" Пока крестьянин беден, пока он не обладает личной земельной собственностью, пока он находится насильно в тисках общины, он остаётся рабом, и никакой писаный закон не даст ему блага гражданской свободы".
" ... в развитии земщины, в развитии самоуправления, в сдаче ему части государственных обязанностей, государственного тягла и в создании на низах крепких людей земли, которые были бы связаны с государственной властью. Вот наш идеал местного самоуправления, ..."
( Цитаты из выступления П.А. Столыпина в Госдуме, 1907 год).
" Правительству желательно было бы изыскать ту почву, на которой возможна совместная работа, найти тот язык, который был бы всем одинаково понятен. Я отдаю себе отчёт, что таким языком не может быть язык ненависти и злобы. Я им пользоваться не буду".
(П.А. Столыпин. 6 марта 1907 года).
ЭХ Лилия и Андрей....Молодцы что так озабочены демографической проблемой страны. В президенты бы вас...НО нехочется жить на хуторе Уже почти год воду в ступе толкёте...А детишек-то у самих-то прибавилось аль нет?Что??? Лилия не хочет?Тогда в обращение нужно внести пункт о многоженстве. И инициатором этого должна стать Лилия,чтоб женское население страны не кричало:"Все они мужики такие...им-бы только юбки задирать...!" Вот тогда и попрёт.Не будут,как сейчас, пустовать роддома и сады. Ишколы наполнятся звонким смехом.Что? Опять Лиля не хочет чтоб ты спал с другой женщиной?Но я скорей всего ошибаюсь.Ведь вы вдвоём так обеспокоены демографической ситуацией и она наверное всё-таки согласится стать старшей женой.А иначе....Во вём мире белокожее население убывает на глазах,а азия и африка...ну сами видите везде и каждый день.У нас в Ека-бурге таджики,узбеки и т.д. имеют по 2-3 жены!!! А коренному Расиянину Пачиму низзя!! Вы уж Лилия похлопочите за нас ради христа. Ну а если серьезно(хотя за выше сказаное и г-н Жириновский поддержит) вы MILIAN проведите опрос окружающую вас молодеж на предмет:"Девушка,а как вы относитесь к рождению 5 детей?И какие вы хотели за это блага?" Большинство опрошенных ответят:"Ты чё муужиик белены объелся?Мне и детей не надо и благ этих." MILIAN !!! Столыпинске времена ПРОШЛИ !!! Ох Белокатай прости, я его в 1001 раз перевернул...Понимаешь, руководство страны,мне кажется вообще не волнует что на твоём участке когдато будет поливать грядки потомок папуасов...
Вот и живем мы умом начала 20 века. При современных технологиях с/х(европейских) реформы Столыпина(перевернулся 1002раз) для 21 века - детский лепет. А чтобы поднять рождаемость надо как во Франции сделать - на 3 суток отключить электричество. Результат - через 9 месяцев за 3 дня годовая рождаемость получилась.
[quote=MILIAN]
" Пока крестьянин беден, пока он не обладает личной земельной собственностью, пока он находится насильно в тисках общины, он остаётся рабом, и никакой писаный закон не даст ему блага гражданской свободы".
" ... в развитии земщины, в развитии самоуправления, в сдаче ему части государственных обязанностей, государственного тягла и в создании на низах крепких людей земли, которые были бы связаны с государственной властью. Вот наш идеал местного самоуправления, ..."
" Я думаю, что Россия обновится, улучшит свой уклад, пойдёт вперёд, но путём разложения не пойдёт, потому что там где разложение, там смерть".
(П.А.Столыпин, 1907 год)
Времена Столыпина не прошли - они так и не наступили, были оборваны в 1911 году...
В 1917 году наша история пошла по пути к коммунизму. Лозунги типа "земля - крестьянам" на деле оказались возвратом на десятилетия к крепостной зависимости уже от "народной власти".
Аграрная реформа Столыпина 1906-1911-13г.г. - это не лозунги, это реальное развитие миллионов (!) хуторских, читайте фермерских, крестьянских хозяйств от Центральной России до Дальнего Востока.
Не идеи Столыпина устарели -
МЫ, нынешние "фермеры", ещё не доросли даже до их понимания. Чего же хотеть от всего общества, далёкого от деревенских проблем.
Нужно не возвращаться во времена Столыпина, а нужно остановиться двигаться "по пути разложения - там смерть!" - наше "естественное" вымирание.
Столыпин просил на свои реформы всего 20 лет спокойствия, а МЫ уже 20 лет продолжаем спокойно свободно катиться в пропасть по "накатанной дорожке".
Или МЫ действительно стали стадом баранов, и от нас ничего не зависит?
Неужели мы не можем отложить на время многие личные, вторичные, текущие проблемы - чтобы не только громко и настойчиво заявить "снизу!" об общей беде, но и предложить пути её решения.
Изобретать ничего не нужно. Путь развития фермерства, предложенный Столыпиным, проверен временем в большинстве развитых стран.
Конечно, сегодня, спустя 100 лет, необходим учёт реалий начала 21 века.
В том числе:
"Прирост же населения в одной только Европейской России равен 1 625 000 душ в год".
( Из выступления П.А.Столыпина 10 мая 1907 года).
А сегодня? ... Действительно кое-кому можно "в гробу перевернуться, и не раз ... ".
Только не Столыпину!!!
"Прирост же населения в одной только Европейской России равен 1 625 000 душ в год".
( Из выступления П.А.Столыпина 10 мая 1907 года).
Знаю , что в то время СМИ были плохо развиты . Интернета не было .
Вопрос - слово " души " как оно тогда звучало - уважительно , нет ? Можно ли было написать - 1625000 господ в год ?
"Прирост же населения в одной только Европейской России равен 1 625 000 душ в год".
