Вы здесь

СОБАКИ-наши друзья и помощники. Страница 168 из 307

Перейти к полной версии/Вернуться
9206 сообщений
Россия
: деревня Ветчаны Рязанская губерния.
01.12.2010 - 11:40
: 5176
ak-ula пишет:

Это зависит - если человек грамотный, если понимает что он делает и что куда идет, если пользуется знаниями своими и чужими, собирает думает анализирует и пробует, если не боится кто что скажет - без разницы кого он разводит - собак, кошек, коз, бабочек, крокодилов...

потому что тогда ему система нахрен не нужна - он идёт своей дорогой.. И это - опасность для системы, поэтоу она старается даже в зародыше мысли такие в заводчике задавить..

Да, согласна. Но чтоб развиваться, нужно иметь не только материал и возможность его приобрести, нужно место, территория. Всех щенков себе не оставишь. И тогда либо мы закрываем работу (как я), либо убиваем новорожденных или стареющих собак. Сейчас РКФ для особо богатых. Обычные люди покупают щенков других организаций. Не секрет, что РКФ обирает заводчиков. Посему стоимость щенков высокая. А судьи кто? Пришли, курсы окончили, заплатив денежку, и уже могут судить. А раньше, при ДОСААФ? Сколько выставок надо в ринге отработать, сколько отзывов у судей взять? А сколько их было в год, по Москве? И помнишь, были кинологи, которые отслеживали породу. И запись на щенков. Много чего было. Хотели как лучше, а вышло как всегда.

Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4954
Николай М пишет:

а я про что.. так почему предвзятое отношение, Ваше и владельцев Ваших собак, раз РКФ, значит инвалид, выставочник, шоу-собака и т.д. Зачем вводить в заблуждение других форумчан..

есть такая наука: статистика

когда несколько десятилетий Вы проводите проверки, мотаетесь по владельцам, а потом и по хозяйствам, консультируете владельцев, общаетесь с учёными, спецами по породе, с коллегами по другим породам (которые в твой же упряжке по рабочим качествам) - у Вас накапливается определенный материал "кто, где чего сколько"...

нихрена не голословный

Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4954
Татьяна-Лягушка путешественница пишет:

Но чтоб развиваться, нужно иметь не только материал и возможность его приобрести, нужно место, территория. Всех щенков себе не оставишь. И тогда либо мы закрываем работу (как я), либо убиваем новорожденных или стареющих собак. Сейчас РКФ для особо богатых.

А другой путь - не пробовали? Найти таких же.. И объединиться

И насрать на то что ваше общее разведение считают шавками разные дяди и тети "от РКФ и проРКФ",

и смотрите вы в вашем маленьком таком сообществе только на то функциональна собака или нет, лезет ли она в нору за лисой и добывает ли оное, как быстро она ловит зайца, ка кнадежно и беспроблемно тянет сани, пасёт скотину, охраняет оную от всего , или работает по ВВ, НВ, ОРП...

И везде - где можно - рассказываете про то что и как вы делаете...

наплевав на те ведра говна которые на вас выливают... ищете тех, кто умеет думать сам - кто хочет с вами работать... вы можете не совпадать по политике, жизненным другим ценностям, вкусам и прочему - но вас объхяединяет некая вот такая цель - и в ней вы вместе... и уважаете друг друга.. .и помогаете друг другу.. И ВОТ ТОГДА ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ!!!

Татьяна-Лягушка путешественница пишет:

А раньше, при ДОСААФ? Сколько выставок надо в ринге отработать, сколько отзывов у судей взять? А сколько их было в год, по Москве? И помнишь, были кинологи, которые отслеживали породу. И запись на щенков. Много чего было. Хотели как лучше, а вышло как всегда.

помню. /стояла, Работала. Училась. Поэтому до сих пор поименно помню всех кто помог сделать меня мной, и благодарить не устаю..

и кинологов таких - знаю и горжусь знакомством. кто наизусть поколений ...дцать назад без бумажки - по своим собакамм, с боковыми родственниками, подвигами и проблемами... И по чужим собакам - тоже.. .

