MILIAN,
вернулась почитала отвечаю -
* я не пишу диссертацию))) и не собираюсь...
...вобщем отношусь я к российским "кандидатам" с долей легкой иронии. Нет желания извращаться интеллектуально.
** А вопрос про источник финансирования задала что бы понять - насколько вы ( как идеолог АДР) хорошо понимаете современный мир банкиров и денежных потоков в стране? Из ваших ответов понимаю - что все таки не очень хорошо.
*** Тут вот написали давать деньги под сниженный %...ага... Кто же это будет давать?
От сюда и получается схема что в Европе кредитуют под 4%, а в России под 18%..
Это поддерживается Правительством!
... Ну я не видела до сих пор среди банкиров- ни альтруистов ни аскетов)))..как в прочем и в Правительстве
Привет достойному оппоненту от идеолога АДР!
* Утешили. Солидарен. Проехали.
** На счёт понимания банкиров судить не берусь, но и с Вашим пониманием своего понимания не согласен.
Вы понуждаете меня доказывать "что я не верблюд".
*** Поясняю на примере хорошо Вам знакомого Россельхозбанка. Уже несколько лет он даёт "фермерам" ( и нормальным фермерам) под госпрограмму "Развитие АПК" льготные кредиты под 14 % годовых, 2/3 из которых (~10.5%) компенсирует госбюджет.
Теоретически под 3.5% - "как в Европе."
Государством ежегодно выделяются на эти компенсации не малые миллионы рублей.
Проблема в том, что на реальное развитие АПК доходит по моим самым осторожным наблюдениям (и собственному опыту) - меньше половины
выделяемых средств. А на развитие ЛПХ и семейных КФХ и того меньше - % 10-15.
Схема разворовывания начинается с действующего Постановления Правительства, (в котором из первоначального варианта "кем-то умелым" вымараны все антикоррупционные положения,...)
- и заканчивая местными особенностями кредитования. Лишь 1 пример: 30 тыс.р на 5! лет. Какое развитие на 30 т.р.? А "всем" 5 лет хорошо - и "купи-продай", и Банку, и Минсельхозу
(с департаментами АПК) - распорядителям миллионов рублей госсубсидий.
Основная идея кредитования по-Столыпински:
умно, честно и жёстко! (И ни какого альтруизма банкиров - только финансовая дисциплина).
А иначе будет "как всегда" - снова "чёрная дыра".
Вы не внимательно прочитали "пакет ответов".
И здесь Арина права, по банковским % и кредитам все верно.
А компенсируют 2/3 ставки рефинансирования ставки центробанка на момент оформления кредита, а не от процентной ставки кредитования. Это никак не получается "как в Европе".
Я мало читал историю . Могу только всё таки предположить , что основной причиной стала 1 мировая война .
И Арина к ВАм есть вопрос . Почему существуют большие цифры по с\х 1913 года ?
И как эти цифры соотносились с жизненным уровнем населения ?
И здесь Арина права, по банковским % и кредитам все верно.
А компенсируют 2/3 ставки рефинансирования ставки центробанка на момент оформления кредита, а не от процентной ставки кредитования. Это никак не получается "как в Европе".
Похоже наш идеолог конкретно не в теме и про банки и про современный Российский бизнес в с\х,а всё туда же, умничать. Утопист короче.
* и по поводу Столыпинской реформы...реформа эта была с треском провалена!!! двинулись сотни тысяч крестьянских семей в Сибирь, где им было "обещано"...и ни чего они там не получили.
** 3/4 переселенцев вернулись обратно озлобленными и еще более обнищавшими. Часть их просто погибла по дороге, уйма младенцев вымерла...
*** **** ( я историей то живо интересуюсь).
Арина - Арина!
**** С историей в Вашем с/х образовании серьёзные пробелы, связанные с "доцентами-кандидатами" по темам "истории КПСС, историям рабочего движения в ... Венгрии, ...Гондурасе и т.п.".
*** "Поймите одно - если бы ТА реформа состоялась - не было бы в России 1917 года!"
Это понял П.А. Столыпин в 1905 году.
Это поняли большевики в 1907 году, понял В.И.Ленин. Об этом говорят все историки, в том числе и А.И. Солженицын.
* Реформа с блеском (в тяжелейших условиях, а не с треском) была проведена. Но не завершена. Из-за убийства террористом революционером в 1911 году П.А. Столыпина , и развязанной в 1914 году 1 Мировой войны. Естественно, злейший враг революции- Столыпин - был заклеймён по полной программе.
** Самое ожесточенное сопротивление приходу Советской власти было оказано именно в Сибири.
В 1941 именно в Сибири формировались сотни дивизий из сотен тысяч крестьянских семей.
Потомки Столыпинских переселенцев и до наших дней живут от Урала до Владивостока - это самые крепко пустившие корни хутора, заставы, деревни и сёла, сумевшие сохраниться в самых неблагоприятных условиях. Я это видел собственными глазами в 90-е годы и бывал в гостях у этих людей.
Вы не правы!
И здесь Арина права, по банковским % и кредитам все верно.
А компенсируют 2/3 ставки рефинансирования ставки центробанка на момент оформления кредита, а не от процентной ставки кредитования. Это никак не получается "как в Европе".
Похоже наш идеолог конкретно не в теме и про банки и про современный Российский бизнес в с\х,а всё туда же, умничать. Утопист короче.
Специально для Тарпана.