( Из выступления П.А.Столыпина 10 мая 1907 года).
Знаю , что в то время СМИ были плохо развиты . Интернета не было .
Вопрос - слово " души " как оно тогда звучало - уважительно , нет ? Можно ли было написать - 1625000 господ в год ?
Каждый год, россиян, в большинстве русских, становилось больше, вдумайтесь, на 1 625 000 душ - это и про царские души, и про господские, и про крестьянские - вместе взятые.
Не надоело забивать тему подобными вопросами?
Или это "фишка" такая - "стебаться"?
Можно не отвечать.
Читал когда-то, что основной причиной революции и гражданской войны было как раз огромное количество молодежи. Бурленье гормона в жилах, огромная энергетика - на этом можно было Россию вывести на достойное место. Сейчас мы наблюдаем совершенно другую нацию, старую, усталую, подвергшуюся чудовищному генетическому эксперементу (селекция по отрицательным признакам).
Боюсь что рецепты Столыпина, при всем моем к нему уважении, сейчас надо по крайней мере переосмыслить.
Перепост из голосовалки, может пригодится:
Деньги на зарплату местной администрации выделяются из местного бюджета. Сколько денег на зарплату решается бджетной комиссией (местными депутатми). У нас, например, достаточно 6 нормальных дпутатов выбрать что бы получить большинство в этой комиссии.
А дальше вроде все понятно, плохо работает администрация, много ворует - шиш вам зарплата, шиш вам премия в размере оклада. Да еще депутатский запрос в прокуратуру, в УБЭП, областному начальству. А на маленькой зарплате, без премии, да без возможности уворовать - не один хапужный корупционер на месте главы не удержится. В конце-концов появится такой, который будет нормально лямку тянуть.
А для того что бы нормальных депутатов по башке не стукнули, нужно предусмотреть силовое, но легальное прикрытие и заранее обеспечит себя поддержкой граммотной юридической конторы. Потому что стукнуть попытаются обязательно, причем по одиночке и разными способами, от криминальных, до компроматных и экономических.
А это конкретные шаги нашего форумчанина Рыбака:
----------------
Хотим открыть "Школу фермеров" в Пермском крае для выпускников д/домов г.Перми, не имеющих жилья. Ждать его, согласно очереди им придется до 100 и более лет. У нас есть общежитие, 2 мини-фермы, начинаем строительство "Молодежной деревни" с направлениями агробизнеса: гуси, кролики, индюки, овцы.
Ежегодно проводим летний лагерь "Фермер" с охватом до 200чел. Может кто подскажет где такие Школы уже работают, ждем замечаний и по проекту. А то в агротехникумах 4года изучают коров и "пашут" поля, заваливая удобрениями. О производстве ЭКОпродукции вообще ни слова. Думаем, ччто за год реально подготовить перепеловода, гусевода, кроликовода. А как другие думают?
-----------
Пост 2009 года. Школу, я так понял, открыли. Сейчас открывают новое направление - овцеводство, просят помощи - советы по обустройству кошары и пр.
Вот ссылка на их страницу: https://fermer.ru/node/16871
Или МЫ действительно стали стадом баранов, и от нас ничего не зависит?
Неужели мы не можем отложить на время многие личные, вторичные, текущие проблемы - чтобы не только громко и настойчиво заявить "снизу!" об общей беде, но и предложить пути её решения.
Классное сравнение. У меня поутру овечки, если с едой задержишся, громко и настойчиво заявляют...
Боюсь, что мне мои овечки нужнее, чем мы нашим властителям. Так что сколько не заявляй - толку ноль. Тут посерьезней "мессаджи" нужны.
Поймите,MILIAN , с таким вопросом нужно обращаться к ХОЗЯИНУ... Ваше послание не по адресу.Настоящий хозяин ещё лет 20-30 назад обеспокойлся бы ситуацией. НО у нас начались личные амбиции , междуусобные войны. А основную лепту, в уничтожении нас как нации,внесли немцы!!! Около 250 млн. погибло на фронтах и замучено в лагерях!!! Теперь говорят что ЭТО творили фашисты...НО они были НЕМЦЫ !!! После войны грузин КОБА замучил в лагерях сотни тысяч ни в чём не повинных людей...И в тех 250 есть его вина.Еслиб он слушал тех кто говорил ему - Война не избежна!!! И подготовил армию, потери былиб,но не такие трагические. Всё это обескровило страну,а КОБА продолжал терзать её лагерями. Сейчас не было б необработанных пашен и Сибирь освоена нами а не Китайцами. После всего этого ужаса здравомысляшее руководство страны должно было принять все меры для восстановления людских ресурсов и для охраны жизни и здоровья каждого гражданина страны...НО УВЫ. Афган...Чечня... И на сегодняшний день сокращаются школы,больницы нехватает дет садов, а в имеющихся садах (сельских, в городских не знаю) не чем платить за эл-гию,телефон , с середины месяца начинают думать как растянуть продукты чтоб хватило до конца месяца. Телефон отключают,за неуплату эл. заведующую в суд.Картофель и др. овощи собирают у родителей.Я это знаю не по наслышке.У меня сестра и жена много лет отработали в сельском д.саду. После их расказов думаеш- нах.. вообще рожают? При таком остаточном финансировании становится ясно что наши дети гсударству не нужны. А с экранов тв - лапша на уши.
... Сейчас мы наблюдаем совершенно другую нацию, старую, усталую, подвергшуюся чудовищному генетическому эксперементу (селекция по отрицательным признакам).
Боюсь что рецепты Столыпина, при всем моем к нему уважении, сейчас надо по крайней мере переосмыслить.
Диагноз страшный, но правильный. Ещё страшнее генетического - духовный перелом. Не Русью, не русским духом, а , извините, дерьмом всё пропахло, снизу доверху...
