Я интересуюсь именно качеством шерсти- ватная или ближе к шелку.
у меня две цветные болонки , разных питомников , а цветнушки то же " сборная солянка " , так у кобеля очень хорошая по качеству шерсть - не колтунится , хорошо чешется, а у суки " ватная " , путающаяся.
Мне кажется, на фото где три собаки, шерсть у них разная...
Из написанного можно подумать, что всё так просто, но это не так. Если писать всё подробно получится приличных размеров брошюра, я к этому не готов)))
ну кто ж сказал что зверь в доме просто?
а на сколько он далек от предков диких? в каком поколении с человеком? Вам неизвестно?
Воспитываясь Вашими суками он перенял что-то от их поведения или они от него чему-нибудь научились?
roman33 пишет:
если бы вы прониклись этими животными, узнали бы немного больше,
ну...это Вы зря... не зная человека ...
и работы ученого-этолога (Я.К. Бадридзе, признанного и среди ученых в том числе, проделавшего титаническую работу, положившего всю свою жизнь на служение этому великолепному хищнику) могут многим из нас помочь в общении не только с нашими "одомашненными волками", но и в человеческих стаях порядок навести...
БерендеевоОльга пишет:
Волк - натура вольная...в щенках до 1,5 лет даже дрессируется...правда со своими "тараканами"...а потом все равно в лес смотрит...
думаю везде правит генетика... и если волк из зоопарка..., то характер тоже наследуется...как и у Всех, у людей в том числе... если животное убийца по натуре, то это ни чем не вымрозишь, не задушишь... личный опыт общения с рабочей таксой.
Разве я, что то плохое сказал об Учёном? Вместо того, чтобы прикрываться этим человеком, и пытаться замылить его идею культом личности, лучше вникнуть о чём он говорит. И вы Оля и Наталья противоречите как раз этому кавказскому мудрецу. Ещё раз повторю, вместо поклонения регалиям , вдумайтесь о чём он говорит, поймите идею которую пытается донести, ведь не о волках...)
Родословную конечно знаю, была осмотрена не одна пара, и ждал год специально. В доме не считая мышей у меня только один зверь, усатый- полосатый.
Кстати вот Янсон Бадридзе говорит, что волков хищничеству нужно учить, утверждает, что про инстинкт убийцы это чушь собачья, да именно так и говорит (повелитель волков)
Нельзя сказать, что суки воспитывали, просто рос среди собак, и считает себя собакой, это далеко не всё...
И Татьяна ( Свада) на мой взгляд была права, в своём мнении по поводу, чем ближе собака к волку, тем проще. Моя фраза, что не всё так просто, касалась не самого зверя)))
просто не люблю людей держащих диких животных в неволе. Тем более хищных. И объяснить стараюсь как раз именно исходя из мнения людей, которые с этими дикими животными работают на воле. А не из своего собственного "потому что".
именно потому что люблю диких животных. На воле. А не "я так люблю волка (тигра, льва, пантеру, рысь и пр) - что хочу их держать у себя.
Разницу понимаешь?
И - да, любое мнение можно перевернуть в свою пользу. мне кажется что человек произносит фразу и смысл его речь - именно такой. И также кажется большой группе моих единомышленников.
А кто-то говорит что всё совсем наоборот,и этот человек подтверждает именно ЕГО слова
Думаю на этом диалог на тему "что такое любовь и понимание диких животных - любоваться ими через научные фильмы, общение с учёными, их изучающих, или при встречах на воле вольной (в крайнем случае в условиях биостанции МГУ или аналогичной организации ) - или держать вольное дикое животное в квартире, дворе, клетке (нужное выбрать)" - можно заканчивать.
И вы Оля и Наталья противоречите как раз этому кавказскому мудрецу.
В чем, Роман? противоречие в чем?
roman33 пишет:
поймите идею которую пытается донести, ведь не о волках...)
эээ ...придется Вам идею озвучить, видимо я чего то не догнала...прошу прощения - блондинка (в душе...)
что не так?
roman33 пишет:
волков хищничеству нужно учить,
угу, а так то они травкой питаются...
выдернутое из контекста фраза не передает настоящего смысла... учатся они не убивать, а манере эффективно охотится на конкретное блюдо...
если бы охотничьего инстинкта не было в природе, собаки бы не шли на зверя... дома то и так их покормят... они бы берегли свою шкурку, ее попортить зверь может...что тогда движет животным, если не инстинкт? что двигало моей таксой, когда она убивала все до чего дотянуться могла?(поверьте, я ее этому не учила!) только не надо думать, что меня, городского жителя, сие устраивало и что воспитывать над было... ее можно было на дереве за ошейник подвесить, а кошку, голубя, мелкую собаченку она из зубов не выпустит. при этом все то, что она убивала, она НЕ ЕЛА. даже когда я ей на откуп кроликов приносила. убить -убьет, а есть даже в вареном виде не будет. ела только рояль канин.
"пастухи" бы не пасли...
а гончие... вот надо у хозяев борзых спросить, как их собакам... нравится скорость? и зачем бы им на курсинге за этим жалким подобием зайца лететь? инстинктов- нет?
а охрана? можно конечно научить собаку "в человека играть", но если инстинкта нет...
вот перечитываю Ваш пост уже в который раз в попытке понять какие регалии, которым МЫ поклоняемся, Вас так беспокоят? и культ чьей личности тут упоминается?
...а начиналось все с невинных вопросов о том как с животинкой живется...
и дом, лично для меня, это выражение образное... вот сейчас у меня огромный дом...луг в несколько га, и барашки с козами живут у меня дома...для меня дом- не комната где я сплю...
Я интересуюсь именно качеством шерсти- ватная или ближе к шелку.