Глядя на сейчашних экспертов - даже не обнять и плакать - напиться и забыться...

Всё, пошла делами заниматься

тьфу

Россия
: Свердловская область
28.08.2012 - 19:21
: 7066
Татьяна-Лягушка путешественница пишет:

Посему стоимость щенков высокая.

если в курсе, то насколько будет отличаться цена с доками и без ( сколько стоит щенячька и общепометка) ?? копейки. то что цена большая- амбиции ( или жадность ) заводчика. Не так давно, на одном из форумов, женщина мне высказала, что дешево продаю щенков. У самой второй или третий помет, но уже знает, что " не может хороший щенок азиата столько стоить"..

Россия
: Свердловская область
28.08.2012 - 19:21
: 7066
ak-ula пишет:

нихрена не голословный

ak-ula пишет:

есть такая наука: статистика

да ну.. т.е. у соб с доками РКФ вылазят и вылазят косяки, а у скоровских ???
ну не смешите пожалуйста.Не зависит качество собаки, здоровье, нормальная психика от того в какой системе ей выдали или вообще не выдали бумажку..

ak-ula пишет:

И везде - где можно - рассказываете про то что и как вы делаете...

наплевав на те ведра говна которые на вас выливают.

Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4954
Николай М пишет:

Не зависит качество собаки, здоровье, нормальная психика от того в какой системе ей выдали или вообще не выдали бумажку.

упс - оказалось зависит. В количестве...

см выше - про заводчика, политику и психологию

NataJ пишет:

Рано или поздно это будет ркф-2. Ну или с другим именем. Потому что человеческий фактор никуда не денется.

если не будет стоять идеи глобализации или маниакального стремления к власти, ну или "а на этом можно заработать" - не случится такого.

Я так поняла что ты не поняла именно идеи...

Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4954
NataJ пишет:

Просто появятся люди, желающие тех, "хороших" собак, потом появится звездная болезнь у кого-то из новой компашки и дальше, как снежный ком. Вопрос времени.

коллектив надо подбирать - тогда всё им сложится

Да не сразу .да кто-то "отвалится" - по разным причинам..

но основное ядро будет

Россия
: Калужская обл.
28.08.2015 - 20:51
: 1972

Всем здрассьти. Я тут в сторонке постою, как будущий собаковод) Вы продолжайте- продолжайте, не обращайте на меня внимания)))

17.04.2015 - 01:59
: 20957
ak-ula пишет:

пошла радовать народ

Вы может быть не поняли. Естественно, это о собаках внутри системы FCI. Какие правила регистрации в Узбекистане конкретно для аборигенов — я не в курсе, но думаю, что мягче чем в РКФ и вообще РКФ там уже ни при чем, рулит местная организация. А кому влиять на местную организацию в небольшой стране, как не местным уважаемым заводчикам? В общем, не нужно валить невозможность использования аборигенов на РКФ. При наличии в стране-экспортере организации FCI и упорном нежелании экспортировать из этой страны собак, оформленных по правилам FCI, РКФ и должна насторожиться и не пропускать. Ведь это вам с азиатами все ясно-понятно. А сколько дворни ввозят из-за границы по тем же декорашкам, вы в курсе? Ведь изначально «дизайнерские породы» декорашек — отнюдь не российское изобретение. Дельцов во всем мире хватает.

Россия
: The Ranch Moonshine
25.02.2010 - 16:55
: 1574
Николай М пишет:

По правилам FCI для участия в разведении нужно посетить одну выставку в классе юниоров или старше и получить оценку не ниже «очень хорошо». Это под силу любому чабану, раз уж он продает собак на экспорт.

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Йа плакайу!!!!!

Вы чабана в глаза видели?
Вы представляете его работу?

Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4954
mommy пишет:

Какие правила регистрации в Узбекистане конкретно для аборигенов — я не в курсе, но думаю, что мягче чем в РКФ и вообще РКФ там уже ни при чем, рулит местная организация

Я в курсе, если чё...

