СОБАКИ-наши друзья и помощники. Страница 219 из 284

Вы здесь

8495 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя lu4ivoda
Не в сети
Заходил: 6 часов 50 минут назад
Latvij
: Riga
Регистрация: 12.04.2010 - 11:51
: 472
Натали СПб пишет:

А в чем заключается ее помощь?

На видео ей 5 меяцев,Приучал к животным.Когда собака привыкает к скотинке и вместе с ней растет и даже ест рядом то у нее и в мыслях не будет загрызть ее,
Первый раз когда я привез козлика и козочку ей было около года,Она из кожи выпрыгнуть готова была ,тявкала и визжала от возбуждения,Привыкла и ждет пока я подою и дам ей молока,Помощь в том что гонит с поля коз домой,Если козы не туда идут то по моей команде подгоняет ко мне или в хлев,Иногда козы и за метров 150 отходят,Она бежит и не кусает,Носом в ногу тыкает ,пугает,
,
Может кто не знает но Восточно европейские овчарки из за крупных размеров окозались менее пригодные для службы, хотя произошли от немецких,В основном не могли долго идти по следу,И у многих были провислые спины,
Не хотел бы держать дога и кавказца,думаю там другое нужно воспитание,их и на задержание обучать нельзя,хотя желающие были,Дали нам подержать годовалого дога,добрый был,только какал дома,Пришлось в вольере держать, А в будке курица яйца несла,Так он тихонечко лежал и ждал когда курица яйцо снесет и уйдет,А потом он яйцо сьедал :)
Вот он если что не так огрызался и за руку цапнуть мог,И доказывать что он не прав мне не хотелось,С детсва нужно было отучать какать,

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 8 часов 7 секунд назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043

Ох.. понаписали столько что не знаю с чего начать???

Надо было не ложиться под утро, а уж не ложиться вообще...

итак, вопросы - отношение к скотине - "возможно ли избавиться от скотничества и как это сделать"7 - главный, так?

Наталья ЛПХ пишет:

щенок в принципе по характеру адекватный познакомили со всем хозяйством но когда дошла очередь до козочки щенок сошел сума, глаза горят и кидается на неё с азартом а коза пытается его рогами ударить. Боюсь что бы не поколечила. Пытались козочку держать щенок пытается ее и полизать и на зуб попробывать как любимую игрушку. Думала вместе их выгуливать буду а тут только выпустишь начинается бардак. Пока щен маленький а подрастет что будет непонятно. Может кто подскажит как их побыстрее пдружить.

В хозяйстве другие животные есть? Как к ним отнесся?

lu4ivoda пишет:

С козочкой ему интересно играть

Да он хочет играть - но только не с ней, а "В неё"

в самом таком поведении нет ничего странного - пока оно корректируется и пока хозяин интереснее... Тут ещё куча разных если..

ТАК, ЭТО Я СЕБЕ НАМЕЧАЮ БУДУЩИЕ ОТВЕТЫ
- если сегодня не изнемогу под грибами - отвечу если нет - отвечу завтра обязательно. Вопрос очень ИНТЕРЕСНЫЙ

lu4ivoda пишет:

С овчарок получаются очень хорошие пастухи,

Посмотрите кино о Мухтаре и у вас изменится онх мнение,:-)

1. ДАВНО ЭТО БЫЛО (с)
Навыки в породе практически утеряны

2. НЕ ЧИТАЙТЕ ПЕРЕД ОБЕДОМ СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ (с)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вроде взрослый человек... Отличать же надо...

(в кино про настоящего Мухтара (с Никулиным) - верю сразу ныне и присно и про прообраз собаки и проводника читала; в ту поебень которую сняли где Новый... у меня запаса мата не хватает чтоб это обрисовать)

Ольчик2 пишет:

Странно как ... это у немцев так? отсутствие мозга?

Нет, переориентированность и ПОЛНОЕ отсутствие отбора по ведущимся ранее признакам и особенностям характера (на сельхоз)

Скотничество как таковое не имеет никакого отношения ни к качеству мозга (типа "ум") ни к раьбочим характеристикам по другим специальностям собачьим

Николай М пишет:

Если толковая собака, то можно обьяснить, надо только время и терпение..