у меня две цветные болонки , разных питомников , а цветнушки то же " сборная солянка " , так у кобеля очень хорошая по качеству шерсть - не колтунится , хорошо чешется, а у суки " ватная " , путающаяся.
Мне кажется, на фото где три собаки, шерсть у них разная...
такое ощущение , что это три разные породы , одинаково подстриженные. Собаки этой породной группы очень разнотипные , в " Русалках " единообразия поболе будет. Отсюда . различные ограничения , накладываемые на покупателей щенков.
те , что на метизированных йорков похожи - мне больше нравятся
вот перечитываю Ваш пост уже в который раз в попытке понять какие регалии, которым МЫ поклоняемся, Вас так беспокоят? и культ чьей личности тут упоминается?
...а начиналось все с невинных вопросов о том как с животинкой живется...
и дом, лично для меня, это выражение образное... вот сейчас у меня огромный дом...луг в несколько га, и барашки с козами живут у меня дома...для меня дом- не комната где я сплю...
Может . для начала , сменить менторский тон и оставить человека в покое ? Нравится ему- держит волка , не понравится - не будет держать.
Откуда вы знаете о опыте человека , о том как он пришел к волку ?
Советов то он ни у кого не спрашивал и вопросов по содержанию волка не задавал.
просто не люблю людей держащих диких животных в неволе.
ak-ula пишет:
Разницу понимаешь?
прекрасно понимаю. И ни разу не сказала,что я на стороне Романа. Я сама бы никогда не завела волка в дом. Но в тоже время это его выбор,правильно? И он имеет место быть.
И то,что Роман не читал господина Бадридзе не говорит о том,что он вообще в волчьих делах не сведущ.Он изначально сказал,что подготовлен к этому вопросу.
Я к чему все это написала,что не стоит так реагировать на любое мнение отличное от собственного.
дануу, ребЯт:)))))...Собаковладение - штука такаая протеворечивая! Вообще не стоит даже и спорить по этой теме....каждый прав по своему...не изучены ни волки, ни собаки...не ре аль но изучить ТО, что понять невозможно...тут только семинары, собственная философия и видение Человека с позиции Человека...нужно-то 20-ть лет побарахтаться в собаках, чтобы понять...что лично я ниииичего пока не понимаю!:)))))...каждый день приносит новые чудеса:)))))...А собаки у всех ну очень достойные!
А Вы видели видео с встречи с Ясоном Бадридзе? можно узнать почему такое отношение?
ak-ula пишет:
А Вам вообще имена инструктора Алексея Верещагина, и учёного Ясона Бадридзе говорят чего-нибудь?
....во скОка.... ......да нет...не выступала, без видео, Ясона не знаю. Отношение???...да нет отношения вообще...видимо хороший человек ЯБ...ну и Слава Господу...И АВ видимо тоже хороший Человек....
ak-ula пишет:
Но реал - да, реал мне интереснее
.....реал...реал - это Афганистан, Майдан, работа по разгону демонстрантов в Африке, смерть малинуйки в момент задержания Полицейским уголовника, поиск ВВ в Шереметьево....а я КАК с этим столкнусь??? Я в деревне живу, коз пасу....вроде войны не намечается...у меня обычные псины...ну принадлежат к определённой породной группе....имеют более менее начальную дрессировку и домашнее воспитание....я вот соседа своего знаю, Петра Григорьевича. У него коза пиво из сельпо во рту носит...Вы знаете Петра Григорьевича??? А великий Человек! С одной рукой, 72 года, а на днях двух коров стельных спас от беглых "охотников"...всего-то с двумя лайкОидами...и след взяли, и охотников сгуртовали, и облаивали на удержании...Читает ли Петр Григорьевич Семинары? Врят ли...но за мешок корма откроет пару тайн научения своих собак...так что я как-то ближе к Земле...уж извините...
и если волк из зоопарка..., то характер тоже наследуется...как и у Всех, у людей в том числе... если животное убийца по натуре, то это ни чем не вымрозишь, не задушишь.
...извиняюсь заранее...если обижу..но приобретённое в процессе жизни генетически не наследуется...такая уж генетика засранка:)))...у животных понятие "характер" отсутствует - только инстинкты...у животных понятие "убийца по натуре" отсутствует - есть понятие фенотип и генотип..одно из понятий развивается в ногу с той средой, в которой животное находится... ...извините ещё раз, если обидела...
Скибина пишет:
если бы охотничьего инстинкта не было в природе
....а его и нет...так поисковую фазу назвал Человек...нам, Людям, так проще понимать, о чем идёт речь...
Скибина пишет:
а гончие... вот надо у хозяев борзых спросить, как их собакам... нравится скорость? и зачем бы им на курсинге за этим жалким подобием зайца лететь? инстинктов- нет?
...ну тут всё просто...можно просто почитать Лоренца...
...Поисковая (или аппетентная фаза) инстинктивного поведения наступает под действием внутренних факторов и выражается в том, что животное начинает активно искать специфические раздражители. Когда животное находит раздражитель, снимается затормаживающий механизм и реализуется завершающая фаза. Применительно к пищевому поведению хищников к аппетентной фазе относятся поиск, выслеживание, умерщвление добычи, а к завершающей — её поедание. Завершающая фаза является строго детерминированной генетически, в то время как аппетентное поведение подвержено изменению под влиянием индивидуального опыта животного....(если совсем просто, то Википедия. Если немного сложнее: Инстинкты Диких Животных и их поведенческий базис). Ничего нового. И не надо спрашивать у гончаков...
....а вообще возвращаемся к началу:))))))...нет Человека познавшего Животное...потому это извечный Спор:)))...а заслуги Ученых-этологов ни разу не умаляю! Это здорово, что ещё есть увлеченные люди!