Гм, местная организация также прогнута под ФЦи ибо ею является также как и РКФ, ага...

mommy пишет:

А кому влиять на местную организацию в небольшой стране, как не местным уважаемым заводчикам?

Местные уважаемые заводчики там ещё больше и резче делятся на: те самые проРКФ(ФЦИ)

и народное разведение, тысячелетиями создававшее данную породу без всякой РКФни и отбиравшее собак в разведение совсе-ем по другим принципам , ага...

mommy пишет:

При наличии в стране-экспортере организации FCI и упорном нежелании экспортировать из этой страны собак, оформленных по правилам FCI, РКФ и должна насторожиться и не пропускать. Ведь это вам с азиатами все ясно-понятно. А сколько дворни ввозят из-за границы по тем же декорашкам, вы в курсе?

"Вот щас Тэд не понял"(С)

по декорашкам - если бы та же ж ФЦИ РКФ и иже с ними хотя бы немного прислушивалась к специалистам: биологам, зоотехникам, ветеринарам - состояние декоративных пород не было бы так ужасающе беспросветным в плане здоровья...

А так - узаконивание категорически утрированных черт у брахицефалов. доведение веса той-пород до минимума и прочие "клиент хочет вот такое" - УЗАКОНЕНЫ ГОЛОВНЫМИ КИНОЛОГИЧЕСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ - так что во тут уже на заводчиков не свалишь - они выполняют распоряжения... С радостью, да...

А кто не выполняет - см выше

Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4954


- КТО ПРИШЁЛ? ЧТО ПРИНЁС? А НА ВСЕХ - ХВАТИТ?

февраль 2012
п-к АК-УЛА

: Великий Новгород Мошенской р-он д.ЧертовА
07.04.2014 - 14:26
: 5928

ой а можно подробнее про совершенно блондинистого щенка? уж больно вид забавный smile3

Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4954

поподробней в кутявках - это ко мне ( чуть позже), подробно во взрослости - это к Катюше - ФХ ДОНСКОЕ, я не знаю какой у нее ник здесь

вот одна из ее тем
http://sao.vido.ru/viewtopic.php?f=4&t=28

если кто мне е е тут найдет - тоже хорошо, а то как-то телефонно общаемся, и у нее на форуме тож - а тут я ее никак не могу найти по поиску

Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4954

http://www.facebook.com/johns.saints/videos/102181513291018/

почему-то видео не взялось нормально толкьо ссылкой

реально офигела от уважения и гордости за владельца!!! - хотя не поняла породу - московская сторожевая, хороший сенбернар или кто-то из других молоссов типа современного "испанца"?

Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4954

кто умеет - перекачайте тем кто не на ФБ - чтобы всем было видно - т акое надо показывать!!!

у меня не получается с компом...

17.04.2015 - 01:59
: 20957
ak-ula пишет:

"Вот щас Тэд не понял"(С)

Изначально безродиков можно было «узаконить» в РКФ любую породу по определенным правилам (от моего кобеля лет десять (а может и меньше) назад были дети в СКОРе, которым получали родословные РКФ по такой процедуре). «Под шумок» декорашечники и стали «узаконивать» откровенных метисов. У меня у самой такая красота с родословной РКФ дома живет — КХС с шерстью и размерами мексиканца. Тогда запретили «узаконивание» для всех пород, кроме бывшеСССР аборигенов и чисто российских. А вот нафига потом убрали эту возможность и для аборигенов, и для чисто российских — не знаю, хотя в принципе логика понятна: никто не мешает и в аборигенных породах нечистым на руку заводчикам «узаконивать» дворню, фенотипически похожую на КО и САО.

Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4954

Если влезть в материалы по НО - то несколько лет назад в Германии разродился огро-омный скандал - проводили генетические тесты на соответствие отцовства.. У-упс...

как говорится в рекламе одного действительно прекрасного средства "эффект удивляет"(с)

не помню в процентном соотношении но чуть не 30 с чем-то % или даже больше - несоответствие заявленным предкам а то и породе.

