не подходит, сейчас загоняю, надоело, хочется всё автоматизировать по-максимуму - большие бункерные кормушки, автоматическое поение, чтобы сами заходили выходили.
Появилась идея залить место выгула бетоном с уклоном, за счёт дождя всё будет смываться в желоб на краю и дальше в яму. Тогда и крыша не нужна. Что скажите?
На выгуле однозначно земля. Если будет уклон - влага будет стекать. Обычно пор внешнему краю выгула делают канавку для сбора сточных вод и вывода за пределы участка.
Наглядно видно, что точка росы сдвинута внутрь помещения при утеплении изнутри, это вызовет образование оседания конденсата между утеплителем и холодной стеной в холодные и дождливые дни, а в морозные - еще и кристаллизации выпавшей влаги, разрыву и разрушению бетона.
Самый лучший вариант утепления - снаружи помещения. И стена теплая и сухая, да еще и роль аккумулятора выполняет. Стана не разрушается от конденсирующейся влаги, т.к. конденсат легко испаряется при наружном утеплении.
Ну и чем "прибыль"? В одном случае мокрая стена со стороны "нутри", а в другом - со стороны "наружи". Ни фига он (конденсат) не будет испаряться ни в том, ни в другом случае. Разве что посредством впитывания в утеплитель и испарения уже из него? В случае утепления снаружи именно для этого пароизоляции нет?
Чушь.... на голую стену(бетон-кирпич) утеплитель никогда не клали, с пароизоляцией как и все утеплители типа минваты...для этого и делается зазор - пароизол по обрешетке
Вот если этого НЕ сделать - получите все что говорите - нифига хорошего не будет...
Влага будет конденсироваться в любом случае, даже если нам это не нравится
имхо..
конечно, при утеплении бетона снаружи пароизоляцию не ставят между бетоном и утеплителем, конечно, точка росы есть (приходится упомянуть), но влаги в ней мало -> конденсата - тоже, если замерзнет в бетоне некий пар - ничего не случится, а если точка росы будет в утеплителе, то там и влаги меньше (в критические дни), чем в жилом помещении, и фасад ветилируемый..
Прочтите на упаковке купленного изделия способ его применения - Вам это не приходило в голову ?
Как на упаковке макарон.... варить 6-7 минут....
Посмотрите на упаковке утеплителя - где там применение БЕЗ пароизоляции вообще ????
Вы о чем ? Весь его смысл в двухсторонней изоляции от среды, внешней или внутренней....
вот например:
я не претендую..
.
п.с. хотя как там "по обрешетке"? а сам утеплитель куда? поверх обрешетки?
да пусть.. пусть будет..
.
п.п.с. речь в тексте откуда цитата - об утеплении именно каменного дома..
Привет.
Вот нашел на FH разумное разъяснение почему с улицы
Миллион раз мне говорили о том, что утеплять стены нужно только снаружи. И мотивировали это двумя причинами:
- обычно стены постепенно поглощают тепло и за счёт этого срок их службы увеличивается;
- точка росы должна быть снаружи.
Вам совершенно правильно говорили, просто не совсем правильно объяснили.
Вы не задавали себе вопрос почему весной на дороге опять ямы?
Хотя прошлым летом асфальт перекладывали.
В Крыму асфальт положили 50лет назад, а он до сих пор ровный.
Потому что в Крыму почти не бывает отрицательных температур!
Дело здесь не в точке росы, это отдельная тема,
а в точке 0 градусов, когда вода, замерзая увеличивается в размере на 10%.
Вода присутствует и в кирпиче и в бетоне, замерзая внутри, превращает их в труху.
«Cпособность бетона выдерживать многократные попеременные замораживания и оттаивания вследствие давления на стенки пор, капилляров и микротрещин, создаваемого замерзающей водой, которая при замерзании увеличивается в объеме более чем на 9%, называется Морозостойкостью.
Оценкой морозостойкости (Мрз) является количество циклов, при которых потеря в массе образца составляет менее 5%, а его прочность снижается не более чем на 25%. Это количество циклов определяет марку бетона по морозостойкости, например Мрз 100, Мрз 200 и т.д.»
Это так же относится к кирпичу, пенобетону, газобетону и т.д.
Цитата от сюда:http://www.teplodarom.com/site.xp/055055124050048053.html
sd47 сказал(а): ↑
А вот с вопросом о том, действительно ли утепление изнутри снизить срок службы того же кирпича - это для меня не совсем очевидно. Когда на улице минус 20, то и кирпич имеет такую же температуру. И если я утеплю дом изнутри - кирпич от этого ничего не потеряет, ведь так? Или не так?
Когда кирпич лежит себе на морозе -20С, это не так страшно, потому что внутри кирпича везде -20С
Но когда его прислонили к тёплой стенке дома, то у него с одной стороны -20 а с другой всё что угодно.
Температура на улице постоянно меняется, и 0градусов в кирпичной стене гуляет себе как хочет.
То входит , то выходит...
То замерзает , то оттаивает, короче пилит наш кирпичик как пила дерево.
Совсем другая ситуация, когда утеплитель снаружи.
Тогда кирпич всегда находится в положительной зоне температур, если конечно дом отапливается и утеплителя снаружи достаточное количество.
Такой кирпич не знает разрушительных циклов не зимой не летом,
по сему будет жить вечно.
Зри в корень.
PipilatsMotors , 12.01.11
RTFM
"При проектировании стен слои должны быть расположены с уменьшением их пароизолирующей и увеличением теплоизолирующей способности в направлении изнутри наружу (ДБН В.2.6-14-95 "Конструкции зданий и сооружений. Покрытия зданий и сооружений"). "
много построек в два, два с половиной кирпича.. там только кирпич..