чуть выше объяснила - толковость и скотничество суть разные вещи (собсно чуть измененный охотничий инстинкт) не имеют к "толку" никакого отношения

Николай М пишет:

тут дело явно в собаке, т.е. в её психике... все щенки смотрят на птичек как на игрушку, а иногда и на вкусняшку. если они первый раз увидели...

НЕТ сначала - ТОЛЬКО игрушка.. А уж если зацепили в игре случано и оказалось что в игрушке "не только ценный мех, но и три-четыре килограмма вкусного легкоусваиваимого диетического мяса"(с)

ЕЩЁ РАЗ - ЧИТАЙТЕ ЯСОНА БАДРИДЗЕ !!!! ("проба на зуб") Он всё шикарно объяснил как что и чего!!!

Николай М пишет:

в каком возрасте?? для всех пород один возраст??? или просто где-то слышали???

Скорее всего путают "актировку" - выдачу вожделенный бумажек принадлежности к Клубу или Питомнику в любой из Систем...

ТЕСТЫ как проверки поведения и инструмент племенного отбора и набора статистики проводятся одним заводчиком на миллион (касаемо любой породы)

Натали СПб пишет:

Мне довелось пообщаться с немецким заводчиком, я полюбопытничала в каком возрасте они тестируют рабочих щенков, он удивленно вскинув на меня глаза воскликнул - так в момент рождения первый тест, уже много чего видно, тогда и первая отбраковка.....
То то вот..... уважаю!

Понятно, значит ни в каком...

Если человек не в состоянии расписать что и как он делает - пусть ненаучно, пусть по куче воих какиъ-то методик и что он этим смотрит - а отделывается словами "сразу все видно с рождения" - значит не делает НИЧЕГО..

lu4ivoda пишет:

Кобели если сучку унюхают то могут убежать за ней ,А за сучкой постоянно следить нужно чтоб кобель какой на нее не запрыгнул,Сучки более послушны,Еси кобель почувствует что он сильней хозяина он становится малоуправляемым и перестанет слушать,

"Уж сколько раз твердили миру"(с)

Даже комментировать не хочется

lu4ivoda пишет:

Если собаки наши друзья ,так называемые члены семьи то мы и должны ими заниматся и проводить много времени вместе,А

ОДНОЗНАЧНО ДА!!!

ТОЛЬКО ПРИ ЭТОМ П О Н И М А Т Ь ЧТО ДЕЛАЕМ (с точки зрения собаки!) и откуда куда какие последствия прут

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 8 часов 7 секунд назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043
lu4ivoda пишет:

ожет кто не знает но Восточно европейские овчарки из за крупных размеров окозались менее пригодные для службы, хотя произошли от немецких,В основном не могли долго идти по следу,И у многих были провислые спины,

*долго и со вкусом всхлипывая ругается матом*

ГДЕ ВЫ ЭТО ВСЁ БЕРЁТЕ??? ГДЕ???

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 5 часов 32 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5220

Акула....
......красиво......кратко, емко и категорично......
Немецкий заводчик подробно и красочно объяснил, что он там смотрит в момент рождения..... и даже видео предоставил для наглядности.....
.......но это не для данной ветки........ и не для слабонервных....
А заводчик тот с именем, стажем и признанием, официальными международными рабочими сертификатами признанными во всем мире тестов, советы его дорогого стоят.......
......это не признание двора......

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Николай М
Не в сети
Заходил: 43 минуты 3 секунды назад
Россия
: Свердловская область... д.Шата.
Регистрация: 28.08.2012 - 19:21
: 1484
lu4ivoda пишет:

Моя самоедочка

видео Класс!!!

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 8 часов 7 секунд назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043

Да-да, я тоже знаю эту "фишку" - эта "тема" (тест, статья, рецепт пирога или красивой морды лица) - она настолько Для Избранных, что её нигде-нигде нельзя показывать, никто не поймёт, и только Возвышенные смогут внемлить...

Кинология и околособачьи человеки - не исключение

Обычно если человек ДЕЛАЕТ - он показывает. Плохо ли, хорошо - "я делаю вот то и вот это потому что..."

