Ошибки в овцеводстве подстерегающие новичка, на первом году. Страница 12 из 135

4051 сообщение
Россия
: Чувашия
16.12.2011 - 17:41
: 1077

с бараном тоже пообщяться надо чтоб больше садок сделал.был настоящим мужчиной и не халтурил.

Аватар пользователя Чижик
Украина
: Киев
15.02.2011 - 20:03
: 6207

всем добрый вечер...
вот не хотела спрашивать.. думала сама найду ответ ... ни шиша... не нашла...
пожалуйста объясните мне на пальцах что такое ярка?

ягнёнок - родившийся малыш
молодая не рожавшая овца - ?
первый раз котная овца -?
первый раз окотившаяся овца - ?
много рожавшая овца - ?
прохолостившая овца (если такое вообще есть в овцеводстве) -?

можно даже похохотать над вопросами, но пожалуйста, поясните...

Аватар пользователя olga k
Россия
: Вологодская обл. г.Харовск
01.11.2010 - 22:22
: 14177

Марина, добрый вечер.
У нас яркой называют и ягнёнка самку и молодую нерожавшую овцу.

Аватар пользователя Чижик
Украина
: Киев
15.02.2011 - 20:03
: 6207

сейчас совсем запутаюсь...

Оль, а вот Андрей как то говаривал: ярка привела....

т.е. овцу которую назвали яркой уже как бы окотилась...и её опять продолжают называть яркой...

что имеется в виду?

Аватар пользователя olga k
Россия
: Вологодская обл. г.Харовск
01.11.2010 - 22:22
: 14177

Оговорился...или по привычке...или уж пока только только родила...но после окота-овца...
Может он хотел обозначить что впервые рожавшая...тоесть до окота была ярка...

: Там, где пасется счастье
26.11.2009 - 15:51
: 793

Ярка - молодая овца до первого ягнения, обычно возрастом до года. Происходит от яра - весна. Слово, видимо, совсем древнее и досталось от общих европейских предков, т.к. во многих языках звучит созвучно: по-немецки - jahre (ярэ), по-голландски - jaar (яар) и даже по-английски - year (йеар).

Аватар пользователя Чижик
Украина
: Киев
15.02.2011 - 20:03
: 6207

спасип, ребята...теперь понятно...

roma

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3420
"Сергино75" пишет:

Андрей,а как уговорить овцу,чтоб ровно 2 приносила?Я бы им выписал такой норматив

Отбором и скрещивание с романовской,например

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3420
"Фанис7172" пишет:

с бараном тоже пообщяться надо чтоб больше садок сделал.был настоящим мужчиной и не халтурил.

Вопрос не так прост, ребята занимающиеся искусственным осеменением, больше смотрят не на количество садок ,ведь может крыть и крыть в каждую охоту одну овцу, а на активность спермы барана(используют микроскоп).

"Чижик" пишет:

т.е. овцу которую назвали яркой уже как бы окотилась...и её опять продолжают называть яркой...
что имеется в виду?

"olga k" пишет:

Оговорился...или по привычке...или уж пока только только родила...но после окота-овца...
Может он хотел обозначить что впервые рожавшая...тоесть до окота была ярка...

Марина, Оля правильно исправила оговорку...сорри.

"capri" пишет:

Ярка - молодая овца до первого ягнения, обычно возрастом до года. Происходит от яра - весна. Слово, видимо, совсем древнее и досталось от общих европейских предков, т.к. во многих языках звучит созвучно: по-немецки - jahre (ярэ), по-голландски - jaar (яар) и даже по-английски - year (йеар).

Спасибо, за лингвистическое уточнение, очень образно,теперь ни кто не забудет значение ярки.
Лена, давненько вас не было слышно, сейчас большое обсуждение по трехпородному скрещиванию, правда больше мне в личку, предлагаю вынести это на форум и задействовать ваш опыт thank_you

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1909
"Андрей-Подмосковье" пишет:

большое обсуждение по трехпородному скрещиванию, правда больше мне в личку, предлагаю вынести это на форум и задействовать ваш опыт

Да, пожалуйста, в соответствующей теме.

: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
09.07.2009 - 20:27
: 3420

Статья по стоимости и чистоте пищи.
http://news.rambler.ru/13245679/,для нас интересна по стоимости калмыцкой баранины. А вот теперь любопытный факт, в Егорьевске мясо калмыцкой баранины ветлабораторию не может пройти без денег, тк много подкожных паразитов.
Встает вопрос какая же это эко- продукция, в Москву они сбрасывают мясо барашков по демпингу и сразу становятся эко -продукцией. Бойни ее брали осенью до 90р/кг.
В позапрошлом году Борис брал мясо у меня по 200р/кг,при продаже по 750р/кг.