Но пока это "не результат вскрытия" - нужно поспешить с лечением запущенного, тяжелого, но пока ещё не безнадёжного случая.
По крайней мере, нужно хотя бы попытаться что-то изменить.
"Рецепты от Столыпина" - наследие Столыпина естественно нужно осмыслить и переосмыслить.
Но сто прошедших лет только подтвердили правоту его мыслей и его дел. П.А. Столыпин не только указал путь, направление нам - заблудшим, но и показал выдающийся пример служения своему народу и Отечеству.
Перепост из голосовалки, ...
У нас, например, достаточно 6 нормальных депутатов выбрать что бы получить большинство в этой комиссии.
... В конце-концов появится такой, который будет нормально лямку тянуть.
А для того что бы нормальных депутатов по башке не стукнули, ... стукнуть попытаются обязательно, ...
Я вижу проблему в другом. Нормальные, в отличие от ненормальных, не умеют, не научились договариваться, вырабатывать общую позицию.
С этого нужно начинать. А уже после - выдвигать не только 6 депутатов, но и нормального главу
администрации. По общей позиции и "стучать" на порядок сложнее.
А это конкретные шаги нашего форумчанина Рыбака:
----------------
Хотим открыть "Школу фермеров" в Пермском крае для выпускников д/домов г.Перми, не имеющих жилья. ...
Ежегодно проводим летний лагерь "Фермер" с охватом до 200чел. ...
Пост 2009 года. Школу, я так понял, открыли. ...
Вот ссылка на их страницу: https://fermer.ru/node/16871
Двоякое чувство. С одной стороны - двумя руками "ЗА", молодцы!!! И я такой, (не на словах).
С другой... Детей нельзя (!!!) обманывать!
Я за школу механизаторов, животноводов, полеводов, управляющих, наконец...
Но учить тому, чего нет - нельзя. Сегодняшнее состояние фермерства - это законная вывеска, под которой находят место все, кроме крестьян-фермеров. Тем более учить сирот "фермерству", в котором без энного кол-ва миллионов рублей вообще нечего делать.
Учить детей надо, безусловно. Но сначала нужно самим сделать занятие фермерством доступным для нормальных, а не шустрых...
Классное сравнение. У меня поутру овечки, если с едой задержишся, громко и настойчиво заявляют...
Боюсь, что мне мои овечки нужнее, чем мы нашим властителям. Так что сколько не заявляй - толку ноль. Тут посерьезней "мессаджи" нужны.
Заявления в виде мэканья-бэканья как раз и рассчитаны на "овсо с водой".
Нужно учиться разговаривать с властью человеческим голосом - не реветь, что всё плохо, а обозначить проблему - внятно и убедительно.
Один голос - это отдельный комариный писк.
А если в один голос, и внятно, и убедительно - ?
Хороший вопрос про сельские школы подняли. К примеру у нас идет дикая оптимизация системы обучения, которая в первую очередь включает в себя сокращение преподавателей, закрытие малокомплектных школ, что в конечном итоге приводит к окончательному вымиранию села. Протестовали, а что толку, вверху приняли решение и исполняйте его. А вякающим снизу некоторым и категории поснимали. Во как. И в суд обращались, только при своем остались. Как это называется? Мне вот думается сокращать надо не преподавателей и школы и административный аппарат. Его-то дай Боже раздули. На каждого учителя по нескольку начальников. Куда катимся...
Классное сравнение. У меня поутру овечки, если с едой задержишся, громко и настойчиво заявляют...
Боюсь, что мне мои овечки нужнее, чем мы нашим властителям. Так что сколько не заявляй - толку ноль. Тут посерьезней "мессаджи" нужны.
Заявления в виде мэканья-бэканья как раз и рассчитаны на "овсо с водой".
Нужно учиться разговаривать с властью человеческим голосом - не реветь, что всё плохо, а обозначить проблему - внятно и убедительно.
Один голос - это отдельный комариный писк.
А если в один голос, и внятно, и убедительно - ?
Да что в многоголосье, что в один.
Сегодня разговаривал с депутатом. Он за земельные дела отвечает. Сделал он запрос главе по использованию земли, Глава его послал. Депутат - как так? Вот закон, чиновник обязан дать ответ на депутатский запрос. Снова был послан. Депутат в суд. Судья - в иске отказать. Как так - вот закон?
А вот так.
Что такое "власть"? Что Вы имеете в виду? Это эфимизм какой? Типа - говорю власть, подразумеваю ВВП?
Вы что думаете, власть Вас услышит, издаст хороший указ (закон) и все станет по новому? Тот же судья посмотрит на этот закон и примет решение с которого получит выгоду: в иске отказать. И ничего ему за это не будет.
Судья - это власть. Глава - это власть. Начальник УВД - это власть. Прокурор - это власть. Они в одной системе. Если ты проезжаешь на красный свет, гаишник это видит и отдает честь, значит ты власть, значит ты в системе.
Система устроена так, что пока ты в системе - твоя задача урвать столько, что бы хватило тебе и твоей родне. Даже в тюрьме...
И к ЭТОЙ власти Вы на полном серьёзе хотите обратится громко и убедительно и надеетесь на какой-то результат?
Прошу Вас, избавьте себя от этой иллюзии.
Применяйте эту власть, как инструмент. Двигайте ее в нужном Вам направлении, понимая все ее недостатки и ресурсы и используя их во благо. Вот единственный реальный путь.
* Поймите,MILIAN , с таким вопросом нужно обращаться к ХОЗЯИНУ... Ваше послание не по адресу. Настоящий хозяин ещё лет 20-30 назад обеспокойлся бы ситуацией. ...
После войны грузин КОБА замучил в лагерях сотни тысяч ни в чём не повинных людей...