Ну а если весь из себя Великий, то да-а.. тут ни на вопросы не отвечать, ни опытом делиться - оно же ж Совершенно Секретно и никак не для простых умов, куда уж им, сирым и тупым к Мировому-то Разуму и Признанию!!!

(почему-то разговариваешь с учёными-биологами - так там звания надо либо вытряхивать либо искать в Инете, из самих никак - пару слов скажут о себе и всё ...

А как такой Великий - так и Международное и Мировое и Космическое Признание Самых Известных тестов (способа дрессировки, научного открытия, рецепта похудения для тех кто съедает четыре обеда и сидит на жопе целый день.....)

Благодарю, Вы подтвердили моё мнение целиком и полностью

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 8 часов 7 секунд назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043
lu4ivoda пишет:

Настоящая помощница!

видео где мангалица - офигенное (по свиньям) - великолепный умный зверь...
по собаке на 0.47по-моему - если "снимете" элементы скотничества - будет хорошо
Это как раз оно и есть - слишком в азарте прихватить живность, слишком резко слишком грубо

кроме таких моментов - собака прекрасно ориентирована на Вас, понимает ЧТО от неё требуется и вообще живность сосуществует в понимании друг друга

БРАВО!!

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 5 часов 32 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5220
ak-ula пишет:

Да-да, я тоже знаю эту "фишку" - эта "тема" (тест, статья, рецепт пирога или красивой морды лица) - она настолько Для Избранных, что её нигде-нигде нельзя показывать, никто не поймёт, и только Возвышенные смогут внемлить...

Кинология и околособачьи человеки - не исключение

Обычно если человек ДЕЛАЕТ - он показывает. Плохо ли, хорошо - "я делаю вот то и вот это потому что..."

Ну а если весь из себя Великий, то да-а.. тут ни на вопросы не отвечать, ни опытом делиться - оно же ж Совершенно Секретно и никак не для простых умов, куда уж им, к Мировому-то Разуму и Признанию!!!

Благодарю, Вы подтвердили моё мнение целиком и полностью

Замысловато выложена просьба :)
Ничего показать не могу, я была только зрителем и любопытствующим слушателем.... что узнала, могу рассказать, если хорошо поросят, а видео не у меня, это непосредственно нужно обращаться..... к простым смертным.....

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 8 часов 7 секунд назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043

К вопросу скотничества перейду обязательно, это не на пять минут, то плотно надо сесть...

(это ответить по цитатам достаточно быстро при быстрой же скорости печатания)

Аватар пользователя Скибина
Не в сети
Заходил: 1 день 4 часа назад
Россия
: Владимирская область Киржачский р-н
Регистрация: 22.02.2012 - 13:43
: 791
ak-ula пишет:
lu4ivoda пишет:

ожет кто не знает но Восточно европейские овчарки из за крупных размеров окозались менее пригодные для службы, хотя произошли от немецких,В основном не могли долго идти по следу,И у многих были провислые спины,

*долго и со вкусом всхлипывая ругается матом*

ГДЕ ВЫ ЭТО ВСЁ БЕРЁТЕ??? ГДЕ???

laughcrylaugh

lu4ivoda пишет:

Сабака должна даже бросить погоню за зайцем или кошкой и по команде вернутся к хозяину,

lollollol нет слов, одни смайлы...

Лучше быть хорошим человеком ругающимся матом , чем тихой , воспитанной тварью.
Фаина Раневская.

Аватар пользователя Скибина
Не в сети
Заходил: 1 день 4 часа назад
Россия
: Владимирская область Киржачский р-н
Регистрация: 22.02.2012 - 13:43
: 791

у меня16 лет прожила восточница... good

Лучше быть хорошим человеком ругающимся матом , чем тихой , воспитанной тварью.
Фаина Раневская.