В Германии.. В породе немецкая овчарка...

Это я к

mommy]А вот нафига потом убрали эту возможность и для аборигенов, и для чисто российских — не знаю, хотя в принципе логика понятна: <u>никто не мешает и в аборигенных породах нечистым на руку заводчикам «узаконивать» дворню, фенотипически похожую на КО и САО.[</u>/quote]

к той же политике ФЦИ и иже с нею- так что логики там ни хрена ни на грош

про привоз аборигенов отечественных пород говорила и говорить буду - надо знать где брать. Надо годами работать с людьми оттуда, общаться сотрудничать - только потом уже можно знать где брать, знать что будет привезена действительно аборигенная среднеазиатская (кавказская) овчарка (борзая и пр..) - именно чистопородная собака соответствующая своему предназначению, а не первый попавшийся шарик с помойки любого города

и - да, науку генетику и там никто не отменял - так что пробои бывают и "оттуда" тоже - другой вопрос опять же чт ос ними делать

[quote=mommy

пишет:

Изначально безродиков можно было «узаконить» в РКФ любую породу по определенным правилам

тут я в теме.

Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4954

а чегой-то у меня с цитированием?

Россия
: 1101 километр по М7
23.06.2009 - 19:29
: 15494
ak-ula пишет:

рабочих борзых и рабочих азиатов - со своим опытом (кторый больше моего) - утверждает что собаки с нормальной породной психикой по обоим породам - вместе не уживутся, кто-то кого-то схомячит...

потому и говорю, что не куда... наши не примут... нужна отдельная территория...

Люся Козявкина пишет:

Хоть какая-то гарантия породности, хоть минимальная.

Лера, расскажу на своем примере.
У нас рабочие собаки из питомников и зарегистрированы они в РФОС.
Вначале на щенков выдаются "Справки о происхождении охотничьей собаки", потом, после получения оценки экстерьера, она обменивается на "Свидетельство на охотничью собаку", с родословной таблицей.
После получения оценки экстерьера на выставке и полевого диплома по основному виду испытаний, собака записывается во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак.
Это гарантия породности.

Не знаю правда, как это делается у рабочих азиатов...

Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4954

РФОС тоже в РКФ, раньше была организация, напрочь из башки вынесло название в данный момент - вне РКФ...

проводили шикарные племсмотры охотничьих пород, рабочие испытания..

выставка - по которой ходишь с поклонами. Реально. потому что порода видна в собаке, порода для которой ее выводили..

в любой.

в которой эксперты - это не те что с "корочками" - а те кто ЗНАЕТ

честно не помню систему, чуть ли не БК

(а как я коллеге искала РАБОЧЕГО русского спаниеля - отдельная песТня черз твердый знак

(гы-ы про поиск кошки породы курильский бобтейл, которая действительно ловила бы мышь - ооооооооуууууууу отдельная эпопея с песнями и плясками

Россия
18.06.2010 - 01:25
: 6033
ak-ula пишет:

Для тех кто на шоу-форумы время не тратит и также кто не в теме - поясняю - щенков заводчики РКФ (и других систем где замешана идея "все для выставок всё для победы" отнимают от суки как можно раньше чтобы не испортить внешний вид суки,

даже читать дальше не буду. Про фермеров тоже частенько всякую ерунду пишут, как они над скотиной куражатся

Николай М пишет:

Разговор то не об этом, а о том, что рекламируя своих щенков, не надо ничего лить на чужие головы... некрасиво..

четко и емко то, что я плохо выразила. ППКС!
Мы тут просто любим своих собак. Мне например неприятно читать, что все "дураки, одна (один) я умная, в белом пальто стою красивая" (с)

Россия
: The Ranch Moonshine
25.02.2010 - 16:55
: 1574
Люся Козявкина пишет:

Мы тут просто любим своих собак. Мне например неприятно читать, что все "дураки, одна (один) я умная, в белом пальто стою красивая" (с)

Простите, а где и кто тут это писал?
Тыкнете носом?
Чего то найти не могу...

