Всех поздравляю с Наступающим Новым Годом!!! Желаю всем удачи в делах, здоровья и кучу оптимизма! И ещё желаю Россиянам взрыва "бэби - бума"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Игорю П. Я тоже многодетный (по меркам конца СССР, трое). Анологичная проблема с сыновьями (старшему за 30, младшему за 25). Уже им плеш проел - в ответ -тишина. По логике жизни жеребца с молоду приучают к хомуту. Так и здесь анологично. Только очень сложно "Хомут" подобрать, чтобы шею не тёр!!!!!
Утро 1 января 2011 года...пробуждение...и мысль о том, что ничего не изменилось...и не изменится...кому-то хорошо, а кому-то горько, а мысль одна и та же...
Утро 1 января 2011 года...пробуждение...и мысль о том, что ничего не изменилось...и не изменится...кому-то хорошо, а кому-то горько, а мысль одна и та же...
За что я люблю деревенскую жизнь - что мыслей таких не возникает. Во-первых некогда, а во-вторых каждый день что-то новенькое и это еще не склероз :)
Утро 1 января 2011 года...пробуждение...и мысль о том, что ничего не изменилось...и не изменится...кому-то хорошо, а кому-то горько, а мысль одна и та же...
За что я люблю деревенскую жизнь - что мыслей таких не возникает. Во-первых некогда, а во-вторых каждый день что-то новенькое и это еще не склероз :)
100% в яблочко. А чтобы что-то изменилось, надо самим меняться и вокруг себя менять, ну и конечно индивидуальная активность. А с такими мыслями...нехорошо, да еще под новый год, у нас он через 4 часа придет.
Утро 1 января 2011 года...пробуждение...и мысль о том, что ничего не изменилось...и не изменится...кому-то хорошо, а кому-то горько, а мысль одна и та же...
За что я люблю деревенскую жизнь - что мыслей таких не возникает. Во-первых некогда, а во-вторых каждый день что-то новенькое и это еще не склероз :)
Утро 1 января 2011 года...пробуждение...и мысль о том, что ничего не изменилось...и не изменится...кому-то хорошо, а кому-то горько, а мысль одна и та же...
За что я люблю деревенскую жизнь - что мыслей таких не возникает. Во-первых некогда, а во-вторых каждый день что-то новенькое и это еще не склероз :)
Читай комент выше....
У меня пополнение - можно поздравлять! Аккурат тридцать первого числа привезли щенка ВО, девочку! Так что сейчас решаем проблемку как ее подружить с моей алабайкой. Пока аборигенка взяла шефство над новенькой, ходит за ней по пятам, изолирует ее от кобеля :) на всякий случай, отгоняла от нее телку, что очень хорошо, потому что телка ненароком у меня как-то на козленка наступила.
А чтобы что-то изменилось, надо самим меняться и вокруг себя менять, ну и конечно индивидуальная активность.
А с такими мыслями...
... всё не так уж и плохо, на сегодняшний день...
(... но и Ульян "зацепил" по-делу ).
Всем привет в Новом году!!
У меня тоже "радость со слезами на глазах" - дочка сообщила, что скоро стану дедушкой, по скайпу сообщила, из Манхэттена...
Осветили доступной пиротехникой деревенскую новогоднюю ночь - красота (ни единого фонаря...) - радости и ... снега - полные штаны...
Кошки, собаки, куры, индюки, козы, овцы и лошадка тоже не остались без внимания.
Общение с природой и вдохновляет и лечит.
А ещё банька и "снегоборьба" между огурчиками-помидорчиками... В деревне, действительно скучать не приходится, с утра и до вечера, ...и в праздники
тоже.
Но думать и что-то делать нужно. Есть проблемы, которые если не решать, рано или поздно и очень больно коснуться каждого из нас, как бы мы не пытались от них отгородиться личными делами и успехами. Невозможно быть нормально сытому среди нищеты, невозможно нормально воспитывать детей в "естественно" вымирающей стране.
Нужно сделать 1-й шаг - самим (!) определить и сформулировать именно общие наши проблемы.
2-й шаг - сообща (!) взяться за их решение -
сначала это озвучивание и продавливание своих фермерских предложений на все уровни - и властные и гражданские....
3-й - проработка и непосредственная реализация идей уже в своих конкретных условиях.
Задача не простая, масштабная, непривычная...
Нужно делать первый шаг..!
Уходить от сугубо личного, (отложить очень важное - но производное) - в интересах выработки общей позиции - принципиального направления спасения и развития российской деревни.
Одно предложение поступило - идея АДР.
(Столыпинская идея, применительно к ситуации начала 21 века). За прошедший год альтернативных идей предложено не было. Логично её "принимать за основу", доработать по пунктам, окончательно отредактировать, собрать подписи, и "выносить" её уже как коллективную волю участников фермерского портала.
*!!! Ставлю на голосование вопрос к гостям и участникам обсуждения темы : принимается ли предложенная идея АДР " за основу" дальнейшего обсуждения и доработки.