Аватар пользователя Ольчик2
Не в сети
Заходил: 8 часов 44 минуты назад
Россия
: 1101 километр
Регистрация: 23.06.2009 - 19:29
: 6721
lu4ivoda пишет:

Сабака должна даже бросить погоню за зайцем ... и по команде вернутся к хозяину

Только не борзая в поле... она заточена разбиться, но взять и желательно по месту зайца, лису

Друзей не надо ИМЕТЬ, с ними нужно ДРУЖИТЬ.
http://fermer.ru/blog/5284/lph-molochnyy-dvorik-220614

Не в сети
Заходил: 13 часов 49 минут назад
Россия
: Омская область
Регистрация: 24.07.2013 - 09:09
: 162

Изучила. Конечно если бы взяли щенка в более раннем возрасте то возможно было бы избежать этих проблем но получилась так как получилась будем воспитывать. Ходим козу утро вечером кормим и поим, придерживаю что бы не прыгала на нее . Я не собираюсь выращивать из своей собаки суперского пса я просто хочу что бы она когда вырастит была более менее адекватна.

Аватар пользователя Rancho
Не в сети
Заходил: 6 часов 31 секунда назад
Россия
: The Ranch Moonshine
Регистрация: 25.02.2010 - 16:55
: 1462
lu4ivoda пишет:

Сабака должна даже бросить погоню за зайцем или кошкой и по команде вернутся к хозяину

Ольчик2 пишет:

Только не борзая в поле... она заточена разбиться, но взять и желательно по месту зайца, лису

Не, всё не так!
И собака и борзая и даже заяц (!!!) , не говоря уже о лисе, должны вернутся к хозяину по команде! И только так!!!
А вот когда не возвращались - тогда у них провисала спина и они еще долго не могли идти по следу.

Даже зайцы...

вотка к то так...

Призывы жить "без дураков" многие считают геноцидом...

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 5 часов 32 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5220

Наталья, вот не первый раз слышу, что собака должна..... обязана.... Это словооборот или вы действительно так считаете?
К чему я это спрашиваю, собака - это животное, а они нам ничего не должны. Это мы должны сделать так, чтобы нам с ними было комфортно. Как это сделать..... дедушка Павлов дааавно все объяснил. Ну, еще многие ученые занимались изучением этих вопросов...
Вот за дочку вашу мне оч страшно стало, я бы так не смогла..... перестраховщица я.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 5 часов 32 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5220

Понятно. Тогда рано или поздно наступит разочарование.
Собаки живут инстинктами, а мы должны их правильно использовать в своих целях.
Вот вы сами пишите, что собака, всегда останется собакой и тут же ее очеловечиваете.
Что нам должна курица? Хорошо жрать и регулярно нести яйца, желательно в гнездо - это вы ее этому учите?

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 5 часов 32 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5220
NataJ пишет:
Натали СПб пишет:

Тогда рано или поздно наступит разочарование.

А мне и не нужно восхищение. Когда кошки перестают ловить - я их меняю. Когда собаки перестанут работать, я их поменяю. Кур я не учу совсем, им на роду написано нести яйца и быть мясом. Нет - идут в суп, мне в пользу, всё просто. Котят лишних я топлю, плохих цыплят убираю, козлят подращиваю на мясо и режу, коз пользую для молока, свиней для мяса и тыпы. Сцуко я, короче )))

Мда..... а ведь я такая же )))

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя lu4ivoda
Не в сети
Заходил: 6 часов 50 минут назад
Latvij
: Riga
Регистрация: 12.04.2010 - 11:51
: 472
Наталья ЛПХ пишет:

Изучила. Конечно если бы взяли щенка в более раннем возрасте то возможно было бы избежать этих проблем

Приученная с детства

,
С козами она знакома три месяца,
сегодняшнее видео,Команду Ату я сам придумал,Должна бежать за козой на которую покажу и гнать домой,Команде Фас ее не обучаю,

,,,,,

ak-ula пишет:

*долго и со вкусом всхлипывая ругается матом*

ГДЕ ВЫ ЭТО ВСЁ БЕРЁТЕ??? ГДЕ???