** И на сегодняшний день сокращаются школы,больницы нехватает дет садов, а в имеющихся садах (сельских, в городских не знаю) не чем платить за эл-гию,телефон , с середины месяца начинают думать как растянуть продукты чтоб хватило до конца месяца. Телефон отключают,за неуплату эл. заведующую в суд. Картофель и др. овощи собирают у родителей. Я это знаю не по наслышке. У меня сестра и жена много лет отработали в сельском д.саду. После их расказов думаеш- нах.. вообще рожают? При таком остаточном финансировании становится ясно что наши дети гсударству не нужны. А с экранов тв - лапша на уши.
* Коба как раз и был "Хозяином". "По его адресу" не только бы я, но и все "комментаторы" уже б давно сидели..., (в лучшем случае).
Сегодня у нас нормальный Президент. И ему нужна нормальная поддержка, а не тупые обвинения за все накопившиеся грехи прошедших десятилетий.
** Всё, о чём Вы пишете - это наша сегодняшняя реальность. Давит она каждого в отдельности и по разному. Но задавит всех, ... по очереди.
Если будем тупо мычать, или надеяться на приход "хозяина".
Нищий народ - бесправный народ - опасный народ.
(И для себя самого опасный). Сто лет назад Столыпин это не только понял, но и провёл в 1906-1911 годах реальную Аграрную реформу (крестьянскую-хуторскую (-фермерскую)) . Против были только террористы-революционеры.
Пожинаем плоды беззакония революции... Нынешнюю власть я не оправдываю - откуда ей взяться умной и честной после многих десятилетий бесчестья ? Чудесным образом всё не образуется.
А если, например, в перерывах между "лапшой" по ТВ кто-то толково выскажется по Аграрной демографической реформе - мгновенного чуда тоже не произойдёт, но решение многих, очень-очень многих проблем сдвинется с мёртвой точки и в правильном направлении.
Что такое "власть"? Что Вы имеете в виду? Это эфимизм какой? Типа - говорю власть, подразумеваю ВВП?
Вы что думаете, власть Вас услышит, издаст хороший указ (закон) и все станет по новому? ...
Именно это я и имею в виду!
Пока Президент (или ВВП) что-то не скажут ни одна
... (ветвь власти) даже не почешется.
За то, если скажут - на изнанку вывернут и вывернутся. Такие уж у нашей власти традиции.
А просто, без власти, никак в нашем "безнадёжном" деле не обойтись.
Тем более учить сирот "фермерству", в котором без энного кол-ва миллионов рублей вообще нечего делать.
Мне кажется, Вы невнимательно прочитали. Ребят учат, как сделать лимонад из того лимона который им достался (Дейл Карнеги).
Там все реально и продумано. И ребята энергию ВЛАСТИ как в айкидо, переводят в нужное русло. Когда это удается :)
Демографическая проблема не имеет запаса по времени. Биологически женщина имеет примерно 10-15 лет на деторождение.
Сироты имеют возможность зарабатывать, создавать семьи и продолжать свой род. СЕЙЧАС, а не когда власть разрешит.
Хороший вопрос про сельские школы подняли. К примеру у нас идет дикая оптимизация системы обучения, которая в первую очередь включает в себя сокращение преподавателей, закрытие малокомплектных школ, что в конечном итоге приводит к окончательному вымиранию села. Протестовали, а что толку, вверху приняли решение и исполняйте его. А вякающим снизу некоторым и категории поснимали. Во как. И в суд обращались, только при своем остались. Как это называется? Мне вот думается сокращать надо не преподавателей и школы и административный аппарат. Его-то дай Боже раздули. На каждого учителя по нескольку начальников. Куда катимся...
У меня трое школьников, недавно стал председателем родительского комитета, как раз для спасения замечательной малокомплектной деревенской школы от разорения оптимизацией.
Эта тема заслуживает отдельного разговора и общих действий фермеров и всех деревенских.
Открывайте тему - я первый Вас поддержу.
За то, если скажут - на изнанку вывернут и вывернутся. Такие уж у нашей власти традиции.
А просто, без власти, никак в нашем "безнадёжном" деле не обойтись.
Президент сказал - ГЛОНАСС
АУ? ГЛОНАСС - где ты?
А вот этот человек делал десять лет систему ГОНЕЦ.
Не сделал. В награду получил одобрение президента на финансирование системы "Космонет"
"И если все сложится, как задумали в «Гонце», лидерство России в таком масштабном и перспективном деле обеспечено."
Так что на изнанку будет все вывернуто и ничего не сделано.
Точка невозврата к командной системе пройдена. А другой системы не создано. Точнее создан какой-то бессмысленный урод.
Кстати, еще раз прочитал программу и не нашел решения земельного вопроса. Как с землей для фермеров быть?
Многодетная семья фермеров, да еще 3 наемных работника, это много сотен гектар надо, что бы прокормиться. Где землю брать? На каких условиях? Как быть с собственностью на землю?
... А просто, без власти, никак в нашем "безнадёжном" деле не обойтись.
* ... Президент сказал - ГЛОНАСС
АУ? ГЛОНАСС - где ты?
** Ребята нужно плыть самим...
* А если бы не сказал?
ГЛОНАСС плохо, медленно, неуверенно -
НО уже работает.
Без ГЛОНАССА, может, и обойдёмся - купим.
А без "государствообразующего" народа - ?
** Уже плывём... Что дальше?
Куда самим плыть ? (с подводной лодки).
"За бугор"? Или каждый кто куда?
Куда самим плыть ? (с подводной лодки).
"За бугор"? Или каждый кто куда?
А не напомните для чего еще крестьян в Сибирь земельными участками заманивали? - не только сельским хозяйством однако.
На каком объекте 75 000 крестьян трудилось?
И как любовь П.А. Столыпина к крестьянину с галстуком связана?
Куда самим плыть ? (с подводной лодки).
"За бугор"? Или каждый кто куда?