Обязятельно обозначить: ДА, НЕТ, или "воздержался".
Голосовать на трезвую голову !
А чтобы что-то изменилось, надо самим меняться и вокруг себя менять, ну и конечно индивидуальная активность.
А с такими мыслями...
......Одно предложение поступило - идея АДР.
(Столыпинская идея, применительно к ситуации начала 21 века). За прошедший год альтернативных идей предложено не было. Логично её "принимать за основу", доработать по пунктам, окончательно отредактировать, собрать подписи, и "выносить" её уже как коллективную волю участников фермерского портала
Добрый день всем!
С наступившим уже Новым годом ,с новыми надеждами на лучшее в нашей жизни. Когда то же должны эти надежды сбыться ,если к тому же мы сами будем для этого что то делать –под лежачий камень и вода не течёт.
Ну а по поводу того, что кроме вашей идеи АДР больше никто ничего альтернативного не предлагает ,то с вашей стороны это не совсем честно.
Я, например, понимая ,что «сверху» проводить реформы для нас малоэффективно по той причине, что мы практически ни на что не можем влиять в этой системе ,как говорится - «придумывают одни, реализуют другие, а пользуются третьи», предлагаю создавать хотя бы модель альтернативной системы по принципу «один для всех и все для одного» ,которой мы сможем сами управлять и которая будет более эффективно противостоять существующей системе и влиять на неё. Причём предлагал подходить комплексно, а не сводить всё только к решению одной только демографической проблемы.
Насколько я знаю , другие участники форума тоже что то предлагали –например реформу избирательной системы, чтобы мы могли напрямую влиять на власть. Неужели вы только свою тему читаете ? Как автор идеи, который в «теме» больше десяти лет вам давно уже нужно самому всё разложить по полочкам и предложить для обсуждения . А я пока вижу только в основном цитаты из трудов Столыпина , но не вижу как это всё будет, например, финансироваться? Кроме этого есть и такой немаловажный фактор как время – лет 20 –ть придётся потратить в лучшем случае на реализацию вашей идеи и ещё неизвестно что получится. Тогда как свою альтернативную конкурентную и при этом работающую систему мы можем начинать делать хоть завтра и сразу видеть результаты, а главное контролировать и управлять – как говорится «кто платит тот и музыку заказывает» .
И ещё раз повторюсь, многое уже делается из предлагаемого вами – и Родовые поместья , и недавно видел родовую общину –т.е люди уже конкретно что то делают и пробивают снизу ,но это всё отдельные проекты, не более того. А мы должны сделать ,на мой взгляд, так ,чтобы село ,провинция стали фундаментом , каркасом системы – в существующей же системе стандартными методами это сделать не дадут.
*!!! Ставлю на голосование вопрос к гостям и участникам обсуждения темы : принимается ли предложенная идея АДР " за основу" дальнейшего обсуждения и доработки.
Обязятельно обозначить: ДА, НЕТ, или "воздержался".
Андрей, у меня опасение, что я не до конца понял суть реформы, точнее что будет ее субстратом? На какое количество аграриев Вы рассчитываете?
В самом названии какой-то непонятный дебилизм, никак суть не уловлю, причём демография и аграрии и что предлагается толи детей рожать толи с\х поднимать на современный уровень, как во всём мире или идти назад к без правному (многодетному) крестьянину в прошлые века.
*!!! Ставлю на голосование вопрос к гостям и участникам обсуждения темы : принимается ли предложенная идея АДР " за основу" дальнейшего обсуждения и доработки.
Обязятельно обозначить: ДА, НЕТ, или "воздержался".
Андрей, у меня опасение, что я не до конца понял суть реформы, точнее что будет ее субстратом? На какое количество аграриев Вы рассчитываете?
Если даже Филипп не до конца понял суть реформы - щансы АДР в 2011 году резко упали...
Субстрат - если это в смысле листочек (или веточка) для прикрепления икры? Отвечаю.
В широком смысле - это всё сознательное большинство россиян. А конкретно - это энергичные люди, способные и желающие иметь большую семью
(или уже имеющие) и вести хозяйство семейного типа. Поначалу это будут единицы на деревню, пяток на посёлок...
Но положительный пример тоже заразителен...
Рассчитываю я не на число аграриев, а на число многодетных семей в деревне. А таких для невымирания, в т.ч. и городов, нужно примерно 1/4 от общего числа семей. Именно эта часть аграриев должна получить режим наибольшего благоприятствования для эффективного развития своих хозяйств. Остальные аграрии будут осваивать те сектора с/х, где потребности не закрываются семейными хозяйствами.
Реформа - это не революция.
Предлагаемая идея АДР - это продуманный переход приоритетов в развитии с/х от коллективно-наёмного к крестьянско-фермерскому семейного типа.
... А таких для невымирания, в т.ч. и городов, .........