...сейчас ещё чутОк писанУ, и исчезну!:)))))...по поводу реальной работы и Спорта....я-то вообще ЗА любой кипишь с собаками!:))))...если есть энтузиасты, организующие тренировку, дрессировку, места для работы, мероприятия - УХ ТЫ! Я приеду! Даже ничего не умея, не выступая ни разу, и не зная никого, кроме своего соседа! И даже согласна поддерживать начинания! Интересно же!:).
сли есть энтузиасты, организующие тренировку, дрессировку, места для работы, мероприятия - УХ ТЫ! Я приеду! Даже ничего не умея, не выступая ни разу, и не зная никого, кроме своего соседа! И даже согласна поддерживать начинания! Интересно же!:).
ОБ, рассказывайте как Ваши питомцы впервые увидели сельхозживность, как реагировали7 Были ли попытки хищничества7 Как отучали7
как приучались смотреть за живностью, пасти?
..ну дык у меня же апчарки...они ж с 2,5 месяцев в зубах с мячиком:))))...увидели как : привезли гусей в машине, и пошли с собаками их расселять!:))). Козюль притащили от соседки, и пошли с Джерриком их с сараем знакомить. Козла привезли...Гусю и Джерри вообще не понравился!:)))))) Первую неделю то козёл их "забодает", то Джерри с Мартином с двух сторон ткнут, и дЁру:)))). А потом под моим чУтким рукоблУдством, все всё поняли.:))). Куры и утки вообще не интересны овчаркам. Пасти как начали...да ворота открыла. Девки-козы на сцепке собачьей, Сармат (козёл) в свободном полёте...собаки просто рядом..вот так и ходим по лесАм..как Маня с Ваней:)))). Оставляю в полеске (200 метров от дома), и иду дела свои делать...соседские животИные идут на выпас, Джерри их культурно отодвигает в поле, и возвращается свои какахи месить:))). А приучать..да просто обычное "сидеть, стоять, ко мне, ищи, вперёд, назад, нельзя, умри":))). Это ж малинуЯ...там напрягаться не надо:)))). К посторонним - фиолетово. "Если грянет" - просто положит и встанет сверху. Было три раза испытано на инструкторе:))). А так не приходилось...у нас всё в селе полюбовно:))))). Так я вам скажу, у меня гусь намноооого сволочнее моих собак! Тот прёт на всё, что не его! А вот там дрессировка одна - дубиной в лоб! :)))). Иначе повиснет сзади на куртке прищепкой! Или клок из портков выщепет!:)))). Маруська пару раз ягнят из болота выгоняла...ну Маруся на завалах работала..пока ноги позволяли...ей взять запах не составляет труда...что верх, что низ....А Джерри - дитЁ полей и огородов:)))). Вот сейчас совсем осяду в селе, займусь с ним вплотную. А то Ваня с Пресни растёт:))))
во скОка.... ......да нет...не выступала, без видео, Ясона не знаю. Отношение???...да нет отношения вообще...видимо хороший человек ЯБ...ну и Слава Господу...И АВ видимо тоже хороший Человек....
Как бы попроще...
прежде чем писать сочинения или искать косинус - учатся писать палочки, галочки, отдельные буквы, и считать два плюс два
Если уж я владельцев будущих трясу - были ли у вас собаки, а что вы знаете, как собираетесь собакой жить и так далее - то ДА, ДЛЯ МЕНЯ - ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ - очень и очень странно, что человек "любящий волков" и от любви великой решивший завести волка в доме - не изучал научные труды учёного с мировым именем. Это не вопрос культа чьей-то личности, это вопрос уровня знаний того, кто "волков любит".
или медведей (не читая труды специалистов по оным животным, а только допустим произведение Роберта Френклина Лесли - и тоже "о, я тоже так хочу")
Хотя да, восприятие тоже роль играет, и хоть все мировые учёные отбили языки крича "люди, не
заводите диких животных" - всё равно ведь находятся те кто "так любит волков (змей ядовитых, тигров, пантер...) - что держат их дома... и никакие доводы статистики и разума - не указ-
***
Яна, а насчёт выбора.. "это его выбор" - меня странно воспитали в молодости.
потому "его выбор" или "её выбор" и "а я хочу!!!"- для меня имеют место быть только в плане яблоко или котлета? Жить с любимым или не любимым? "новые перчатки или мясо на обед"(с) и так далее... Там, где от выбора НЕ страдают окружающие, тем более с риском для здоровья и жизни
А вот "это его выбор - поэтому он захотел и будет держать дома дикого зверя",
"она захотела - и поехала на красный свет"
"он захотел - и сбросил арбуз с 9го этажа. плевать что кому-то на голову - прикольно же"
и далее - вплоть до уголовщины ("я хочу - и... (грабежи, кражи, телесные повреждения, изнасилования - потому что "я хочу")
Грубо, утрированно, кто-то может сочтет это оскорбительным - но это так...
кто-то может "хочу" трактовать по-другому - у каждого есть свой либо привнесенный чужой опыт. У меня вот такое восприятие.