А не напомните для чего еще крестьян в Сибирь земельными участками заманивали? - не только сельским хозяйством однако.
На каком объекте 75 000 крестьян трудилось?
И как любовь П.А. Столыпина к крестьянину с галстуком связана?
Можно и без намеков - все свои. На Ваш ход известен ответный ход, е2-е4, все это давно обсуждалось и значение фигуры Столыпина от этого не убавилась.
Следующий ход?
Кто детишек рожать будет?
Кстати, хорошо что LZ33 поднял историю вопроса, одним из первых пунктов программы Столыпина - было создание правового государства, собственно откуда и галстук пошел.
Мне кажется, для искоренения чиновничьего беспредела можно вернутся к проверенному временем аксессуару.
Кстати, еще раз прочитал программу и не нашел решения земельного вопроса. Как с землей для фермеров быть?
Многодетная семья фермеров, да еще 3 наемных работника, это много сотен гектар надо, что бы прокормиться. Где землю брать? На каких условиях? Как быть с собственностью на землю?
Программы пока нет.
В теме пока только текст обращения,
где в сжатом виде изложена основная причина нашего вымирания и сформулирована основная идея АДР. Предложены названия основных разделов АДР.
Считаю, (повторяюсь), что заниматься более глубокой проработкой каждого раздела, обсуждать детали, есть смысл с единомышленниками по принципиальному направлению движения.
(А если "всё утопия", "поезд ушёл" и т.п. - углубляться не вижу смысла).
Но на "земельный вопрос" - сложный вопрос попробую тезисно изложить свой вариант ответа.
* Воссоздание государственного Земельного банка.
Принципиально - максимальная прозрачность и обязательность общих правил землеустройства с учётом различий форм и категорий хозяйств: ЛПХ, КХ, КФХ, и животноводческие, зерновые, овощеводческие, многопрофильные, и др.
* Личная собственность на ограниченный правилами максимальный размер площади, и долгосрочная аренда свободных территорий (тоже ограниченная пределом, с учётом факта многодетности).
* В каждом регионе правила будут приниматься исходя из местных условий: плотность населения, наличие свободных пригодных территорий, структура с/х угодий (пашня/неудобья), климата,
традиционных приёмов труда и др.
* Максимальный учёт сложившихся законных земельных границ.
* Поощрение и поддержка переселенцев в освоении неиспользуемых земель, удалённых, сложнодоступных, необжитых территорий.
* Где землю брать? В России ?
- Её девать некуда!
Лучшие земли ("лакомые куски") продавать и облагать соответствующим разумным налогом.
"Средние" - продавать и облагать значительно дешевле.
А за освоение необжитых - доплачивать.
Вроде, для тезисов, достаточно. (?)
До связи! До субботы!
" Пока крестьянин беден, пока он не обладает личной земельной собственностью, пока он находится насильно в тисках общины, он остаётся рабом, и никакой писаный закон не даст ему блага гражданской свободы".
" ... в развитии земщины, в развитии самоуправления, в сдаче ему части государственных обязанностей, государственного тягла и в создании на низах крепких людей земли, которые были бы связаны с государственной властью. Вот наш идеал местного самоуправления, ..."
( Цитаты из выступления П.А. Столыпина в Госдуме, 1907 год).
" Правительству желательно было бы изыскать ту почву, на которой возможна совместная работа, найти тот язык, который был бы всем одинаково понятен. Я отдаю себе отчёт, что таким языком не может быть язык ненависти и злобы. Я им пользоваться не буду".
(П.А. Столыпин. 6 марта 1907 года).
ЭХ Лилия и Андрей....Молодцы что так озабочены демографической проблемой страны. В президенты бы вас...НО нехочется жить на хуторе
Уже почти год воду в ступе толкёте...А детишек-то у самих-то прибавилось аль нет?Что??? Лилия не хочет?Тогда в обращение нужно внести пункт о многоженстве. И инициатором этого должна стать Лилия,чтоб женское население страны не кричало:"Все они мужики такие...им-бы только юбки задирать...!" Вот тогда и попрёт.Не будут,как сейчас, 
пустовать роддома и сады. Ишколы наполнятся звонким смехом.Что? Опять Лиля не хочет чтоб ты спал с другой женщиной?Но я скорей всего ошибаюсь.Ведь вы вдвоём так обеспокоены демографической ситуацией и она наверное всё-таки согласится стать старшей женой.А иначе....Во вём мире белокожее население убывает на глазах,а азия и африка...ну сами видите везде и каждый день.У нас в Ека-бурге таджики,узбеки и т.д. имеют по 2-3 жены!!! А коренному Расиянину Пачиму низзя!! Вы уж Лилия похлопочите за нас ради христа. Ну а если серьезно(хотя за выше сказаное и г-н Жириновский поддержит) вы MILIAN проведите опрос окружающую вас молодеж на предмет:"Девушка,а как вы относитесь к рождению 5 детей?И какие вы хотели за это блага?" Большинство опрошенных ответят:"Ты чё муужиик белены объелся?Мне и детей не надо и благ этих." MILIAN !!! Столыпинске времена ПРОШЛИ !!! Ох Белокатай прости, я его в 1001 раз перевернул...Понимаешь, руководство страны,мне кажется вообще не волнует что на твоём участке когдато будет поливать грядки потомок папуасов...
Вот и живем мы умом начала 20 века. При современных технологиях с/х(европейских) реформы Столыпина(перевернулся 1002раз) для 21 века - детский лепет. А чтобы поднять рождаемость надо как во Франции сделать - на 3 суток отключить электричество. Результат - через 9 месяцев за 3 дня годовая рождаемость получилась.
[quote=MILIAN]
" Пока крестьянин беден, пока он не обладает личной земельной собственностью, пока он находится насильно в тисках общины, он остаётся рабом, и никакой писаный закон не даст ему блага гражданской свободы".