Предлагаемая идея АДР - это продуманный переход приоритетов в развитии с/х от коллективно-наёмного к крестьянско-фермерскому семейного типа.
1. А американские города учли?
2. Нигде в теме не упоминается "нано" - необходимо разработать нанотехнологические презервативы - что бы, хм, сперму пропускали, а ЗППП - нет.(Отв.: Чубайс)
3. За время разработки наноизделия №2 обеспечить лечение (и вылечивание) воспроизводящей части человеческого общества. (Отв. Голикова)
4. После выполнения пп 2 и 3 - ввести налог на бездетность - в связи с тем что мужская часть населения рожать детей не может - налог ввести на женскую часть населения. Налог направить на поддержку материнства и детства.
5. и т.д.
* 23 страницы мужского разговора!)))) сильно...
** А собственно весь ответ на все, женский, будет короткий :
деньги +безопасность+идеология=дети.
*** Пока этого не будет вы нас рожать - не заставите, и не надейтесь даже, и хоть какие теории до небес громоздите,хоть на уровне кремля хоть в обязаловку...
* Во-первых, мужской разговор - это нормально.
Не нормально, когда это кому-то не нравится...
** Это не женский, а "разведёнский" ответ.
*** Ни Вас, Арина, ни других женщин, никто не собирается заставлять рожать.
Это дело семейное, а не только женское, и добровольное.
И дело вкуса...
23 страницы мужского разговора!)))) сильно...А собственно весь ответ на все, женский, будет короткий :
деньги +безопасность+идеология=дети.
Пока этого не будет вы нас рожать - не заставите, и не надейтесь даже, и хоть какие теории до небес громоздите,хоть на уровне кремля хоть в обязаловку...
Вот это и есть комплексный подход -просто и ясно.
Если наверху не могут сделать для нас такие условия в полном объёме на наши же кровные,то остаётся делать это только "снизу", в противном случае так и будем переливать "из пустого в порожнее".
А нос то нам,похоже, в Новом году утёрли ... +100.
просто хочу помочь НАШЕМУ правительству изменить ситуацию с вымиранием НАШЕГО народа, которая не меняется со времён коллективизации. Блин какая бессмысленная затея помочь нашему правительству.........а кто они наше правительство???? вы их видите, а я нет. Это правительство какое нибудь западное или американское, здесь у нас........и вообще надо им не помогать а манять только вот вопрос на кого??......
23 страницы мужского разговора!)))) сильно...А собственно весь ответ на все, женский, будет короткий :
деньги +безопасность+идеология=дети.
Пока этого не будет вы нас рожать - не заставите, и не надейтесь даже, и хоть какие теории до небес громоздите,хоть на уровне кремля хоть в обязаловку...
На самом деле то так принято говорить. А на деле все проще, возьмите трикотажную фабрику, а рядом поставьте воинскую часть. Есть идеология или нет, а рождаемость резко скакнет вверх. Проверено.
И наоборот, у людей все есть, насчет идеологии, правда, не знаю, Вы какую имеете в виду, какая-то идеология у них безусловно есть, но вот с рождаемостью швах (это уже обсуждали страницей раньше, кажется).
Всех с Новым Годом.Нужна просто Аграрная Реформа,всё остальное приложится,а так уже рождённое население нечем кормить.Если не импорт будет голодомор которого не было Никогда.Правда ещё нужна Реформа ЖКХ,Медицины,транспорта,дорог,образования,армии,милиции,судебной системы,добывающей и перерабатывающей промышленности,лесного и земельного хозяйства.Да совсем забыл-Коррупцию бы приструнить.
когда женщина принимает решение о зачатии(либо о сохранении жизни зиготе)- то она хочет что бы ее ребенок был счастлив...и если окружающая среда-этому не способствует, то ЗАЧЕМ тогда рожать? зачем рожать если прокормить ребенка - почти на грани выживания? выучить? - еще сложнее. вылечить? Господи упаси дитя от серьезных болезней и много-тысячных операций...
Арина, жизнь всегда была вызовом.
Просто проживите один день в деревне так как жили деревенские женщины лет 100 назад. Без электричества, без кирогаза, без холодильника, без стиральной машинки, но с десятком детей и кучей скотины и ворохом забот. Вот тогда Вы поймете, что такое жить на грани. Когда воду с речки нести, а воды в день на себя и на скотину ведер 20 надо. И что б умыться утром зимой, надо ледок в ведре разбить. И шить и прясть и т.д.
Летом сено ворошить надо было (много), пришли таджики поработали, на следующий день исчезли, даже денег не взяли. Я еще подумал, а как же наши бабы раньше, это ведь женское дело было.
Так вот мы потомки тех людей, которые выжили в самых нечеловеческих условиях, прошли через голод, холод, пандемии чумы, оспы, холеры, опустошительные войны и прочие ужасы которые нам и не снились.