[quote=ak-ula]не хотела продолжать - но всё равно втянулась[/quot...затЯгивает, однако! ...когда-то давно думали иначе...и приручили дикое на благо Человеку...Волк - очень интересное животное...получить возможность существования Волка с Человеком, как способ возможности приобретения совместных нужностей от совместного существования - это не желание "завести" Волка...я вам скажу, если бы у меня было внутри что-то, что смогло бы понять и сжиться с Волком, со мной жил бы Волк...И потом...мы же, общаясь виртуально, не можем знать и оценивать возможности и способности человека живущего с Волком...Если бы Роман выложил сюда умные цитаты из мира этологии, отношение было бы другое...поверьте...Просто мужчина просто из праздного любопытства Волка не возьмет в дом...я думаю, что тот, кому действительно интересна эта тема может списАться с Романом, и приехать к нему в гости. Волков приручают многие...читают они что-то, или не читают...есть те, кто будет очень красочно расписывать свои знания, нахватавшись верхушек, есть просто молчаливые и умные практики...давайте просто следить за развитием событий...я повторюсь - если у Романа всё получится, я по доброму позавидую. Я лично желаю удачи Роману. ...у меня жила лисица...классная деваха ..с перебитым гниющим хвостом ползала у ручья...можно было вспомнить, что есть бешенство, что на огороде куры, что есть соседи, что надо почитать...и найти выход - сиктым башка...не...позвонила сыну, приехал, проколол, получил пару раз в руку:))). Посадили в клетку, потом посадили на ошейник, потом спали в одной кровати ...а потом пошли гулять на шлейке....ошейник расстегнулся, Настасья постояла, подумала...и просто исчезала со скоростью звука...прожила всю зиму и всю весну...хвостом ходила, кольцом спала...ворон жил...наглый, с дыркой в шее...тоже вылечился, и улетел...кто знает, что в голове у Животного? НИКТО! Инстинкты-то ещё не изучены....Кто знает, где грань между Диким и Домашним? Пока жратва есть, тепло есть, Сука течная есть - ок, я ваш на веки! Как только ТАМ будет лучше, чем ТУТ, кто знает, ЧТО будет? ...Так что живёт Пара - Человек + Волк. Всё у них получается. Дай Бог им получить возможность и дальше жить вместе. Законы, Нормы, Философия - это гуд. Но всё же суть всего - Добро! Если получается Созидать - ну и Слава Господу!
quote=Свада]Может . для начала , сменить менторский тон и оставить человека в покое ? [/quote]
Свада, где ж Вы менеторски тон то у меня усмотрели? Я собственно спрашивала что да как... как и у Вас интересовалась: как Вы умудряетесь шерсть собак в идеале содержать...при такой загруженности... мои например сегодня пришли как... свинюки чище а у меня их в разы меньше...
Свада пишет:
Нравится ему- держит волка , не понравится - не будет держать.
Так я и не оспариваю! я спрашиваю механизм взаимодействия...так как...
Яна Саулит пишет:
Я сама бы никогда не завела волка в дом.
А я бы завела... вот именно такого НЕ "дикую тварь из дикого леса" (с)
Свада пишет:
Откуда вы знаете о опыте человека , о том как он пришел к волку ?
ну немножко, самую капельку... мы лично знакомы с Романом, и меня не сколько не удивило, что Он воплотил свою мечту, МНЕ ИНТЕРЕСЕН ЕГО ОПЫТ. ибо последний бесценен. "до" я видела их лишь в клетке - жалкое зрелище а животных я люблю...хищников...
Свада пишет:
Это щен ваш ?
Угу, сегодня упражнялась в подледном плавании...вот сиДЮ думаю как ряску вычесывать когда просохнет
Яна Саулит пишет:
Скибина пишет:
и культ чьей личности тут упоминается?
roman33 пишет:
Янсон Бадридзе
насколько я понимаю вот именно этой личности.
ну...тут грешна! но не раскаиваюсь... даже более того, надеюсь на личную встречу! если Бог даст.,
Яна Саулит пишет:
Я к чему все это написала,что не стоит так реагировать на любое мнение отличное от собственного.
а еще не суди, да не судим будешь!
иногда БУКВЫ не могут передать основного смысла... например тон вопросов...
БерендеевоОльга пишет:
...каждый день приносит новые чудеса:))))).
эт точно...
БерендеевоОльга пишет:
...извините ещё раз, если обидела...
Упаси Бог... но вот как тогда создавались породы ведь порода это не только экстерьер... но и породное поведение (-то что я имею ввиду под словом характер) именно отбором и размножением тех, кто показывает нужное поведение. так у зенинхундов агрессия- брак, а у кавказов отсутствие последней -брак.
Исходя из этого, зачем зоопарку агрессивные особи? я бы отбирала покладистых...их там люди обслуживают, а они (люди) не предсказуемы... все тоже самое что и Вы написали только чуток другим словами...так что мы друг друг не противоречием, разговариваем не много по разному...
БерендеевоОльга пишет:
так что я как-то ближе к Земле...уж извините...
Ольга, так мы тоже ж... но если есть чем поделится (опыт) мы ж на него жадные. У Натальи свой форум и часть форума, та что дрессировочная весьма активна ...и Петр Григорьевич
с его опытом, там был бы кстати
БерендеевоОльга пишет:
так поисковую фазу назвал Человек...
ну так вроде мы и есть "человек" и с "человеками" тут общаемся, так что вроде все правильно...
БерендеевоОльга пишет:
УХ ТЫ! Я приеду
проверка пастушьего инстинкта , с выдачей сертификата РКФ, с последующей за ней тренировочной группой состоится 7-8 января в Александровском районе Владимирской области, село Махра. ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ! так же ежегодные тренировочные лагеря в июне и августе...там же.. семинар с тренировочным лагерем на весну намечается по IPO... и если Натальюшка не передумала, то и семинар с Я.К. Бадридзе организуем.
А я бы завела... вот именно такого НЕ "не дикую тварь из дикого леса" (с)
Ну не знаю...если бы была бы ситуация как у Фарли Моуеэта или похожая, и если бы мы подружились....Но это не завела бы,а подружились слово больше подходит.
Скибина пишет:
еще не суди, да не судим будешь!
иногда БУКВЫ не могут передать основного смысла... например тон вопросов..
Ольга, я все что писала это больше к Ак-уле. Ваши вопросы имеют нормальный тон)
Я хочу немного тему сменить и порекомендовать книгу моего земляка.
Владимир Исаков "дом на берегу"
Всем собачникам (и любителям волков) хочу порекомендовать цикл рассказов из этой книги "из охотничий тетради".
Я второй раз перечитываю.