Люся Козявкина пишет:

Про фермеров тоже частенько всякую ерунду пишут, как они над скотиной куражатся

А Вы ерунду не читайте )))

Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4954
Люся Козявкина пишет:

даже читать дальше не буду. Про фермеров тоже частенько всякую ерунду пишут, как они над скотиной куражатся

"сам я не читал, но осуждаю"(с)

знакомо

так почитайте.. никогда не была голословной, поэтому цитирую

Если изучать вопрос ВСЕРЬЕЗ, а не хватать то, что удобнее или по верхам - Вы тоже это будете видеть по всем шоу-форумам во всех породах

пока вот с ФБ

кто всерьез анализирует РАЗНУЮ информацию и умеет думать - тот найдет и на разных форумах шоу-направления советы по раннему отъему щенков

с ФБ -

https://www.facebook.com/natkulikova/posts/899586520125482

Наталья Куликова
13 ноября 2015 г. ·

В 6.00 начинает скулить кормящая сука, которая уже находится отдельно от ее щенков. Щенки уже кушают размоченный сухой корм, и один раз в день еще балуются мамочкиным молочком. Сна уже все равно не будет. Приходится идти за сукой, и провожать ее к щенкам, которые пока еще находятся на терраске нашего дома. 6 толстых карапузов бегают по большому манежу, покрытому толстым слоем сена. Мамочка запрыгивает туда не глядя, и щенки сразу ее берут в оборот. Пока она и щенки заняты, я навожу чистоту в манеже.

Опускаю подробности, связанные с завтраком и сборами в школу младшей дочери. На огне уже стоит 20-литровый бак с водой для собачьей каши. Пока кормятся щенки, иду на улицу, выпускать первую пару собак в большой двор для выгула.
На улице меня «срисовала» еще одна гоп-команда щенков. Это другой помет, всего 4 щенка, почти 1,5 месяца. Раздается хор голосов на высокой ноте, который режет уши и заставляет меня передвигаться в ускоренном темпе. Для них завтрак еще не готов. На кухне стоит большая миска с замоченным сухим кормом, который будет готов к употреблению минут через 30.

питомник Зар Хакан, Куликова Наталья
(с)

Если ЗАХОТЕТЬ поработать с информацией и поискать в Инете, допустим, то можно прочитать вот такое:

"Такие заводчики просто на мой взгляд калечат своих собак. Особенно если щенок сосет свою мать по максимуму, те сколько положенно"(С)

"Первые две недели они могут лишь ползать и сосать молоко.
Усредненное количество кормлений щенков в день примерно следующее: первая неделя 12 раз, вторая неделя 8 раз, третья неделя 6 раз. Режим кормления очень важно соблюдать в течение первых двух недель жизни щенков. Продолжительность каждого кормления должна составлять не менее 15-20 минут, но может быть и больше. Если по каким-либо причинам сука не хочет кормить щенков в назначенное время"(с)

"Как и вынашивание, вскармливание щенков требует от суки больших энергетических затрат, и, поэтому в этот период ей должно быть обеспечено минимум трехразовое питание, по объёму в 2-3 раза выше нормы. Используйте для этого высококачественные специальные корма. Для восполнения повышенной потребности в суки в костных минералах применяйте "Гелакан-Бейби","(с)

"Лучше сразу начинать прикорм кормом А2 "Royal Canine"-это каша предназначенная для щенков с 0 до 2 месяцы жизни"(с)

"Когда щенки начинают хорошо есть пищу из блюдца, их уже меньше привлекает материнское молоко. Для уменьшения выработки молока уменьшают рацион лактирующей суки. В принципе она сама уже начинает меньше есть. Собаке восстанавливают порцию корма в соответствии с обычной нормой. Одновременно постепенно ограничивают появление суки в манеже у щенков. К щенкам допускают только утром и вечером, чтобы они сдоили накопившееся за это время молоко. Далее мать пускают к щенкам один раз в день, пока молоко не пропадет"(с)