На этом фоне заявления, ну вот не буду рожать, а то вдруг у моего сына не будет компа, выглядят просто нелепо. Ну и что ? Когда родился мой дед, в их доме не было электричества (а в городе было уже), когда родилась моя мать у них в доме не было холодильника, когда мы завели первого ребенка у нас не было стиральной машинки, мы так и не узнали прелести памперсов.
Да жизнь сложная штука, и моим детям бывает тяжко. Но я знаю - они не жалеют что появились на свет. И могу сказать от себя лично: "Спасибо Вам папа с мамой, что решились, что не испугались. Спасибо дедам и прадедам и тем пра- пра- пра кторые выживали и рожали, за то что я появился на белый свет и живу эту сложную, всякую, но в целом очень интересную жизнь!"
а уж 221 рубля на ребенка- просто издевательство...70 рублей в день! Рожать нельзя не рожать...где ставить запятую?
Где поставить запятую очень важно!
70 рублей в день с восклицательным знаком? Вы не представляете какое это было бы счастье для одиноких мам в деревне.
7 рублей!!! При правильном расположении запятой. Вот тогда и восклицательных не жалко, и про издевательство...
Есть сильное подозрение, что все происходит от путанья запятых аналитиками разных отраслей
когда женщина принимает решение о зачатии(либо о сохранении жизни зиготе)- то она хочет что бы ее ребенок был счастлив...и если окружающая среда-этому не способствует, то ЗАЧЕМ тогда рожать? зачем рожать если прокормить ребенка - почти на грани выживания? выучить? - еще сложнее. вылечить? Господи упаси дитя от серьезных болезней и много-тысячных операций...
это я не говорю о нормальном достойном уровне- что бы и в отпуск съездить и компьютер был бы не вожделенной несбыточной мечтой... И вы господа тут все с гос.подходом, с размахом так сказать, налоги и проч., умничать изволите...давайте начнем не с женщин, а с вас- умных сильных великолепных мужчин? развелся с женой? бросил детей? содержи до 16 лет...не на что содержать? раздел имущества, продажа с молотка и выплата доли - матери ваших детей ..все как на Западе...как идея? )) а то как-то однобокая получается у вас политика...
полюбил/разлюбил...полстраны-безотцовщины растет!!! вот вопрос, так вопрос, это при живых то папах....должны бабы плодиться,а не хотят - так заставим? ...извиняйте, ага - но плодить рабочие руки для того что бы они всю жизнь горбатились на благо олигархов и чиновников? на содержание всякой пьяни и не пойми каких дорог? - нету у женщин массово такого желания)))...да и настолько худо в государстве- что кабы не к войне...не чего вам "законотворцам" предложить дельного по факту в обмен на то что бы детей рожали...извините ( не хочу ни кого обидеть, просто утопичные какие-то реформы)
Филипп...при всем уважении к дельным мужчинам...НЕ НАДО ЗВАТЬ НАРОД В КАМЕННЫЙ ВЕК...пожалейте вы нас-женщин,а?
По моему это тупик - молодежь наслушавшись таких речей жалеет себя и своих не рожденных детей. А пока предается "жалению" на дискотеках и в ночных барах просаживая за ночь пенсию своей бабушки, время уходит и дети не рождаются...
Это и есть идеология. Моральный авторитет взрослых на стороне лени.
По поводу пособий на детей - их размер всегда вызывал раздражение. Жена обычно ждала несколько месяцев, что бы набралась хоть какая-нибудь приличная сумма. Я к ним относился как к подарку, раз и детишкам на фрукты там или еще на что появилась денюшка. Но ни когда на них не рассчитывал.
А таких для невымирания, в т.ч. и городов, нужно примерно 1/4 от общего числа семей. Именно эта часть аграриев должна получить режим наибольшего благоприятствования для эффективного развития своих хозяйств.
То есть 25% процентов семей будут многодетными.
А сколько от них поедут в деревню?
На какое количество человек Вы рассчитываете?
... Я проживаю в маленькой деревне. Работы здесь нет никакой. У меня двое детей, мужа нет. Детское пособие получаю на двоих 442 рубля. Получаю как мать-одиночка. Одному ребенку шесть лет, другому пять...
Я думаю таких примеров 3/4 России...И именно в деревнях! малоимущие- в деревнях! ...
... ( не вдавалась, т.к. рожать уже не собираюсь)))
И это в городе я могу найти подработку (хоть подъезды убирать на 5 тыс/мес)...а что в деревне-то? дрова - бабе купить не на что и наколоть их-не кому...что она (баба) детям своим даст? жаль моя...как рыба об лед колотится...без денег и мужика...реформаторы вы мои, глазки то разуйте...ведь забор- даже не кому поправить, вот до чего дошли...я в бытность свою- киргизов!!!! нанимала что бы крышу перекрыть! нет русского мужика уже давно (единичные экземпляры типа фермеров-не в счет!)
Уважаемая Арина! Самыми мужскими (толковыми) в нашей теме, оказались как раз Ваши мысли и чувства.