На выставках и я инструкторам вопросы задавал,Был выбор брать щенка из досааф восточно-европейского или в любительском клубе немецкую овчарку,
Инструктор рассказывал что после войны по понятной причине было решено создать собаку более сильную смелую большую и выносливую,Поэтому сводили крупных кобелей и крупных сучек немецкой овчарки при этом не особо смотели на экстерьер,и получили восточно-европейскую,
В результате из за высокого роста собаке тяжело идти по следу низко голову наклоня,
Тяжело бежать на длительные дистанции,
От большого веса и роста были провислые спины,Спина у немецкой овчарке должна быть и работать как лук,Проверяют при беге на выставках ,Так же и на скоросное задержание,Я своего на велосипеде гонял рысью,мог пробежать и 50 км
На одной выставке на задержание преступника привели из питомника лучшею восточно-евроейскую овчарку в Латвии,хотели повысить престиж клуба,Снимали на видео,Много собак пускали попарно выбирая лучших,В завершении восточно-европейского кобеля поставили в паре с моим кобелем,.По скорости до преступника мой добежал быстрей в два раза.После этого мне звонили из милиции и предлагали задержать настоящего преступника непонимая что спортивных собак этому не учат,
У Вас какая версия по поводу появления восточно-европейских овчарок,?
Эта?
http://ovcharka-no-veo.jimdo.com/главная/восточно-европейская-овчарка/история-породы-восточно-европейская-овчарка/

селекция этой породы была направлена на выведение крупных, массивных собак, пригодных для работы на блокпостах и патрулирования. В результате целенаправленного отбора и сложился определенный тип собак, получивший название восточно-европейская овчарка

,
В основном то пригодны только на блог постах и патрулировании,
Если вы считаете что восточно-европейские лучше,Я не спорю,Знаю ,что моего кобелька бы крупный восточник порвал бы как тузик грелку, :)

Скибина пишет:

у меня16 лет прожила восточница..

Покажите фотографию в стойке,
Какого была роста в холке?
Мой кабель был 65 смЕсли на 1см больше ни на какую выставку его не допустили .

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 5 часов 32 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5220
NataJ пишет:
Натали СПб пишет:

а ведь я такая же )))

Тогда здравствуйте, сестра! laugh И пошли спать. Завтра придет акула, ранчо подтянется, вся шайка... и меня порвут за это, как Тузик грелку. А мне наплевать )))

Здравствуй, здравствуй.....
До завтра.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя 25 rus
Не в сети
Заходил: 1 час 26 минут назад
Россия
: Уссурийск
Регистрация: 07.12.2014 - 08:35
: 1664
NataJ пишет:

Когда кошки перестают ловить - я их меняю. Когда собаки перестанут работать, я их поменяю. Кур я не учу совсем, им на роду написано нести яйца и быть мясом. Нет - идут в суп, мне в пользу, всё просто. Котят лишних я топлю, плохих цыплят убираю, козлят подращиваю на мясо и режу, коз пользую для молока, свиней для мяса и тыпы. Сцуко я, короче )))

Я так с детства делаю, и не понимаю вегетарианцев и всяких зеленых. В Индии я не долго бы прожил. cry

kubota L2201

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 8 часов 7 секунд назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043
lu4ivoda пишет:

нструктор рассказывал что после войны по понятной причине было решено создать собаку более сильную смелую большую и выносливую,Поэтому сводили крупных кобелей и крупных сучек немецкой овчарки при этом не особо смотели на экстерьер,и получили восточно-европейскую,

ну. .инструктора тоже разные бывают. И не все знающие.

В общем всё было чуть-чуть не так... Но в это чуть-чуть вся соль

lu4ivoda пишет:

На одной выставке на задержание преступника привели из питомника лучшею восточно-евроейскую овчарку в Латвии,хотели повысить престиж клуба,Снимали на видео,Много собак пускали попарно выбирая лучших,В завершении восточно-европейского кобеля поставили в паре с моим кобелем,.По скорости до преступника мой добежал быстрей в два раза.После этого мне звонили из милиции и предлагали задержать настоящего преступника непонимая что спортивных собак этому не учат,

В каком году это было???

сотрудничество с гражданскими лицами (с собаками) разрешено только в плане патрулирования и то только при условии существования ДНД, насчёт преступника - ну.. кому как не повезёт..

Насчёт "спортивных собак этому не учат" - учат. Весь вопрос в собаке и применении.

25 rus пишет:

Я так с детства делаю, и не понимаю вегетарианцев и всяких зеленых. В Индии я не долго бы прожил.