А мои на забойном месте нашли забытую вчера банку с кровью, перевернули, кровь сожрали. Вот когда я порадовалась, что в понедельник никого нету в деревне! Два дога, на участке даже без ошейников, на белом вообще хорошо кровищу видно — он в ней просто с головы до ног... а у мелкого все пятнышки белые перемазаны и на брылях НЕЧТО пузырится... и улыбнется — зубки красные
Меня саму чуть инфаркт не хватил, думаю — неужели подрались... а почему я не видела и не слышала?! А они ж понимают, что шкодят, поэтому всю операцию с кровищей провернули максимально тихо. Пожалела, что фотографировать или видео снимать было уже темновато
И да, белые куры с удовольствием приняли участие в дожьем пиршестве, совокупно красотища вообще
Но это не завела бы,а подружились слово больше подходит.
Яна, если это дикая тварь ...а опыта и знаний нет - нет! не завела бы. а если это давно уже собачка с идиальной анатомией волка-да!
если уж у моих соседей истерика была по поводу соседства с кавказом, а она у меня деффушка более чем вменяемая, и хорошо от дрессированная ... я представляю, что бы было с ними заведи я даже собаку с внешностью волка. к сожалению есть личности что заводят диких, и "дикие" страдают и окружающие их люди. я ценю свою свободу и даже свободу своей собаки ценю (у нас ни вольера, ни цепей, только отработан не выход за забор). а дикого в клетку придется пихать...жаааалко. а не пихать...людей жалко.
А я бы завела... вот именно такого НЕ "не дикую тварь из дикого леса
Орёл до тебя долетит - он тебе расскажет все "прелести" содержания и общения просто владельца и чешского влчака, у него сейчас в дрессуре.
или Константин Олегович - у него в группе по-моему кто-то "нарисовался"
Скибина пишет:
и если Натальюшка не передумала, то и семинар с Я.К. Бадридзе организуем.
н а всё воля Светлых Богов. Особенно возможность семинара с Ясоном Константиновичем.
Если не будет возможности его в Россию пригласить (не от нас вообще зависит и не от него) - то братишка обещал что-то как-то намудрить с компьютерами - чтобы можно было что-то типа "моста" сделать
mommy
что куры едят мясо тоже узнала весьма недавно - офигела знатно - я как-то считала что жуки-червячки - отдельно, но МЯСО - не, это ж для хизщников. А тут (в прошлом году) со двора крик-шум, вылетаю - сидит несчастный Уокер, котрого куры отогнали от миски с мясом, по двору несется курица, отнявшая у младшего котёнка кусок мяса, за курицей несётся коза с етитским криком...
Сюр...
Мне кажется, на фото где три собаки, шерсть у них разная...
Разве я, что то плохое сказал об Учёном? Вместо того, чтобы прикрываться этим человеком, и пытаться замылить его идею культом личности, лучше вникнуть о чём он говорит. И вы Оля и Наталья противоречите как раз этому кавказскому мудрецу. Ещё раз повторю, вместо поклонения регалиям , вдумайтесь о чём он говорит, поймите идею которую пытается донести, ведь не о волках...)
Родословную конечно знаю, была осмотрена не одна пара, и ждал год специально. В доме не считая мышей у меня только один зверь, усатый- полосатый.
Кстати вот Янсон Бадридзе говорит, что волков хищничеству нужно учить, утверждает, что про инстинкт убийцы это чушь собачья, да именно так и говорит (повелитель волков)
Нельзя сказать, что суки воспитывали, просто рос среди собак, и считает себя собакой, это далеко не всё...
И Татьяна ( Свада) на мой взгляд была права, в своём мнении по поводу, чем ближе собака к волку, тем проще. Моя фраза, что не всё так просто, касалась не самого зверя)))
Наташ,на самом деле это ты задаешь тон беседе. Роман был вполне корректен.
Да нет, Ян..
просто не люблю людей держащих диких животных в неволе. Тем более хищных. И объяснить стараюсь как раз именно исходя из мнения людей, которые с этими дикими животными работают на воле. А не из своего собственного "потому что".
именно потому что люблю диких животных. На воле. А не "я так люблю волка (тигра, льва, пантеру, рысь и пр) - что хочу их держать у себя.
Разницу понимаешь?
И - да, любое мнение можно перевернуть в свою пользу. мне кажется что человек произносит фразу и смысл его речь - именно такой. И также кажется большой группе моих единомышленников.
А кто-то говорит что всё совсем наоборот,и этот человек подтверждает именно ЕГО слова
Думаю на этом диалог на тему "что такое любовь и понимание диких животных - любоваться ими через научные фильмы, общение с учёными, их изучающих, или при встречах на воле вольной (в крайнем случае в условиях биостанции МГУ или аналогичной организации ) - или держать вольное дикое животное в квартире, дворе, клетке (нужное выбрать)" - можно заканчивать.
В чем, Роман? противоречие в чем?
эээ ...придется Вам идею озвучить, видимо я чего то не догнала...прошу прощения - блондинка (в душе...)
что не так?
угу, а так то они травкой питаются...
выдернутое из контекста фраза не передает настоящего смысла... учатся они не убивать, а манере эффективно охотится на конкретное блюдо...
если бы охотничьего инстинкта не было в природе, собаки бы не шли на зверя... дома то и так их покормят... они бы берегли свою шкурку, ее попортить зверь может...что тогда движет животным, если не инстинкт? что двигало моей таксой, когда она убивала все до чего дотянуться могла?(поверьте, я ее этому не учила!) только не надо думать, что меня, городского жителя, сие устраивало и что воспитывать над было... ее можно было на дереве за ошейник подвесить, а кошку, голубя, мелкую собаченку она из зубов не выпустит. при этом все то, что она убивала, она НЕ ЕЛА. даже когда я ей на откуп кроликов приносила. убить -убьет, а есть даже в вареном виде не будет. ела только рояль канин.