("Москва" на "визитке" немножко сбила с толку.)
Начну снизу... Сильные и трезвые мужики оказались в огромном дефиците. Это результат "селекции...", плата за прошлые достижения, о которых и Вы, и многие вспоминаете с ностальгией. Мужиков-хозяев, глав больших семей, обратили в пролетариев - "которым нечего терять, кроме своих цепей". Деревня, и не только, медленно но уверенно спилась, деградировала. Рожать "от того что было - то и полюбила" можно 1, максимум двоих.
Именно по-этому на первом месте у Вас деньги, защищенность, идеология, - а не сильный надёжный мужчина.
Это не только Ваша личная проблема. Это наша общая беда, добивающая Россию в самое сердце.
Увеличение пособий, реальная поддержка одинокого материнства и детства, ... - со стороны государства должна быть безусловно увеличена в разы. Вам и Вашим детям поддержка нужна сегодня.
Об этом нужно и говорить, и требовать всем!
Но нельзя проблему детства и нищеты сводить только к пособиям.
Предложенная идея АДР прежде всего направлена на сохранение и возрождение деревни, в которой будут достойные (со всеми удобствами!) условия для жизни и многодетным, и всем семьям с детьми. Сегодня такие семьи из деревни выживаются - закрываются школы!!!, нет работы, ...
Но в деревне, в отличие от города, Ваши дети у Вас на глазах 24 часа в сутки. Пусть они не упакованы, как городские, не избалованы сникерсами, НО они, когда ещё немножко подрастут, не обколются, не обкурятся, не огуляются , ... пока Вы где-то хлещетесь на дядю. ... Если, конечно, удасться отстоять деревню от окончательной зачистки ...
В предложенной идее АДР, как и в Столыпинской АР, делается ставка на сильных и трезвых мужиков, без которых никуда, ..., только по рукам, по деньгам... Это как раз про "единичные экзепляры, которые не в счёт, - типа фермеров".
Не падайте духом и не теряйте надежду!
"Если б я был султан", (вернее, не женатым, по-моложе, конечно), - сделал бы Вам заочное предложение. Уверен, что не один я такой... И это не шутка. Нормальные женщины-матери заслуживают всеобщего уважения и поддержки. Увы, пока очень многое не так...
Реформаторы, как и мужики, ... и женщины -
все разные. (Про мужчин и алименты Вы хорошо сказали. А если по женщинам с алиментами "проехаться" - тоже "мало места не покажется"). Но есть общие проблемы.
Нужно отделять грешное от праведного...
Не валить все трудности в общую кучу...
а все проблемы в одну тему.
Так можно сойти с ума, так и ничего не добившись.
Всех с Новым Годом.Нужна просто Аграрная Реформа,всё остальное приложится,а так уже рождённое население нечем кормить.Если не импорт будет голодомор которого не было Никогда.Правда ещё нужна Реформа ЖКХ,Медицины,транспорта,дорог,образования,армии,милиции,судебной системы,добывающей и перерабатывающей промышленности,лесного и земельного хозяйства.Да совсем забыл-Коррупцию бы приструнить.
Да все это уже давно реформировали ( читай развалили ) как до вас это не дойдет блин, реформировать нужно власть и рубить две головы сразу , только тогда что-то изменится а пока никаких изменений и не ждите им на вас на всех на------рать ближайшие один- два президенских срока , может быть после появится какой-нибудь нормальный лидер......
Клавиатура всё стерпит, как бумага. Сколько лично у Вас детей?
Всех поздравляю с Наступающим Новым Годом!!! Желаю всем удачи в делах, здоровья и кучу оптимизма! И ещё желаю Россиянам взрыва "бэби - бума"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Игорю П. Я тоже многодетный (по меркам конца СССР, трое). Анологичная проблема с сыновьями (старшему за 30, младшему за 25). Уже им плеш проел - в ответ -тишина. По логике жизни жеребца с молоду приучают к хомуту. Так и здесь анологично. Только очень сложно "Хомут" подобрать, чтобы шею не тёр!!!!!
У меня трое, у Андрея насколько я понял, по крайней мере не меньше.
А у Вас?
Своих трое и двое от покойного брата. Так что, я как султан 2 жены и куча детей.))))
Утро 1 января 2011 года...пробуждение...и мысль о том, что ничего не изменилось...и не изменится...кому-то хорошо, а кому-то горько, а мысль одна и та же...
За что я люблю деревенскую жизнь - что мыслей таких не возникает. Во-первых некогда, а во-вторых каждый день что-то новенькое и это еще не склероз :)
100% в яблочко. А чтобы что-то изменилось, надо самим меняться и вокруг себя менять, ну и конечно индивидуальная активность. А с такими мыслями...нехорошо, да еще под новый год, у нас он через 4 часа придет.
Урррааааа! Он пришел!!! 2011 Год!!!! С чем поздравляю всех "Землян"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Читай комент выше....