Есть животные, "предназначенные" для еды. Есть животные "для равного партнёрства" На Руси собаки никогда не служили для убийства, для еды и для удовлетворения желания рабовладения.

(в Индии почитаемое священное животное - корова :-) )

Отношение к собаке, которая издавна гораздо больше чем животное и отношение к животному которое "еда по определению" всё же разное . Должно быть.

/Ещё из школы мы должны помнить что рабский труд никогда не был полностью эффективен и никогда рабское отношение не было надёжной защитой. Данные школьные знания про рабовладельческий строй вполне применимы к отношениям с собаками.. собака, которую избивают и к которой относятся как к убойному животному - ненадежный ни друг ни сторож
В стае (дикой) аутсайдер никогда не будет ни охранником ни защитником..

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 8 часов 7 секунд назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043

Теперь собственно про скотничество и поведение щенка(собаки) по отношению к сельхозживности.
ИМХО, но не голословное, а основанное на собственном многолетнем практическом опыте, плюс чтение научной литературы и общение с учёными-этологами, а не с ОБС...

Начнём с маленького щенка... Щенок, видя нечто "в пуху и перьях" и тем более что это нечто двигается - совершенно естественно воспринимает ЭТО за игрушку. Это подчёркиваю - абсолютно нормально. С игрушкой - играют. Как умеют. Вдруг в какой-то момент хватания этой самой игрушки - случайно шкурка прокусывается (щенок ли сильно схватил или живность как-то резко дернулась - неважно) и под шкуркой оказывается вкусная кровушка и не менее вкусное мясико... Это момент "пробы на зуб" Иногда хватает одного раза чтобы щенок сообразил что это - тоже еда.
И вот здесь собственно тот самый момент - когда можно достаточно четко последовательно и ПОСТОЯННО в течение длительного времени объяснять что спички детям не игрушка для игры есть вот это вот это и вот это и вообще хозяин интереснее. А птичку (зверюшку) трогать низзя!!! Любое лояльное отношение к живности поощряется. Чтобы не было соблазна - лучше всё же более возбудимые породы (европейские овчарки, терьеры и иже с ними) первое время наедине не оставлять с теми, кого можно "заиграть"

Чаще всего щенки играют в живые игрушки из-за нехватки других игр, общения, либо вырвавшись с маленькой территории. И - да, естественно, для щенков, никогда не видевших никого из сельхозживности - это гораздо более сильный раздражитель чем для тех кто с этим растёт

По случаю с овчарёнком и козой - что можно попробовать сделать - во-первых "встречать" их так, чтобы один не достал до другого. Щен вещь хрупкая, если коза по нему сильно ударит - во-первых могут быть травмы физические, во-вторых - может запомнить. Я бы попробовала как с незнакомой кошкой (один держит щенка второй козу) - выйти вместе, не давая щенку до козы "дорваться" - просто сидеть с ним разговаривать, одновременно обучая каким-то простейшим вещам (подзыв, дай лапу, сидеть, лежать).. Пусть коза у него будет "на периферии зрения", пусть смотрит, наблюдает
Да, я перестраховываюсь, есть владельцы которые "ну пришибёт коза щенка- туда ему и дорога, лезть не будет"

Каждый устанавливает свои рамки по отношению ко всему живому - сам. И отвечает перед Богами или Богом - сам. И - да, атеизм и похренизм - это тоже религия.
Если не готовы что животное - в чём-то равно Вам (не путать с гипертрофированной опекой и прочим уси-пуси) - оно имеет свои мысли желания настроение самочувствие, и оно - не раб по определению, если это всё "не для вас" - лучше заводить робота по принципу хозяин сказал - робот сделал. без сбоев, без мыслей

продолжим..
Рывки, броски к козе и попытки поиграть в козу - прекращать рывком, рыком, можно в щенка чем-нибудь брызнуть из водяного пистолета.. можно бросить что-о лёгкое, но пугающее (пластиковая бутылочка с гр 100 чего-нибудь гремящего)

Да, однозначно, что коза за попытку стукнуть щенка тоже получает по рогам. Да, среди коз тоже попадаются твари, норовящие убить как представителя своего вида, так и другого. Именно убить, именно со сдвигом поведения. Этология копытных вообще весьма занимательна, а этология хищных псовых и диких копыт и изменение этого же - во взаимоотношениях домашних собак и домашних копытных - вообще весьма увлекательна