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1909

Без создания инфраструктуры, позволяющей фермеру напрямую выйти на конечного потребителя, трудно будет говорить о развитии фермерства в стране. Сейчас идет мощная пропаганда создания семейных ферм (по крайней мере у нас в РТ), есть попытки организации крупных торговых площадей в Казани (агропарком его вроде назвали) именно для фермеров и членов ЛПХ. Идея сама по себе хорошая, но как там на практике, не выяснял. Что-то подсказывает, что не так все просто там. Желающие заработать на продукции и труде фермеров везде найдутся.

Аватар пользователя Анатолий Новиков
Россия
: Красноярский край
16.08.2011 - 19:13
: 790
Чижик пишет:

спасип, ребята...теперь понятно...

roma

А ярка после двух лет называется переярка..
Кстати раньше у нас мериносов,в случку пускали только переярками,ярками только в исключительных случаях и то выборочно.

: Екатеринбург
16.01.2012 - 13:24
: 86

обсуждение по трехпородному скрещиванию, правда больше мне в личку, предлагаю вынести это на форум и задействовать ваш опыт :thank_you:[/quote]

тема есть такая только никто ничего там не рассказывает
есть кое какая теория но принцип трехпородного скрещивания до конца не понятен
кого с кем не следует?
кого наоборот шорошо?
когда полученные примеси уже нельзя пускать в производство а только на откорм?
чтотакое этот гетерозис?
когда он будет когда нет?
и пожалуйста доступным языком не все имеют специальное образование и легко владеют терминами научными

россия
: новосибирск
11.01.2012 - 20:43
: 2624
Андрей-Подмосковье пишет:
"Сергино75" пишет:

Андрей,а как уговорить овцу,чтоб ровно 2 приносила?Я бы им выписал такой норматив

Отбором и скрещивание с романовской,например

Если баран романовец,меринос матка больше принесет?или только у потомства их увеличится количество рожденных ягнят?

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18731
"Сергино75" пишет:

только у потомства

Да, только потомство. Если ярок (овец) гибридов первого поколения, покрыть опять мериносом, то многоплодность у ярок (овец) гибридов второго поколения сохранится. При дальнейшем скрещивании с мериносом, гибриды третьего и последующих поколений, будут терять способность к многоплодности.

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1909
"Филипп" пишет:

Если ярок (овец) гибридов первого поколения, покрыть опять мериносом, то многоплодность у ярок (овец) гибридов второго поколения сохранится

Разве? Они не превратяться обратно в мериносов со всеми свойтсвенными им качествами?

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18731
"Мишар" пишет:

Они не превратяться обратно в мериносов со всеми свойтсвенными им качествами?

У гибридов второго поколения сохраняется многоплодность. Может быть менее выраженная чем у романовок, но двойни будут гораздо чаще, чем у мериносов.

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1909

Это правило работает и для схемы, когда эдильбаевских маток скрещиваем романовцем, а помесей Ф1 скрещиваем эдильбаевским бараном, то полученный приплод тоже будет многоплодным? Вроде Лейла говорила, что это кросс и Ф2 превратится в исходную породу, в данном случае в эдильбаевскую. Или в романовскую, если бы Ф1 скрещивали романовцем.
Жаль, что ее нет на форуме. Она очень компетентна в этих вопросах.

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18731
"frog" пишет:

кого с кем не следует?
кого наоборот шорошо?
когда полученные примеси уже нельзя пускать в производство а только на откорм?
чтотакое этот гетерозис?
когда он будет когда нет?

Ого shok Тут вопросов на книжку хватит. Первые два вопроса вообще из разряда кто кого заборет, кит или слон. Все зависит какие цели ставятся при скрещивании.
Гетерозис - вкратце, это эффект получаемый при скрещивании особей от разных пород. Потомство первого поколения часто обладает большим весом, ростом и здоровьем, чем их родители. Этот эффект особенно заметен при скрещивании чистопородных животных.
В принципе, если брать романовку, то на племя используются гибриды первого и второго поколения. Далее на откорм.