У меня пополнение - можно поздравлять! Аккурат тридцать первого числа привезли щенка ВО, девочку! Так что сейчас решаем проблемку как ее подружить с моей алабайкой. Пока аборигенка взяла шефство над новенькой, ходит за ней по пятам, изолирует ее от кобеля :) на всякий случай, отгоняла от нее телку, что очень хорошо, потому что телка ненароком у меня как-то на козленка наступила.
... всё не так уж и плохо, на сегодняшний день...
(... но и Ульян "зацепил" по-делу ).
Всем привет в Новом году!!
У меня тоже "радость со слезами на глазах" - дочка сообщила, что скоро стану дедушкой, по скайпу сообщила, из Манхэттена...
Осветили доступной пиротехникой деревенскую новогоднюю ночь - красота (ни единого фонаря...) - радости и ... снега - полные штаны...
Кошки, собаки, куры, индюки, козы, овцы и лошадка тоже не остались без внимания.
Общение с природой и вдохновляет и лечит.
А ещё банька и "снегоборьба" между огурчиками-помидорчиками... В деревне, действительно скучать не приходится, с утра и до вечера, ...и в праздники
тоже.
Но думать и что-то делать нужно. Есть проблемы, которые если не решать, рано или поздно и очень больно коснуться каждого из нас, как бы мы не пытались от них отгородиться личными делами и успехами. Невозможно быть нормально сытому среди нищеты, невозможно нормально воспитывать детей в "естественно" вымирающей стране.
Нужно сделать 1-й шаг - самим (!) определить и сформулировать именно общие наши проблемы.
2-й шаг - сообща (!) взяться за их решение -
сначала это озвучивание и продавливание своих фермерских предложений на все уровни - и властные и гражданские....
3-й - проработка и непосредственная реализация идей уже в своих конкретных условиях.
Задача не простая, масштабная, непривычная...
Нужно делать первый шаг..!
Уходить от сугубо личного, (отложить очень важное - но производное) - в интересах выработки общей позиции - принципиального направления спасения и развития российской деревни.
Одно предложение поступило - идея АДР.
(Столыпинская идея, применительно к ситуации начала 21 века). За прошедший год альтернативных идей предложено не было. Логично её "принимать за основу", доработать по пунктам, окончательно отредактировать, собрать подписи, и "выносить" её уже как коллективную волю участников фермерского портала.
*!!! Ставлю на голосование вопрос к гостям и участникам обсуждения темы : принимается ли предложенная идея АДР " за основу" дальнейшего обсуждения и доработки.
Обязятельно обозначить: ДА, НЕТ, или "воздержался".
Голосовать на трезвую голову !
А так... всё нормально...
С Новым годом!
Добрый день всем!
С наступившим уже Новым годом ,с новыми надеждами на лучшее в нашей жизни. Когда то же должны эти надежды сбыться ,если к тому же мы сами будем для этого что то делать –под лежачий камень и вода не течёт.
Ну а по поводу того, что кроме вашей идеи АДР больше никто ничего альтернативного не предлагает ,то с вашей стороны это не совсем честно.
Я, например, понимая ,что «сверху» проводить реформы для нас малоэффективно по той причине, что мы практически ни на что не можем влиять в этой системе ,как говорится - «придумывают одни, реализуют другие, а пользуются третьи», предлагаю создавать хотя бы модель альтернативной системы по принципу «один для всех и все для одного» ,которой мы сможем сами управлять и которая будет более эффективно противостоять существующей системе и влиять на неё. Причём предлагал подходить комплексно, а не сводить всё только к решению одной только демографической проблемы.
Насколько я знаю , другие участники форума тоже что то предлагали –например реформу избирательной системы, чтобы мы могли напрямую влиять на власть. Неужели вы только свою тему читаете ? Как автор идеи, который в «теме» больше десяти лет вам давно уже нужно самому всё разложить по полочкам и предложить для обсуждения . А я пока вижу только в основном цитаты из трудов Столыпина , но не вижу как это всё будет, например, финансироваться? Кроме этого есть и такой немаловажный фактор как время – лет 20 –ть придётся потратить в лучшем случае на реализацию вашей идеи и ещё неизвестно что получится. Тогда как свою альтернативную конкурентную и при этом работающую систему мы можем начинать делать хоть завтра и сразу видеть результаты, а главное контролировать и управлять – как говорится «кто платит тот и музыку заказывает» .
И ещё раз повторюсь, многое уже делается из предлагаемого вами – и Родовые поместья , и недавно видел родовую общину –т.е люди уже конкретно что то делают и пробивают снизу ,но это всё отдельные проекты, не более того. А мы должны сделать ,на мой взгляд, так ,чтобы село ,провинция стали фундаментом , каркасом системы – в существующей же системе стандартными методами это сделать не дадут.
Андрей, у меня опасение, что я не до конца понял суть реформы, точнее что будет ее субстратом? На какое количество аграриев Вы рассчитываете?