Что ещё? по поводу того что скотничество (говорим про немецких овчарок) встречается очень часто просто в силу того, что много лет не велось отбора по данному признаку - уже говорили. Да, у немцев (и у других пород тоже, но просто у немцев чаще в силу большой распространенности самой породы)

Аватар пользователя Kuznetsova71
Не в сети
Заходил: 4 недели 1 день назад
Московская область
Регистрация: 28.02.2015 - 18:31
: 274
NataJ пишет:
Натали СПб пишет:

Тогда рано или поздно наступит разочарование.

А мне и не нужно восхищение. Когда кошки перестают ловить - я их меняю. Когда собаки перестанут работать, я их поменяю. Сцуко я, короче )))

Наташ, а как ты поменяешь собак? Отведешь в лес и привяжешь? Или наймешь кого, чтобы пристрелили? или сама?

Аватар пользователя Скибина
Не в сети
Заходил: 1 день 4 часа назад
Россия
: Владимирская область Киржачский р-н
Регистрация: 22.02.2012 - 13:43
: 791
lu4ivoda пишет:

Скибина пишет:
у меня16 лет прожила восточница..

Покажите фотографию в стойке,
Какого была роста в холке?
Мой кабель был 65 смЕсли на 1см больше ни на какую выставку его не допустили .

нету в стойке, собаки ровно 16 лет как нету, а тогда собственно, я не заморачивалась фото,да и возможностей не было, не было фотоаппарата, по выставкам особо не ходили, она была в кобелином типе 72см в холке (если верить промерам с выставки) и бегала good и прыгала good и до смерти на своих ногах ходила на 5 этаж сталинского дома и зубки на месте были...а кусалась не только в рукав...и мозг на зависть людям...
по чему их сейчас практически нет? на мой взгляд, по тому что не модно стало...не эффектная собака...а немцы... - вот уж точно инвалиды горбатые! (сейчас,конечно же, сейчас...раньше то собаки хорошие были) и про отбор по ВЕО бред какой-то написали! у нас отличные кинологи были, да- по заданию партии, да- много чего не понятно зачем наразводили...но так не получится без эксперементов... Лучше б Вы научную литературу читали, а не слушали не пойми кого...

Натали СПб пишет:

Мда..... а ведь я такая же )))

да все фермеры такие...иначе на кой бы это надо то было? а те кто"нетакие" притворяются- tomato

Лучше быть хорошим человеком ругающимся матом , чем тихой , воспитанной тварью.
Фаина Раневская.

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 5 часов 32 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5220
Kuznetsova71 пишет:
NataJ пишет:
Натали СПб пишет:

Тогда рано или поздно наступит разочарование.

А мне и не нужно восхищение. Когда кошки перестают ловить - я их меняю. Когда собаки перестанут работать, я их поменяю. Сцуко я, короче )))

Наташ, а как ты поменяешь собак? Отведешь в лес и привяжешь? Или наймешь кого, чтобы пристрелили? или сама?

Это зависит от собаки.
Но в лесу точно не привяжу, уж лучше усыплю.
Бороться с инстинктами "последовательно и долго" не буду, это тоже самое, что обучать кошку поймать мышку или наоборот, не трогать цыпленка. Есть врожденные качества, их можно использовать себе в помощь, если имеющеся качества тебе не нужны, ищем другую собаку у которой есть нужные тебе качества. А сидеть, лежать, гулять и принеси тапочки - это хорошо для праздной жизни..... не хочу забивать голову собаки не нужным и делать там путаницу.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 5 часов 32 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5220

А у меня вопрос к Акуле....никак не могу научится выцеплять смысл из ею написанного..
Вы предлагаете сделать собаку "священным животным России", как в Индии корова?
Тогда кто будет границу охранять......наркотики и оружие искать......мою скотину охранять, в конце концов???
Или все таки не против оставить их как есть - рабочие, служебные, декоративные?
И еще вопрос к вам, вот эта милая послушная-послушная самоедочка..... можно ли ее оставить без присмотра со скотиной? У мну что то закралось сомнение......чиста интуитивно подумалось что она тааакого там наиграет......ну, дай Бог ошибаюсь я, ......перестраховщица, после серии экспериментов в прошлом.....