"пастухи" бы не пасли...
а гончие... вот надо у хозяев борзых спросить, как их собакам... нравится скорость? и зачем бы им на курсинге за этим жалким подобием зайца лететь? инстинктов- нет?
а охрана? можно конечно научить собаку "в человека играть", но если инстинкта нет...
вот перечитываю Ваш пост уже в который раз в попытке понять какие регалии, которым МЫ поклоняемся, Вас так беспокоят? и культ чьей личности тут упоминается?
...а начиналось все с невинных вопросов о том как с животинкой живется...
и дом, лично для меня, это выражение образное... вот сейчас у меня огромный дом...луг в несколько га, и барашки с козами живут у меня дома...для меня дом- не комната где я сплю...
такое ощущение , что это три разные породы , одинаково подстриженные. Собаки этой породной группы очень разнотипные , в " Русалках " единообразия поболе будет. Отсюда . различные ограничения , накладываемые на покупателей щенков.
те , что на метизированных йорков похожи - мне больше нравятся
Может . для начала , сменить менторский тон и оставить человека в покое ? Нравится ему- держит волка , не понравится - не будет держать.
Откуда вы знаете о опыте человека , о том как он пришел к волку ?
Советов то он ни у кого не спрашивал и вопросов по содержанию волка не задавал.
Это щен ваш ?
насколько я понимаю вот именно этой личности.
прекрасно понимаю. И ни разу не сказала,что я на стороне Романа. Я сама бы никогда не завела волка в дом. Но в тоже время это его выбор,правильно? И он имеет место быть.
И то,что Роман не читал господина Бадридзе не говорит о том,что он вообще в волчьих делах не сведущ.Он изначально сказал,что подготовлен к этому вопросу.
Я к чему все это написала,что не стоит так реагировать на любое мнение отличное от собственного.
ШИКАРНЫЕ!!!!!
....во скОка....
......да нет...не выступала, без видео, Ясона не знаю. Отношение???...да нет отношения вообще...видимо хороший человек ЯБ...ну и Слава Господу...И АВ видимо тоже хороший Человек....
.....реал...реал - это Афганистан, Майдан, работа по разгону демонстрантов в Африке, смерть малинуйки в момент задержания Полицейским уголовника, поиск ВВ в Шереметьево....а я КАК с этим столкнусь??? Я в деревне живу, коз пасу....вроде войны не намечается...у меня обычные псины...ну принадлежат к определённой породной группе....имеют более менее начальную дрессировку и домашнее воспитание....я вот соседа своего знаю, Петра Григорьевича. У него коза пиво из сельпо во рту носит...Вы знаете Петра Григорьевича??? А великий Человек! С одной рукой, 72 года, а на днях двух коров стельных спас от беглых "охотников"...всего-то с двумя лайкОидами...и след взяли, и охотников сгуртовали, и облаивали на удержании...Читает ли Петр Григорьевич Семинары? Врят ли...но за мешок корма откроет пару тайн научения своих собак...так что я как-то ближе к Земле...уж извините...
...извиняюсь заранее...если обижу..но приобретённое в процессе жизни генетически не наследуется...такая уж генетика засранка:)))...у животных понятие "характер" отсутствует - только инстинкты...у животных понятие "убийца по натуре" отсутствует - есть понятие фенотип и генотип..одно из понятий развивается в ногу с той средой, в которой животное находится...
...извините ещё раз, если обидела...
....а его и нет...так поисковую фазу назвал Человек...нам, Людям, так проще понимать, о чем идёт речь...
...ну тут всё просто...можно просто почитать Лоренца...
...Поисковая (или аппетентная фаза) инстинктивного поведения наступает под действием внутренних факторов и выражается в том, что животное начинает активно искать специфические раздражители. Когда животное находит раздражитель, снимается затормаживающий механизм и реализуется завершающая фаза. Применительно к пищевому поведению хищников к аппетентной фазе относятся поиск, выслеживание, умерщвление добычи, а к завершающей — её поедание. Завершающая фаза является строго детерминированной генетически, в то время как аппетентное поведение подвержено изменению под влиянием индивидуального опыта животного....(если совсем просто, то Википедия. Если немного сложнее: Инстинкты Диких Животных и их поведенческий базис). Ничего нового. И не надо спрашивать у гончаков...
....а вообще возвращаемся к началу:))))))...нет Человека познавшего Животное...потому это извечный Спор:)))...а заслуги Ученых-этологов ни разу не умаляю! Это здорово, что ещё есть увлеченные люди!
...сейчас ещё чутОк писанУ, и исчезну!:)))))...по поводу реальной работы и Спорта....я-то вообще ЗА любой кипишь с собаками!:))))...если есть энтузиасты, организующие тренировку, дрессировку, места для работы, мероприятия - УХ ТЫ! Я приеду! Даже ничего не умея, не выступая ни разу, и не зная никого, кроме своего соседа! И даже согласна поддерживать начинания! Интересно же!:).
ТАК ЭТО ТОЖЕ РЕАЛ!!! И ПРО НЕГО ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!
И есть и будут.
(и соседа с собой!!!)
ОБ, рассказывайте как Ваши питомцы впервые увидели сельхозживность, как реагировали7 Были ли попытки хищничества7 Как отучали7
как приучались смотреть за живностью, пасти?