В самом названии какой-то непонятный дебилизм, никак суть не уловлю, причём демография и аграрии и что предлагается толи детей рожать толи с\х поднимать на современный уровень, как во всём мире или идти назад к без правному (многодетному) крестьянину в прошлые века.
Если даже Филипп не до конца понял суть реформы - щансы АДР в 2011 году резко упали...
Субстрат - если это в смысле листочек (или веточка) для прикрепления икры? Отвечаю.
В широком смысле - это всё сознательное большинство россиян. А конкретно - это энергичные люди, способные и желающие иметь большую семью
(или уже имеющие) и вести хозяйство семейного типа. Поначалу это будут единицы на деревню, пяток на посёлок...
Но положительный пример тоже заразителен...
Рассчитываю я не на число аграриев, а на число многодетных семей в деревне. А таких для невымирания, в т.ч. и городов, нужно примерно 1/4 от общего числа семей. Именно эта часть аграриев должна получить режим наибольшего благоприятствования для эффективного развития своих хозяйств. Остальные аграрии будут осваивать те сектора с/х, где потребности не закрываются семейными хозяйствами.
Реформа - это не революция.
Предлагаемая идея АДР - это продуманный переход приоритетов в развитии с/х от коллективно-наёмного к крестьянско-фермерскому семейного типа.
1. А американские города учли?
2. Нигде в теме не упоминается "нано" - необходимо разработать нанотехнологические презервативы - что бы, хм, сперму пропускали, а ЗППП - нет.(Отв.: Чубайс)
3. За время разработки наноизделия №2 обеспечить лечение (и вылечивание) воспроизводящей части человеческого общества. (Отв. Голикова)
4. После выполнения пп 2 и 3 - ввести налог на бездетность - в связи с тем что мужская часть населения рожать детей не может - налог ввести на женскую часть населения. Налог направить на поддержку материнства и детства.
5. и т.д.
однако БСК.
* Во-первых, мужской разговор - это нормально.
Не нормально, когда это кому-то не нравится...
** Это не женский, а "разведёнский" ответ.
*** Ни Вас, Арина, ни других женщин, никто не собирается заставлять рожать.
Это дело семейное, а не только женское, и добровольное.
И дело вкуса...
Вот это и есть комплексный подход -просто и ясно.
Если наверху не могут сделать для нас такие условия в полном объёме на наши же кровные,то остаётся делать это только "снизу", в противном случае так и будем переливать "из пустого в порожнее".
А нос то нам,похоже, в Новом году утёрли ... +100.
просто хочу помочь НАШЕМУ правительству изменить ситуацию с вымиранием НАШЕГО народа, которая не меняется со времён коллективизации. Блин какая бессмысленная затея помочь нашему правительству.........а кто они наше правительство???? вы их видите, а я нет. Это правительство какое нибудь западное или американское, здесь у нас........и вообще надо им не помогать а манять только вот вопрос на кого??......
На самом деле то так принято говорить. А на деле все проще, возьмите трикотажную фабрику, а рядом поставьте воинскую часть. Есть идеология или нет, а рождаемость резко скакнет вверх. Проверено.
И наоборот, у людей все есть, насчет идеологии, правда, не знаю, Вы какую имеете в виду, какая-то идеология у них безусловно есть, но вот с рождаемостью швах (это уже обсуждали страницей раньше, кажется).
Всех с Новым Годом.Нужна просто Аграрная Реформа,всё остальное приложится,а так уже рождённое население нечем кормить.Если не импорт будет голодомор которого не было Никогда.Правда ещё нужна Реформа ЖКХ,Медицины,транспорта,дорог,образования,армии,милиции,судебной системы,добывающей и перерабатывающей промышленности,лесного и земельного хозяйства.Да совсем забыл-Коррупцию бы приструнить.
А чего тут сказать Ариночка-5 балов и все дела,а остальное Демагогия.
Арина, жизнь всегда была вызовом.
Просто проживите один день в деревне так как жили деревенские женщины лет 100 назад. Без электричества, без кирогаза, без холодильника, без стиральной машинки, но с десятком детей и кучей скотины и ворохом забот. Вот тогда Вы поймете, что такое жить на грани. Когда воду с речки нести, а воды в день на себя и на скотину ведер 20 надо. И что б умыться утром зимой, надо ледок в ведре разбить. И шить и прясть и т.д.
Летом сено ворошить надо было (много), пришли таджики поработали, на следующий день исчезли, даже денег не взяли. Я еще подумал, а как же наши бабы раньше, это ведь женское дело было.
Так вот мы потомки тех людей, которые выжили в самых нечеловеческих условиях, прошли через голод, холод, пандемии чумы, оспы, холеры, опустошительные войны и прочие ужасы которые нам и не снились.