" ... в развитии земщины, в развитии самоуправления, в сдаче ему части государственных обязанностей, государственного тягла и в создании на низах крепких людей земли, которые были бы связаны с государственной властью. Вот наш идеал местного самоуправления, ..."
" Я думаю, что Россия обновится, улучшит свой уклад, пойдёт вперёд, но путём разложения не пойдёт, потому что там где разложение, там смерть".
(П.А.Столыпин, 1907 год)
Времена Столыпина не прошли - они так и не наступили, были оборваны в 1911 году...
В 1917 году наша история пошла по пути к коммунизму. Лозунги типа "земля - крестьянам" на деле оказались возвратом на десятилетия к крепостной зависимости уже от "народной власти".
Аграрная реформа Столыпина 1906-1911-13г.г. - это не лозунги, это реальное развитие миллионов (!) хуторских, читайте фермерских, крестьянских хозяйств от Центральной России до Дальнего Востока.
Не идеи Столыпина устарели -
МЫ, нынешние "фермеры", ещё не доросли даже до их понимания. Чего же хотеть от всего общества, далёкого от деревенских проблем.
Нужно не возвращаться во времена Столыпина, а нужно остановиться двигаться "по пути разложения - там смерть!" - наше "естественное" вымирание.
Столыпин просил на свои реформы всего 20 лет спокойствия, а МЫ уже 20 лет продолжаем спокойно свободно катиться в пропасть по "накатанной дорожке".
Или МЫ действительно стали стадом баранов, и от нас ничего не зависит?
Неужели мы не можем отложить на время многие личные, вторичные, текущие проблемы - чтобы не только громко и настойчиво заявить "снизу!" об общей беде, но и предложить пути её решения.
Изобретать ничего не нужно. Путь развития фермерства, предложенный Столыпиным, проверен временем в большинстве развитых стран.
Конечно, сегодня, спустя 100 лет, необходим учёт реалий начала 21 века.
В том числе:
"Прирост же населения в одной только Европейской России равен 1 625 000 душ в год".
( Из выступления П.А.Столыпина 10 мая 1907 года).
А сегодня? ... Действительно кое-кому можно "в гробу перевернуться, и не раз ... ".
Только не Столыпину!!!
Знаю , что в то время СМИ были плохо развиты . Интернета не было .
Вопрос - слово " души " как оно тогда звучало - уважительно , нет ? Можно ли было написать - 1625000 господ в год ?
Каждый год, россиян, в большинстве русских, становилось больше, вдумайтесь, на 1 625 000 душ - это и про царские души, и про господские, и про крестьянские - вместе взятые.
Не надоело забивать тему подобными вопросами?
Или это "фишка" такая - "стебаться"?
Можно не отвечать.
Читал когда-то, что основной причиной революции и гражданской войны было как раз огромное количество молодежи. Бурленье гормона в жилах, огромная энергетика - на этом можно было Россию вывести на достойное место. Сейчас мы наблюдаем совершенно другую нацию, старую, усталую, подвергшуюся чудовищному генетическому эксперементу (селекция по отрицательным признакам).
Боюсь что рецепты Столыпина, при всем моем к нему уважении, сейчас надо по крайней мере переосмыслить.
Перепост из голосовалки, может пригодится:
Деньги на зарплату местной администрации выделяются из местного бюджета. Сколько денег на зарплату решается бджетной комиссией (местными депутатми). У нас, например, достаточно 6 нормальных дпутатов выбрать что бы получить большинство в этой комиссии.
А дальше вроде все понятно, плохо работает администрация, много ворует - шиш вам зарплата, шиш вам премия в размере оклада. Да еще депутатский запрос в прокуратуру, в УБЭП, областному начальству. А на маленькой зарплате, без премии, да без возможности уворовать - не один хапужный корупционер на месте главы не удержится. В конце-концов появится такой, который будет нормально лямку тянуть.
А для того что бы нормальных депутатов по башке не стукнули, нужно предусмотреть силовое, но легальное прикрытие и заранее обеспечит себя поддержкой граммотной юридической конторы. Потому что стукнуть попытаются обязательно, причем по одиночке и разными способами, от криминальных, до компроматных и экономических.
А это конкретные шаги нашего форумчанина Рыбака:
----------------
Хотим открыть "Школу фермеров" в Пермском крае для выпускников д/домов г.Перми, не имеющих жилья. Ждать его, согласно очереди им придется до 100 и более лет. У нас есть общежитие, 2 мини-фермы, начинаем строительство "Молодежной деревни" с направлениями агробизнеса: гуси, кролики, индюки, овцы.
Ежегодно проводим летний лагерь "Фермер" с охватом до 200чел. Может кто подскажет где такие Школы уже работают, ждем замечаний и по проекту. А то в агротехникумах 4года изучают коров и "пашут" поля, заваливая удобрениями. О производстве ЭКОпродукции вообще ни слова. Думаем, ччто за год реально подготовить перепеловода, гусевода, кроликовода. А как другие думают?
-----------
Пост 2009 года. Школу, я так понял, открыли. Сейчас открывают новое направление - овцеводство, просят помощи - советы по обустройству кошары и пр.
Вот ссылка на их страницу:
https://fermer.ru/node/16871
Классное сравнение. У меня поутру овечки, если с едой задержишся, громко и настойчиво заявляют...
Боюсь, что мне мои овечки нужнее, чем мы нашим властителям. Так что сколько не заявляй - толку ноль. Тут посерьезней "мессаджи" нужны.