..ну дык у меня же апчарки...они ж с 2,5 месяцев в зубах с мячиком:))))...увидели как : привезли гусей в машине, и пошли с собаками их расселять!:))). Козюль притащили от соседки, и пошли с Джерриком их с сараем знакомить. Козла привезли...Гусю и Джерри вообще не понравился!:)))))) Первую неделю то козёл их "забодает", то Джерри с Мартином с двух сторон ткнут, и дЁру:)))). А потом под моим чУтким рукоблУдством, все всё поняли.:))). Куры и утки вообще не интересны овчаркам. Пасти как начали...да ворота открыла. Девки-козы на сцепке собачьей, Сармат (козёл) в свободном полёте...собаки просто рядом..вот так и ходим по лесАм..как Маня с Ваней:)))). Оставляю в полеске (200 метров от дома), и иду дела свои делать...соседские животИные идут на выпас, Джерри их культурно отодвигает в поле, и возвращается свои какахи месить:))). А приучать..да просто обычное "сидеть, стоять, ко мне, ищи, вперёд, назад, нельзя, умри":))). Это ж малинуЯ...там напрягаться не надо:)))). К посторонним - фиолетово. "Если грянет" - просто положит и встанет сверху. Было три раза испытано на инструкторе:))). А так не приходилось...у нас всё в селе полюбовно:))))). Так я вам скажу, у меня гусь намноооого сволочнее моих собак! Тот прёт на всё, что не его! А вот там дрессировка одна - дубиной в лоб! :)))). Иначе повиснет сзади на куртке прищепкой! Или клок из портков выщепет!:)))). Маруська пару раз ягнят из болота выгоняла...ну Маруся на завалах работала..пока ноги позволяли...ей взять запах не составляет труда...что верх, что низ....А Джерри - дитЁ полей и огородов:)))). Вот сейчас совсем осяду в селе, займусь с ним вплотную. А то Ваня с Пресни растёт:))))
Как бы попроще...
прежде чем писать сочинения или искать косинус - учатся писать палочки, галочки, отдельные буквы, и считать два плюс два
Если уж я владельцев будущих трясу - были ли у вас собаки, а что вы знаете, как собираетесь собакой жить и так далее - то ДА, ДЛЯ МЕНЯ - ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ - очень и очень странно, что человек "любящий волков" и от любви великой решивший завести волка в доме - не изучал научные труды учёного с мировым именем. Это не вопрос культа чьей-то личности, это вопрос уровня знаний того, кто "волков любит".
или медведей (не читая труды специалистов по оным животным, а только допустим произведение Роберта Френклина Лесли - и тоже "о, я тоже так хочу")
Хотя да, восприятие тоже роль играет, и хоть все мировые учёные отбили языки крича "люди, не
заводите диких животных" - всё равно ведь находятся те кто "так любит волков (змей ядовитых, тигров, пантер...) - что держат их дома... и никакие доводы статистики и разума - не указ-
***
Яна, а насчёт выбора.. "это его выбор" - меня странно воспитали в молодости.
потому "его выбор" или "её выбор" и "а я хочу!!!"- для меня имеют место быть только в плане яблоко или котлета? Жить с любимым или не любимым? "новые перчатки или мясо на обед"(с) и так далее... Там, где от выбора НЕ страдают окружающие, тем более с риском для здоровья и жизни
А вот "это его выбор - поэтому он захотел и будет держать дома дикого зверя",
"она захотела - и поехала на красный свет"
"он захотел - и сбросил арбуз с 9го этажа. плевать что кому-то на голову - прикольно же"
и далее - вплоть до уголовщины ("я хочу - и... (грабежи, кражи, телесные повреждения, изнасилования - потому что "я хочу")
Грубо, утрированно, кто-то может сочтет это оскорбительным - но это так...
кто-то может "хочу" трактовать по-другому - у каждого есть свой либо привнесенный чужой опыт. У меня вот такое восприятие.
не хотела продолжать - но всё равно втянулась
Все домашние животные когда то были дикими...
и был тот...первый...который взял дикого....что бы у нас были домашние...
ни к чему....
просто навеяло....
[quote=ak-ula]не хотела продолжать - но всё равно втянулась[/quot...затЯгивает, однако!
...когда-то давно думали иначе...и приручили дикое на благо Человеку...Волк - очень интересное животное...получить возможность существования Волка с Человеком, как способ возможности приобретения совместных нужностей от совместного существования - это не желание "завести" Волка...я вам скажу, если бы у меня было внутри что-то, что смогло бы понять и сжиться с Волком, со мной жил бы Волк...И потом...мы же, общаясь виртуально, не можем знать и оценивать возможности и способности человека живущего с Волком...Если бы Роман выложил сюда умные цитаты из мира этологии, отношение было бы другое...поверьте...Просто мужчина просто из праздного любопытства Волка не возьмет в дом...я думаю, что тот, кому действительно интересна эта тема может списАться с Романом, и приехать к нему в гости. Волков приручают многие...читают они что-то, или не читают...есть те, кто будет очень красочно расписывать свои знания, нахватавшись верхушек, есть просто молчаливые и умные практики...давайте просто следить за развитием событий...я повторюсь - если у Романа всё получится, я по доброму позавидую. Я лично желаю удачи Роману. ...у меня жила лисица...классная деваха 
..с перебитым гниющим хвостом ползала у ручья...можно было вспомнить, что есть бешенство, что на огороде куры, что есть соседи, что надо почитать...и найти выход - сиктым башка...не...позвонила сыну, приехал, проколол, получил пару раз в руку:))). Посадили в клетку, потом посадили на ошейник, потом спали в одной кровати 
...а потом пошли гулять на шлейке....ошейник расстегнулся, Настасья постояла, подумала...и просто исчезала со скоростью звука...прожила всю зиму и всю весну...хвостом ходила, кольцом спала...ворон жил...наглый, с дыркой в шее...тоже вылечился, и улетел...кто знает, что в голове у Животного? НИКТО! Инстинкты-то ещё не изучены....Кто знает, где грань между Диким и Домашним? Пока жратва есть, тепло есть, Сука течная есть - ок, я ваш на веки! Как только ТАМ будет лучше, чем ТУТ, кто знает, ЧТО будет? ...Так что живёт Пара - Человек + Волк. Всё у них получается. Дай Бог им получить возможность и дальше жить вместе. Законы, Нормы, Философия - это гуд. Но всё же суть всего - Добро! Если получается Созидать - ну и Слава Господу!
quote=Свада]Может . для начала , сменить менторский тон и оставить человека в покое ? [/quote]
Я собственно спрашивала что да как... как и у Вас интересовалась: как Вы умудряетесь шерсть собак в идеале содержать...при такой загруженности... мои например сегодня пришли как... свинюки чище 
а у меня их в разы меньше...