На этом фоне заявления, ну вот не буду рожать, а то вдруг у моего сына не будет компа, выглядят просто нелепо. Ну и что ? Когда родился мой дед, в их доме не было электричества (а в городе было уже), когда родилась моя мать у них в доме не было холодильника, когда мы завели первого ребенка у нас не было стиральной машинки, мы так и не узнали прелести памперсов.
Да жизнь сложная штука, и моим детям бывает тяжко. Но я знаю - они не жалеют что появились на свет. И могу сказать от себя лично: "Спасибо Вам папа с мамой, что решились, что не испугались. Спасибо дедам и прадедам и тем пра- пра- пра кторые выживали и рожали, за то что я появился на белый свет и живу эту сложную, всякую, но в целом очень интересную жизнь!"
Если женщины рожать не будут, то скоро роботы на этом форуме сидеть будут.)))
Где поставить запятую очень важно!
70 рублей в день с восклицательным знаком? Вы не представляете какое это было бы счастье для одиноких мам в деревне.
7 рублей!!! При правильном расположении запятой. Вот тогда и восклицательных не жалко, и про издевательство...
Есть сильное подозрение, что все происходит от путанья запятых аналитиками разных отраслей
Умничка!!!
По моему это тупик - молодежь наслушавшись таких речей жалеет себя и своих не рожденных детей. А пока предается "жалению" на дискотеках и в ночных барах просаживая за ночь пенсию своей бабушки, время уходит и дети не рождаются...
Это и есть идеология. Моральный авторитет взрослых на стороне лени.
По поводу пособий на детей - их размер всегда вызывал раздражение. Жена обычно ждала несколько месяцев, что бы набралась хоть какая-нибудь приличная сумма. Я к ним относился как к подарку, раз и детишкам на фрукты там или еще на что появилась денюшка. Но ни когда на них не рассчитывал.
То есть 25% процентов семей будут многодетными.
А сколько от них поедут в деревню?
На какое количество человек Вы рассчитываете?
Уважаемая Арина! Самыми мужскими (толковыми) в нашей теме, оказались как раз Ваши мысли и чувства.
("Москва" на "визитке" немножко сбила с толку.)
Начну снизу... Сильные и трезвые мужики оказались в огромном дефиците. Это результат "селекции...", плата за прошлые достижения, о которых и Вы, и многие вспоминаете с ностальгией. Мужиков-хозяев, глав больших семей, обратили в пролетариев - "которым нечего терять, кроме своих цепей". Деревня, и не только, медленно но уверенно спилась, деградировала. Рожать "от того что было - то и полюбила" можно 1, максимум двоих.
Именно по-этому на первом месте у Вас деньги, защищенность, идеология, - а не сильный надёжный мужчина.
Это не только Ваша личная проблема. Это наша общая беда, добивающая Россию в самое сердце.
Увеличение пособий, реальная поддержка одинокого материнства и детства, ... - со стороны государства должна быть безусловно увеличена в разы. Вам и Вашим детям поддержка нужна сегодня.
Об этом нужно и говорить, и требовать всем!
Но нельзя проблему детства и нищеты сводить только к пособиям.
Предложенная идея АДР прежде всего направлена на сохранение и возрождение деревни, в которой будут достойные (со всеми удобствами!) условия для жизни и многодетным, и всем семьям с детьми. Сегодня такие семьи из деревни выживаются - закрываются школы!!!, нет работы, ...
Но в деревне, в отличие от города, Ваши дети у Вас на глазах 24 часа в сутки. Пусть они не упакованы, как городские, не избалованы сникерсами, НО они, когда ещё немножко подрастут, не обколются, не обкурятся, не огуляются , ... пока Вы где-то хлещетесь на дядю. ... Если, конечно, удасться отстоять деревню от окончательной зачистки ...
В предложенной идее АДР, как и в Столыпинской АР, делается ставка на сильных и трезвых мужиков, без которых никуда, ..., только по рукам, по деньгам... Это как раз про "единичные экзепляры, которые не в счёт, - типа фермеров".
Не падайте духом и не теряйте надежду!
"Если б я был султан", (вернее, не женатым, по-моложе, конечно), - сделал бы Вам заочное предложение. Уверен, что не один я такой... И это не шутка. Нормальные женщины-матери заслуживают всеобщего уважения и поддержки. Увы, пока очень многое не так...
Реформаторы, как и мужики, ... и женщины -
все разные. (Про мужчин и алименты Вы хорошо сказали. А если по женщинам с алиментами "проехаться" - тоже "мало места не покажется"). Но есть общие проблемы.
Нужно отделять грешное от праведного...
Не валить все трудности в общую кучу...
а все проблемы в одну тему.
Так можно сойти с ума, так и ничего не добившись.
Да все это уже давно реформировали ( читай развалили ) как до вас это не дойдет блин, реформировать нужно власть и рубить две головы сразу , только тогда что-то изменится а пока никаких изменений и не ждите им на вас на всех на------рать ближайшие один- два президенских срока , может быть после появится какой-нибудь нормальный лидер......