Поймите,MILIAN , с таким вопросом нужно обращаться к ХОЗЯИНУ... Ваше послание не по адресу.Настоящий хозяин ещё лет 20-30 назад обеспокойлся бы ситуацией. НО у нас начались личные амбиции , междуусобные войны. А основную лепту, в уничтожении нас как нации,внесли немцы!!! Около 250 млн. погибло на фронтах и замучено в лагерях!!! Теперь говорят что ЭТО творили фашисты...НО они были НЕМЦЫ !!! После войны грузин КОБА замучил в лагерях сотни тысяч ни в чём не повинных людей...И в тех 250 есть его вина.Еслиб он слушал тех кто говорил ему - Война не избежна!!! И подготовил армию, потери былиб,но не такие трагические. Всё это обескровило страну,а КОБА продолжал терзать её лагерями. Сейчас не было б необработанных пашен и Сибирь освоена нами а не Китайцами. После всего этого ужаса здравомысляшее руководство страны должно было принять все меры для восстановления людских ресурсов и для охраны жизни и здоровья каждого гражданина страны...НО УВЫ. Афган...Чечня... И на сегодняшний день сокращаются школы,больницы нехватает дет садов, а в имеющихся садах (сельских, в городских не знаю) не чем платить за эл-гию,телефон , с середины месяца начинают думать как растянуть продукты чтоб хватило до конца месяца. Телефон отключают,за неуплату эл. заведующую в суд.Картофель и др. овощи собирают у родителей.Я это знаю не по наслышке.У меня сестра и жена много лет отработали в сельском д.саду. После их расказов думаеш- нах.. вообще рожают? При таком остаточном финансировании становится ясно что наши дети гсударству не нужны. А с экранов тв - лапша на уши.
Диагноз страшный, но правильный. Ещё страшнее генетического - духовный перелом. Не Русью, не русским духом, а , извините, дерьмом всё пропахло, снизу доверху...
Но пока это "не результат вскрытия" - нужно поспешить с лечением запущенного, тяжелого, но пока ещё не безнадёжного случая.
По крайней мере, нужно хотя бы попытаться что-то изменить.
"Рецепты от Столыпина" - наследие Столыпина естественно нужно осмыслить и переосмыслить.
Но сто прошедших лет только подтвердили правоту его мыслей и его дел. П.А. Столыпин не только указал путь, направление нам - заблудшим, но и показал выдающийся пример служения своему народу и Отечеству.
Я вижу проблему в другом. Нормальные, в отличие от ненормальных, не умеют, не научились договариваться, вырабатывать общую позицию.
С этого нужно начинать. А уже после - выдвигать не только 6 депутатов, но и нормального главу
администрации. По общей позиции и "стучать" на порядок сложнее.
Двоякое чувство. С одной стороны - двумя руками "ЗА", молодцы!!! И я такой, (не на словах).
С другой... Детей нельзя (!!!) обманывать!
Я за школу механизаторов, животноводов, полеводов, управляющих, наконец...
Но учить тому, чего нет - нельзя. Сегодняшнее состояние фермерства - это законная вывеска, под которой находят место все, кроме крестьян-фермеров. Тем более учить сирот "фермерству", в котором без энного кол-ва миллионов рублей вообще нечего делать.
Учить детей надо, безусловно. Но сначала нужно самим сделать занятие фермерством доступным для нормальных, а не шустрых...
Заявления в виде мэканья-бэканья как раз и рассчитаны на "овсо с водой".
Нужно учиться разговаривать с властью человеческим голосом - не реветь, что всё плохо, а обозначить проблему - внятно и убедительно.
Один голос - это отдельный комариный писк.
А если в один голос, и внятно, и убедительно - ?
Хороший вопрос про сельские школы подняли. К примеру у нас идет дикая оптимизация системы обучения, которая в первую очередь включает в себя сокращение преподавателей, закрытие малокомплектных школ, что в конечном итоге приводит к окончательному вымиранию села. Протестовали, а что толку, вверху приняли решение и исполняйте его. А вякающим снизу некоторым и категории поснимали. Во как. И в суд обращались, только при своем остались. Как это называется? Мне вот думается сокращать надо не преподавателей и школы и административный аппарат. Его-то дай Боже раздули. На каждого учителя по нескольку начальников. Куда катимся...
Да что в многоголосье, что в один.
Сегодня разговаривал с депутатом. Он за земельные дела отвечает. Сделал он запрос главе по использованию земли, Глава его послал. Депутат - как так? Вот закон, чиновник обязан дать ответ на депутатский запрос. Снова был послан. Депутат в суд. Судья - в иске отказать. Как так - вот закон?
А вот так.
Что такое "власть"? Что Вы имеете в виду? Это эфимизм какой? Типа - говорю власть, подразумеваю ВВП?
Вы что думаете, власть Вас услышит, издаст хороший указ (закон) и все станет по новому? Тот же судья посмотрит на этот закон и примет решение с которого получит выгоду: в иске отказать. И ничего ему за это не будет.
Судья - это власть. Глава - это власть. Начальник УВД - это власть. Прокурор - это власть. Они в одной системе. Если ты проезжаешь на красный свет, гаишник это видит и отдает честь, значит ты власть, значит ты в системе.
Система устроена так, что пока ты в системе - твоя задача урвать столько, что бы хватило тебе и твоей родне. Даже в тюрьме...
И к ЭТОЙ власти Вы на полном серьёзе хотите обратится громко и убедительно и надеетесь на какой-то результат?
Прошу Вас, избавьте себя от этой иллюзии.
Применяйте эту власть, как инструмент. Двигайте ее в нужном Вам направлении, понимая все ее недостатки и ресурсы и используя их во благо. Вот единственный реальный путь.
* Коба как раз и был "Хозяином". "По его адресу" не только бы я, но и все "комментаторы" уже б давно сидели..., (в лучшем случае).
Сегодня у нас нормальный Президент. И ему нужна нормальная поддержка, а не тупые обвинения за все накопившиеся грехи прошедших десятилетий.