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18731
"Мишар" пишет:

Вроде Лейла говорила, что это кросс и Ф2 превратится в исходную породу, в данном случае в эдильбаевскую. Или в романовскую, если бы Ф1 скрещивали романовцем.

В данном случае или она не права или Вы ее не правильно поняли.

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1909

"Мишар" пишет:
Помеси (ярки) от романовок и эдильбая можно ли использовать в дальнейшем как маточное поголовье?

Только если Вы будите делать 3-х породный кросс, те будите покрывать этих помесных ярок третьей породой. Если Вы их оставите и будите покрывать романовцем или эдильбаем, то Гетерозис исчезнет и будут рождаться романовки иди эдильбаи.

Филлипп, вот такой разговор с ней был. Это в теме по трехпородному скрещиванию.

россия
: новосибирск
11.01.2012 - 20:43
: 2624

Ну а как объяснить про местных беспородных?она к примеру ,очень на эдельбая похожа,2 раза в год приносит по 2?и мешаются годами,а ген многоплодности у всех остается?

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1909
"Сергино75" пишет:

она к примеру ,очень на эдельбая похожа,2 раза в год приносит по 2

Если это единичные овцы в стаде, скорее всего это итог правильной селекционной работы на многоплодность, или просто так совпало, что склонная к многоплодности овца попала под такого же барана. Эдильбаи как правило котят одного. Оказывается причина тут тоже в селекции, которая ведется на их исторической родине, только наоборот, на одноплодность, а вообще получается, что эдильбаи легко могут и 2 родить и вырасти. И это потенциал этой породы на увеличение производства мяса.

Россия
: Чувашия
16.12.2011 - 17:41
: 1077
Филипп пишет:
"Сергино75" пишет:

только у потомства

Да, только потомство. Если ярок (овец) гибридов первого поколения, покрыть опять мериносом, то многоплодность у ярок (овец) гибридов второго поколения сохранится. При дальнейшем скрещивании с мериносом, гибриды третьего и последующих поколений, будут терять способность к многоплодности.

+100.3е поколение уже на мясо.следующие поколения считаю не целесообразным оставлять.да и проще все будет-держим романовок,держим гибридов.зачем все усложнять?

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18731
"Мишар" пишет:

Филлипп, вот такой разговор с ней был. Это в теме по трехпородному скрещиванию.

Я понял. Но ведь речь у нас с Вами шла про многоплодность. А она не имеет никакого отношения к гетерозису.
Многоплодность у первого поколения ярок будет 100%. Ну или почти 100. У второго поколения 75%. Но вес у ягнят от этих маток будет больше чем у маток первого поколения. В принципе, если дальше вести селекцию на многоплодность, то при наличии большого поголовья можно закрепить этот признак.

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18731

А эффект гетерозиса это тонкая вещь, тут нужен подбор пород у которых проявится именно лучшая мясная продуктивность. А поскольку своих мясных пород у нас нет, то эта тема ждет своих исследователей, особенно при трехпородном скрещивании.
Как вариант третьей (терминальной) породы можно попробовать цигайскую, мериноса или куйбышевскую. Но это определенный риск...

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1909

Понял, Филипп, спасибо.
Значит вот так можно получить многоплодных эдильбаевских маток? В частности при скрещивании эдильбаевских маток романовцем получаем многоплодное помесное потомство Ф1. Скрещивая Ф1 вновь эдильбаевским(другим) бараном получаем эдильбаев практически, со всеми присущими им высокими качествами мясной продуктивности, к тому же как вы говорите многоплодных. Учитывая то, что эдильбаевские бараны наиболее крупные, среди доступных баранов (мясо-шерстных прежде всего), получается бессмысленно использование третьего терминального барана, т.к. по идее они не дадут большей мясной продуктивности, чем сам же эдильбаевский баран, следовательно трехпородное скрещивание в данном случае не эффективно с точки зрения увеличения мясной продуктивности (ну если не использовать импортную мясную породу в качестве терминальног барана). Если говорить, что помеси будут здоровее, выносливее, будет у них большая выживаемость - так на все это эдильбаевская порода "не жалуется". То есть для получения большей мясной продуктивности от исходного маточного поголовья эдильбаевской породы целесообразно использовать вводное скрещивание (романовской породой), а трехпородное скрещивание не подходит. Я ошибаюсь?

"Филипп" пишет:

Как вариант третьей (терминальной) породы можно попробовать цигайскую, мериноса или куйбышевскую. Но это определенный риск...