"любая сука после лактации теряет шерсть. Согласны? В то же время.если сука молодая,то грудь подтянется через 2-3 недели после отъема щенков.У сук,которые старше лет 5.грудь может подтянуться и позже. А может и раньше,это все тоже индивидуально.Но в любом случае выставочная собака должна иметь не только шерсть в хорошем состоянии,но и не быть рыхлой.Т.е. иметь мускулатуру.А сука после выкармливания щенков не будет спортивно выглядеть.(с)

и так далее в том же духи

и - да, это всё с сайтов и форумов питомников РКФ.. (ну кто попался )

можно поискать данную информацию самим - но упс, обычно это требует уйму времени - задать вопрос по поиску, перелопатить десятки сайтов, внимательно вчитываться в текст, думать и анализировать...

гораздо проще ведь выбрать какую-то точку зрения, не вникая в вопрос даже в теории - и придерживаться её

Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4954

чтобы разбавить статистические данные

вот примерно так это должно быть "с мамочкой".. могу еще поискать КАК должны кормиться маленькие щенки под мамкой...

(данное фото У-помёт)

который в стороне - АК-УЛА УЛФАТ ФИЛ ГУШТИН - в первый день как уже определилось что он хозяйский

: Полтава
05.01.2015 - 12:19
: 946
ak-ula пишет:

не поняла чья нужна матушка - но Женькина матушка - вот

КЛАСС !!!

Россия
18.06.2010 - 01:25
: 6033
Rancho пишет:

Простите, а где и кто тут это писал?

Вы же и писали:

Rancho пишет:

А, так Вы выставочника взяли!
Я то думал Вам рабочая собака нужна...

Rancho пишет:

Вы не забывайте, это "дикие мустанги" а не разведение РКФ )))

Для Натальи - если так делает человек - неважно к какой организации он принадлежит. В любой организации тот же человек продолжит свои ошибки. И в РКФ, и в СКОРе, и даже вообще без клуба есть разные люди и разные собаки. И для ума и приятной жизни с человеком собаке вообще необязательно иметь породу. Просто может быть чуть терпимее и добрее друг к другу? Давайте хотя бы теоретически допустим, что хорошие собаки могут встречаться. И это не только эксклюзив присутствующих тут заводчиков.

Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
29.01.2009 - 23:07
: 4954

А может быть опять же стоит подумать - до чего "организация" людей довела, что при её упоминании сразу какие-то нехорошие ассоциации возникают? вот моментом, сразу же...

зима - снег, лёд, холодно, сказка

вода - мокро, речка, пить

коза - молоко, "прощай, огород"

РКФ - безграмотность, шоу, "КВН"(с)

И что скорее всего "это ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ - неспроста"(с) ??

Россия
: The Ranch Moonshine
25.02.2010 - 16:55
: 1574

Люся, для тех кто "в танке" спрошу еще раз:

Люся Козявкина пишет:

Мы тут просто любим своих собак. Мне например неприятно читать, что все "дураки, одна (один) я умная, в белом пальто стою красивая" (с)

Простите, а где и кто тут это писал?
Тыкнете носом?
Чего то найти не могу...

Вы свои энсенуации, выковырянные из ... непонятно откуда ))) , оставьте плиз при себе.
Лично я высказывал своё мнение, описал свой опыт.
А Ваша возбудимость и передёргивание ... как бы это помягше... не делают вам чести. wink

Россия
: The Ranch Moonshine
25.02.2010 - 16:55
: 1574
NataJ пишет:

Лер, кстати. Ей мясо не режу, бо заглатывает целиком эти кусочки, потом гулять носится, как угорелая, а потом иногда фсё это идет обратно. А большой кусок она лежит и отжевывает , тогда всё переваривается на ура.

Совершенно точно.
Мои так зайчика схомячили и не зажужжали.
Да и с точки зрения прохождения ЖКТ так будет лучше.