** Всё, о чём Вы пишете - это наша сегодняшняя реальность. Давит она каждого в отдельности и по разному. Но задавит всех, ... по очереди.
Если будем тупо мычать, или надеяться на приход "хозяина".
Нищий народ - бесправный народ - опасный народ.
(И для себя самого опасный). Сто лет назад Столыпин это не только понял, но и провёл в 1906-1911 годах реальную Аграрную реформу (крестьянскую-хуторскую (-фермерскую)) . Против были только террористы-революционеры.
Пожинаем плоды беззакония революции... Нынешнюю власть я не оправдываю - откуда ей взяться умной и честной после многих десятилетий бесчестья ? Чудесным образом всё не образуется.
А если, например, в перерывах между "лапшой" по ТВ кто-то толково выскажется по Аграрной демографической реформе - мгновенного чуда тоже не произойдёт, но решение многих, очень-очень многих проблем сдвинется с мёртвой точки и в правильном направлении.
Именно это я и имею в виду!
Пока Президент (или ВВП) что-то не скажут ни одна
... (ветвь власти) даже не почешется.
За то, если скажут - на изнанку вывернут и вывернутся. Такие уж у нашей власти традиции.
А просто, без власти, никак в нашем "безнадёжном" деле не обойтись.
Мне кажется, Вы невнимательно прочитали. Ребят учат, как сделать лимонад из того лимона который им достался (Дейл Карнеги).
Там все реально и продумано. И ребята энергию ВЛАСТИ как в айкидо, переводят в нужное русло. Когда это удается :)
Демографическая проблема не имеет запаса по времени. Биологически женщина имеет примерно 10-15 лет на деторождение.
Сироты имеют возможность зарабатывать, создавать семьи и продолжать свой род. СЕЙЧАС, а не когда власть разрешит.
У меня трое школьников, недавно стал председателем родительского комитета, как раз для спасения замечательной малокомплектной деревенской школы от разорения оптимизацией.
Эта тема заслуживает отдельного разговора и общих действий фермеров и всех деревенских.
Открывайте тему - я первый Вас поддержу.
Президент сказал - ГЛОНАСС
АУ? ГЛОНАСС - где ты?
А вот этот человек делал десять лет систему ГОНЕЦ.
Не сделал. В награду получил одобрение президента на финансирование системы "Космонет"
"И если все сложится, как задумали в «Гонце», лидерство России в таком масштабном и перспективном деле обеспечено."
Так что на изнанку будет все вывернуто и ничего не сделано.
Точка невозврата к командной системе пройдена. А другой системы не создано. Точнее создан какой-то бессмысленный урод.
Ребята нужно плыть самим...
Файлы:
picture_284.png
Кстати, еще раз прочитал программу и не нашел решения земельного вопроса. Как с землей для фермеров быть?
Многодетная семья фермеров, да еще 3 наемных работника, это много сотен гектар надо, что бы прокормиться. Где землю брать? На каких условиях? Как быть с собственностью на землю?
* А если бы не сказал?
ГЛОНАСС плохо, медленно, неуверенно -
НО уже работает.
Без ГЛОНАССА, может, и обойдёмся - купим.
А без "государствообразующего" народа - ?
** Уже плывём... Что дальше?
Куда самим плыть ? (с подводной лодки).
"За бугор"? Или каждый кто куда?
А не напомните для чего еще крестьян в Сибирь земельными участками заманивали? - не только сельским хозяйством однако.
На каком объекте 75 000 крестьян трудилось?
И как любовь П.А. Столыпина к крестьянину с галстуком связана?
За бугор уже вроде возраст не тот. Так что давайте определятся куда. Вместе веселее.
Можно и без намеков - все свои. На Ваш ход известен ответный ход, е2-е4, все это давно обсуждалось и значение фигуры Столыпина от этого не убавилась.
Следующий ход?
Кто детишек рожать будет?
Кстати, хорошо что LZ33 поднял историю вопроса, одним из первых пунктов программы Столыпина - было создание правового государства, собственно откуда и галстук пошел.
Мне кажется, для искоренения чиновничьего беспредела можно вернутся к проверенному временем аксессуару.
Программы пока нет.
В теме пока только текст обращения,
где в сжатом виде изложена основная причина нашего вымирания и сформулирована основная идея АДР. Предложены названия основных разделов АДР.
Считаю, (повторяюсь), что заниматься более глубокой проработкой каждого раздела, обсуждать детали, есть смысл с единомышленниками по принципиальному направлению движения.
(А если "всё утопия", "поезд ушёл" и т.п. - углубляться не вижу смысла).
Но на "земельный вопрос" - сложный вопрос попробую тезисно изложить свой вариант ответа.
* Воссоздание государственного Земельного банка.
Принципиально - максимальная прозрачность и обязательность общих правил землеустройства с учётом различий форм и категорий хозяйств: ЛПХ, КХ, КФХ, и животноводческие, зерновые, овощеводческие, многопрофильные, и др.
* Личная собственность на ограниченный правилами максимальный размер площади, и долгосрочная аренда свободных территорий (тоже ограниченная пределом, с учётом факта многодетности).
* В каждом регионе правила будут приниматься исходя из местных условий: плотность населения, наличие свободных пригодных территорий, структура с/х угодий (пашня/неудобья), климата,
традиционных приёмов труда и др.
* Максимальный учёт сложившихся законных земельных границ.
* Поощрение и поддержка переселенцев в освоении неиспользуемых земель, удалённых, сложнодоступных, необжитых территорий.
* Где землю брать? В России ?
- Её девать некуда!
Лучшие земли ("лакомые куски") продавать и облагать соответствующим разумным налогом.
"Средние" - продавать и облагать значительно дешевле.
А за освоение необжитых - доплачивать.
Вроде, для тезисов, достаточно. (?)
До связи! До субботы!