А можно подробнее. wink

: Там, где пасется счастье
26.11.2009 - 15:51
: 793

Я как раз собиралась в теме трехпородного скрещивания написать самые существенные моменты этого подхода, о которых мне известно. В результате стала изучать литературу и увязла. Но скоро обязательно напишу.

Филипп пишет:
"Мишар" пишет:

Они не превратяться обратно в мериносов со всеми свойтсвенными им качествами?

У гибридов второго поколения сохраняется многоплодность. Может быть менее выраженная чем у романовок, но двойни будут гораздо чаще, чем у мериносов.

Читала, что генетическая основа многоплодности романовских овец очень специфическая и отличается от других пород. Это, как бы, количественный признак и скрещивание романовки с малоплодными породами приводит к "разбавлению" гена многоплодности, то есть у ВСЕХ маток - кроссов первого поколения (Ф1) многоплодность будет примерно на одном уровне и окажется немного ниже, чем у чистокровных романовок. Ни у кого из маток Ф1 многоплодность не будет такой же высокой, как у романовских. Другие гены многоплодности - не романовские, например, боорола и пр., наследуются по обычной менделевской генетике, как цельный признак, т.е. часть потомков Ф1 оказывается такой же многоплодной, как и один из родителей, а другая часть остается малоплодной. Это означает, что по-видимому невозможно ПОЛНОСТЬЮ, как один ген, передать какой-либо другой породе многоплодие романовок с помощью селекции. Пробовали, не получается.
То есть при скрещивании Ф1 кроссов (романовская х меринос) с мериносом будет происходить дальнейшее "разбавление" признака многоплодия, а по-просту, Ф2 будут менее многоплодными, чем Ф1.
Теперь о выборе пород для трехпородного скрещивания. Это не только теоретическая, но и вполне практическая экспериментальная работа. Реальные результаты все-таки отличаются от того, что в теории. Многое надо пробовать. В США, например, есть центр, в котором эти работы проводят уже много лет, сравнивают результаты разных пород и дают практические рекомендации фермерам.
Задача, конечно, "простая" (ха-ха), но трудно осуществимая: на первом этапе получить кроссбредное маточное стадо
многоплодное,
полиэстричное,
с минимальным количеством осложненных родов,
достаточно молочное, чтобы обеспечить быстрый рост товарным баранчикам Ф2,
устойчивое к паразитам,
с хорошими мясными качествами.
Во всех схемах как источник многоплодия присутствует романовка или финский ландрас - от них идут такие признаки, как многоплодие, полиэстричность, неплохая молочность (у некоторых линий), легкие роды.
Вторую породу стараются подбирать такую, чтобы сохранить все хорошее от первой и привнести другие из желаемых качеств. В нашем случае на ферме Капри мы берем Белого Дорпера или Дорпера (с черной головой). Что они дают помимо мясных качеств? Относительное многоплодие, полиэстричность, устойчивость к паразитам (у некоторых), относительно небольшой размер плода, и маленький размер головы у плода, что означает, что при покрытии романовских маток Дорпером, мала вероятность сложностей при родах. У дорперов молочность сравнима с романовкой.
Третья порода нужна большая, с высокой скоростью роста и быстрым созреванием товарных баранчиков, хорошими мясными качествами. Мы взяли Иль-де-Франс - меринос. Можно пробовать разные породы - искать лучшую.
Теперь о гетерозисе. Хотя это явление известно всем из школьной программы, мало кто представляет себе, в чем состоит его механизм.
Принцип прост. Поскольку породы и линии, разводимые в чистоте в той или мере всегда подвергаются инбридингу, значительное число рецессивных вариантов генов (аллелей) в них оказывается в гомозиготном состоянии. Рецессивные гены, это, практически - "слабые" и малофункциональные гены и проявляются в отрицательных признаках животных. При скрещивании двух независимых инбредных линий или пород большинство генов оказывается в гетерозиготном состоянии, т.е. каждому "испорченному" рецессивному аллелю добавляется полноценный доминантный ген, что приводит к улучшению и усилению сразу многих признаков.
Конечно, идеалом селекции является получение животных, у которых большинство доминантных аллелей находится в гомозиготном состоянии (так называемых, препотентных производителей), однако эта цель методами селекции
практически недостижима. Может быть современные молекулярные подходы, основанные на гено-диагностике дадут возможность лет через 100-200 этого достичь!

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1909

Спасибо зи инфо! Ждем вас в теме трехпородное скрещивание.