а то, что точка росы здесь действительно мимо - это правильно! она и при +10 бывает эта точка росы.. )) она страшна, когда она внутри помещения - сыро.. и утепление внутри может её туда переместить..
белый цвет трудно поддерживать в сарае- пыль, помет, мухи... у меня все белено- моем-белим раз в полгода
правильно. мин.плиту используют хорошей плотности, от 90.
чушь... посмотрите способы утепления экстролом и др. пенополистиролом. так же фасадными мин.плитами под штукатурку..
Речь шла о теплоизоляции типа минвата, а не любимый Вами полиэстерол, на поверхности которого и происходит пароотсечка и это нормально..
ошибаетесь, не любимый..
мин.плиты есть фасадные, под штукатурку. под них тоже не делают пароизоляцию...
Сколько раз наблюдала - сделают утепление под штукатурку, а потом эта штукатурка начинает трескаться и сыпаться, в итоге - обшивают сверху еще и сайдингом.
любят у нас , в целях экономии, нарушать технологию.
- если честно, даже это не нормально =) В московском регионе такие "эксперименты" прекратили нормальные застройщики уже давно.
И, наконец, про технологии и строительство. Не получиться дешёво и сердито, в России это не проходит. А когда мы тут начинаем в оправдание приводить варианты для серьёзного капитального строительства, то это тоже становится смешным. Почему? Потому что стоят они уже не дешёво и мы в данной теме рассматриваем птичник, грубого говоря, а не что либо другое. А подобные постройки должны быть просты, недороги, быстровозводимые и так же быстро разбираемы. Последнее не мало важно, так как птицеводы со стажем меня поймут, когда это дело затягивает, масштабы растут и поэтому в таких условиях очень просто с минимальными затратами произвести модернизацию всех построек. Ну а птица - она наших позывов строительных не оценит в любом случае, это мы всё больше для себя делаем.
нужно чтобы так было!
я вот пришел (не без Вашей помощи) к использованию пенофола.. и каркас не хочу делать! боюсь оставлять внутренние пространства.. поэтому внутри доски вертикально будут крепиться через пенофол к внешним горизонтальным.. )) каждая доска получится элементом каркаса.. )) будет необходимость - ещё слой.. мало - ещё.. ))
)) дааа..
)
приходилось монтаж всяких штучек проводить..
клиенты разные попадались.. )) может благодаря им и пошел я в птицеводство.. ))
.
Владислав!
Быть добру!
.
(жаль что Вы на вопросы не отвечаете..
Очень может быть....
Владислав Влади...,
.
я Вас понял..
.
п.с. а у нас - форум..
Это вряд ли...... форум фермеров..... фермеры люди уже самообразовавшиеся.... и образованные - жизнь заставляет..... делаешь неправильно - убытки, не понимаешь сам - нанимаешь специалиста - специалист не разбирается или занимается "рационализаторством"..... = снова убытки.....
Утки, которых вы определили в этот сарай - наделают вам море-озеро в этом сарае. И ваш базальт весь пропитается водой, и замерзнет. И на полу будет голый лед всю зиму.
Привет.
Владислав Владимирович, поделитесь пжт ссылочкой как правильно окна ставить? Вот думаю поменять в птичнике.
Спасибо.
Инет ВАм в помощь........я по городу ездил на авто - в каждую фирму заходя лично - по дорогам ссылки не собирал - задача стояла другая..... и было это лет несколько назад....
Наши гаражные производители пластиковых окон ее просто не приобретают( или не знают или не хотят) Купите обычную сантехническую, а лучше аллюминиевую армированную клейкую ленту - функция проста - пароизоляция пены, в противном случае она напитывается водой и теряет теплоизолирующие свойства- а дальше разрушается .... Если хотите посмотреть как это должно быть - найдите объект который строят иностранцы - и взгляните на установку ими окон... Часть Областной больницы в гор Витебск имеет теплые палаты(монтаж поляками производился), а другая часть ( окна монтировали местные субсубсубподрядчики) - даже после замены окон Холодная.....
Все посты с флудом будут удалены.
Предупреждение всем участникам спора остается в силе .
Всем умникам и умницам привет! Вот моя тема https://fermer.ru/forum/gusinyi-biznes/171019, вот мой птичник, он уже построен. Как-нибудь сфоткую и расскажу.
По бокам сделаны выгулы без крыши. У меня утки, гуси, индюки, когда дождь - кошмар, болото. Собираюсь делать крышу для выгулов.Возникло несколько вопросов.
Лучше бетонировать или оставить землю? Хотя, от уток и гусей всё-равно на земле будет болото.
Появилась идея залить место выгула бетоном с уклоном, за счёт дождя всё будет смываться в желоб на краю и дальше в яму. Тогда и крыша не нужна. Что скажите?
Сделать выгулы большими у меня не получится, так как в планах выращивать утку круглогодично, забивать каждую неделю и соответственно утка разных возрастов будет содержаться в отдельных отсеках и выгулах (всего их шесть). При этом выгулы будут сверху с боков и на некоторое расстояние под землёй огорожены, чтобы никакой зверь не подкрался. Большие выгулы с такми условиями сделать нереально. Загонять на ночь тоже мне не подходит, сейчас загоняю, надоело, хочется всё автоматизировать по-максимуму - большие бункерные кормушки, автоматическое поение, чтобы сами заходили выходили.
Ломаю голову над этим. Ведь это выстуживание помещения постоянное!
На выгуле однозначно земля. Если будет уклон - влага будет стекать. Обычно пор внешнему краю выгула делают канавку для сбора сточных вод и вывода за пределы участка.