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 8 часов 7 секунд назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043
Натали СПб пишет:

А у меня вопрос к Акуле....никак не могу научится выцеплять смысл из ею написанного

1. "не моя подвеска"(с)

2. У меня есть мирское имя, либо Цитируемый ник обращения, как принято на всех форумах

Аватар пользователя 25 rus
Не в сети
Заходил: 1 час 26 минут назад
Россия
: Уссурийск
Регистрация: 07.12.2014 - 08:35
: 1664
ak-ula пишет:

Есть животные, "предназначенные" для еды. Есть животные "для равного партнёрства" На Руси собаки никогда не служили для убийства, для еды и для удовлетворения желания рабовладения.

(в Индии почитаемое священное животное - корова :-) )

Отношение к собаке, которая издавна гораздо больше чем животное и отношение к животному которое "еда по определению" всё же разное . Должно быть.

/Ещё из школы мы должны помнить что рабский труд никогда не был полностью эффективен и никогда рабское отношение не было надёжной защитой. Данные школьные знания про рабовладельческий строй вполне применимы к отношениям с собаками.. собака, которую избивают и к которой относятся как к убойному животному - ненадежный ни друг ни сторож
В стае (дикой) аутсайдер никогда не будет ни охранником ни защитником..

Собака в первую очередь должна быть помощником (охрана, охота, защита,пасьба) и раньше никто не кормил собаку без полезную в хозяйстве. Не хочу искать где ты писала как люди избавлялись от шикарных собак, но не подходящих под параметры хозяев. А корова и на Руси была практически священным животным. У знакомого охотника в стае была лаек была вожаком- болонка и водила стаю на кабанов.

kubota L2201

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 8 часов 7 секунд назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043
25 rus пишет:

Собака в первую очередь должна быть помощником (охрана, охота, защита,пасьба) и раньше никто не кормил собаку без полезную в хозяйстве

Абсолютно согласна - только, смотрите, насколько раньше понимание животных было лучше на интуитивном уровне... Посмотрите (а у Вас наверное там лучше видно в глубине ) - насколько потомственные охотники и пр лучше понимают свою животину на уровне чутья "чуйки", чем недавно прибывшие из города и собсно потомственные горожане (не берём этологов и биологов в любом виде). Именно потребительское отношение к собаке как к животному-рабу, либо животному-игрушке которое обязано по определению "потому что Человеку Хочется" - пришло из города.

БЕЗ ПОНИМАНИЯ процессов происходящего, без понимания животного, без взаимного труда - почему так и эдак. а просто чисто такое до-детсадовского уровня отношение "я хочу! и точка"
Для того чтобы это "хочу" сделать тем чем видится - надо много труда вложить...
почему-то "я хочу чтобы машина поехала" включает в себя кроме покупки - постоянный техосмотр, залитие бензина и знание на какие кнопочки и рычажки нажимать чтобы ехать куда нужно с нужной скоростью... чтобы сел и поехал сказав "я хочу" "по щучьему велению"... - упс (и - да, ту щуку ещё тоже надо было поймать, и не выкинуть и не зажарить и не в банку со спиртом как говорящую диковину, ну или в спецаквариум - а на волю отпустить "к малым детушкам", только про эту часть сказки почему-т овсе забывают

издревле скажем так "крестьянское" - оно в функциональности и понимании, в том самом единении с природой и понимании процессов
ИМХО

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 5 часов 32 минуты назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5220
ak-ula пишет:
Натали СПб пишет:

А у меня вопрос к Акуле....никак не могу научится выцеплять смысл из ею написанного

1. "не моя подвеска"(с)

2. У меня есть мирское имя, либо Цитируемый ник обращения, как принято на всех форумах

1. Не знакома с вами лично и имени вашего не знаю пока.
Мне с планшета цитировать сложно, поэтому без цитат..... смысл написанного стал не понятен? Или вопрос слишком сложный? Эээх...... вот не понимаю я вас.....

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Страницы