Свада, где ж Вы менеторски тон то у меня усмотрели?
Так я и не оспариваю! я спрашиваю механизм взаимодействия...так как...
А я бы завела... вот именно такого НЕ "дикую тварь из дикого леса" (с)
ну немножко, самую капельку... мы лично знакомы с Романом, и меня не сколько не удивило, что Он воплотил свою мечту, МНЕ ИНТЕРЕСЕН ЕГО ОПЫТ. ибо последний бесценен. "до" я видела их лишь в клетке - жалкое зрелище
а животных я люблю...хищников...
Угу, сегодня упражнялась в подледном плавании...вот сиДЮ думаю как ряску вычесывать когда просохнет
ну...тут грешна! но не раскаиваюсь... даже более того, надеюсь на личную встречу! если Бог даст.,
а еще не суди, да не судим будешь!
иногда БУКВЫ не могут передать основного смысла... например тон вопросов...
эт точно...
Упаси Бог... но вот как тогда создавались породы
ведь порода это не только экстерьер... но и породное поведение (-то что я имею ввиду под словом характер) именно отбором и размножением тех, кто показывает нужное поведение. так у зенинхундов агрессия- брак, а у кавказов отсутствие последней -брак.
Исходя из этого, зачем зоопарку агрессивные особи? я бы отбирала покладистых...их там люди обслуживают, а они (люди) не предсказуемы... все тоже самое что и Вы написали только чуток другим словами...так что мы друг друг не противоречием, разговариваем не много по разному...
Ольга, так мы тоже ж... но если есть чем поделится (опыт) мы ж на него жадные. У Натальи свой форум и часть форума, та что дрессировочная весьма активна ...и Петр Григорьевич
с его опытом, там был бы кстати
ну так вроде мы и есть "человек" и с "человеками" тут общаемся, так что вроде все правильно...
проверка пастушьего инстинкта , с выдачей сертификата РКФ, с последующей за ней тренировочной группой состоится 7-8 января в Александровском районе Владимирской области, село Махра. ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ! так же ежегодные тренировочные лагеря в июне и августе...там же.. семинар с тренировочным лагерем на весну намечается по IPO... и если Натальюшка не передумала, то и семинар с Я.К. Бадридзе организуем.
Ну не знаю...если бы была бы ситуация как у Фарли Моуеэта или похожая, и если бы мы подружились....Но это не завела бы,а подружились слово больше подходит.
Ольга, я все что писала это больше к Ак-уле. Ваши вопросы имеют нормальный тон)
Я хочу немного тему сменить и порекомендовать книгу моего земляка.
Владимир Исаков "дом на берегу"
Всем собачникам (и любителям волков) хочу порекомендовать цикл рассказов из этой книги "из охотничий тетради".
Я второй раз перечитываю.
А мои на забойном месте нашли забытую вчера банку с кровью, перевернули, кровь сожрали. Вот когда я порадовалась, что в понедельник никого нету в деревне! Два дога, на участке даже без ошейников, на белом вообще хорошо кровищу видно — он в ней просто с головы до ног... а у мелкого все пятнышки белые перемазаны и на брылях НЕЧТО пузырится... и улыбнется — зубки красные
Меня саму чуть инфаркт не хватил, думаю — неужели подрались... а почему я не видела и не слышала?! А они ж понимают, что шкодят, поэтому всю операцию с кровищей провернули максимально тихо. Пожалела, что фотографировать или видео снимать было уже темновато
И да, белые куры с удовольствием приняли участие в дожьем пиршестве, совокупно красотища вообще
Яна, если это дикая тварь ...а опыта и знаний нет - нет! не завела бы. а если это давно уже собачка с идиальной анатомией волка-да!
если уж у моих соседей истерика была по поводу соседства с кавказом, а она у меня деффушка более чем вменяемая, и хорошо от дрессированная ... я представляю, что бы было с ними заведи я даже собаку с внешностью волка. к сожалению есть личности что заводят диких, и "дикие" страдают и окружающие их люди. я ценю свою свободу и даже свободу своей собаки ценю (у нас ни вольера, ни цепей, только отработан не выход за забор). а дикого в клетку придется пихать...жаааалко. а не пихать...людей жалко.
у нас кровушка входит в основное меню, ее кушают аккуратно.
у семерых...
а вот в говне поиграть... это милое дело...
щенячий пух отчистить
Орёл до тебя долетит - он тебе расскажет все "прелести" содержания и общения просто владельца и чешского влчака, у него сейчас в дрессуре.
или Константин Олегович - у него в группе по-моему кто-то "нарисовался"
н а всё воля Светлых Богов. Особенно возможность семинара с Ясоном Константиновичем.
Если не будет возможности его в Россию пригласить (не от нас вообще зависит и не от него) - то братишка обещал что-то как-то намудрить с компьютерами - чтобы можно было что-то типа "моста" сделать
mommy
что куры едят мясо тоже узнала весьма недавно - офигела знатно - я как-то считала что жуки-червячки - отдельно, но МЯСО - не, это ж для хизщников. А тут (в прошлом году) со двора крик-шум, вылетаю - сидит несчастный Уокер, котрого куры отогнали от миски с мясом, по двору несется курица, отнявшая у младшего котёнка кусок мяса, за курицей несётся коза с етитским криком...
Сюр...