"Молчание не всегда доказывает присутствие ума, но доказывает отсутствие глупости".
(Пьер Буаст, 1765-1824).
Поясняю для "знатоков темы".
Компенсируется 2/3 процентной ставки кредита,
НО не более % ставки рефинансирования ЦБ.
(год назад она была = 10.5%).
И здесь Арина права, по банковским % и кредитам все верно.
А компенсируют 2/3 ставки рефинансирования ставки центробанка на момент оформления кредита, а не от процентной ставки кредитования. Это никак не получается "как в Европе".
Похоже наш идеолог конкретно не в теме и про банки и про современный Российский бизнес в с\х,а всё туда же, умничать. Утопист короче.
Специально для Тарпана.
"Молчание не всегда доказывает присутствие ума, но доказывает отсутствие глупости".
(Пьер Буаст, 1765-1824).
Ладно больше не буду Вам мешать умничать, интересный экземпляр, вот от таких практически и все наши беды, интелегенция прст.
Поясняю для "знатоков темы".
Компенсируется 2/3 процентной ставки кредита,
НО не более % ставки рефинансирования ЦБ.
(год назад она была = 10.5%).
Информации о Столыпине и его реформах в интернете более чем достаточно – специально на досуге немного постарался освежить в памяти то ,что читал раньше, но особо не вникал за ненадобностью. Для себя лично нашёл кое что интересное в свете данной темы на форуме.
Оказывается, что похоже не Столыпин является автором своей одноимённой реформы – просто напросто он позаимствовал эти идеи и его заслуга в только том, что он сумел всё это систематизировать в единое целое.
Кроме того реформа была не завершена не столько потому, что его убили , а потому ,что ещё раньше ему приходилось преодолевать серьёзное противодействие при проведении законов в Думе, причём со всех сторон и слева ,и справа ,и консерваторов –даже царь и то перестал его поддерживать, когда угроза революции вроде бы отступила. В результате всё строилось на сплошных компромиссах и от реформы остались фактически «рожки да ножки».
Очень знакомая ситуация ,если посмотреть на нашу политическую действительность –получается, что только ЕР способна провести подобные реформы ,если бы их проводить сейчас . Только захочет ли она это делать ,вот вопрос.
Что же касается результатов реформы ,то обобщённо выглядит так : \цитата\
«Подъём экономики
Сельское хозяйство приобрело устойчивый характер
Увеличилась покупательная способность населения
Увеличилось валютное поступление, связанное с вывозом зерна
Хуторское хозяйство завело лишь 10 % хозяйств
Зажиточные крестьяне чаще выходили из общины, чем бедняки
20 % крестьян, взявших ссуды, разорились
16 % переселенцев вернулись обратно
Ускорилось расслоение
Правительство не удовлетворило нужды крестьян в земле»
Так что Арина не так уж и неправа.
И ещё одна цитата :
«Столыпинская реформа не случайно носила название аграрной. Она имела несистемный характер, видоизменяя лишь характер сельских общественных отношений. Создание новых рабочих мест в городах, куда выкидывались массы крестьян, разорившихся в результате развития в деревне рыночных отношений, планами Столыпина не предусматривалось. Численность городского населения начала быстро расти за счет низов, пополнявшихся малоквалифицированной полуграмотной или вовсе неграмотной люмпенизированной сельской беднотой, которая служила питательной средой для оппозиционных настроений. Даже случайное ухудшение экономического положения массы людей, перебивающихся случайными заработками, могло привести к революционному возмущению. Столыпинская реформа была чревата социальным взрывом, проложив магистральный путь к победе большевиков в 1917 году.»
Получается ,что народ из деревни начал бежать ещё до революции благодаря Столыпинской реформе. И она же способствовала победе большевиков.
Тогда ,если верно утверждение, что всё развивается по спирали ,то новая революция не за горами, потому что кое кому хочется по новой провести Столыпинскую реформу. Только непонятно, зачем человеку, который уже был коммунистом ,снова наступать на те же самые грабли…?
Короче говоря –«гладко было на бумаге да забыли про овраги»….
:301320 Тульская обл г Венев с Борщевое КФХ"Садовая горка"
Регистрация: 12.07.2009 - 20:35
: 72
Не в сети
Заходил: 7 лет 10 месяцев назад
обязательно добавить о том что финансируются и возможно учреждаются кооперативы на принципах софинансирования федеральный+региональный+члены кооператива.
нет,Арина Вы молодец что появились в этой теме.а паи продаются налево и направо.совершенно безрасссудно.продал-не вернёшь!а в ближайших деревнях селятся такие как мой брат.в деревне отдых,банька,тишина.а работа.рядом,в городе.утром из деревни вереница выезжает.так вот нет там ни у кого желания что то делать на земле.в других деревнях(например была в Курганской области)живут дикоросами.собрал_сдал армянам(люди то молодцы на всём деньги делают)да и кому сдашь то же молоко если свои не купят а продавать ехать надо а на чём? а когда?да и зачем? когда есть грибы.ягоды.рыба....а ещё брат сказал. раньше тырить можно было( слово другое -более ёмкое-пардон)а теперь? к частнику полезешь дробей получишь...а частники там суровые-поймают-навтыкают.и сестра деревенская-обрат для телят-с фермы.овощи-подогнал тележку с колхозного накопал....раньше....а теперь? не удивлюсь( вот съезжу летом) если у неё только куры бегают...
:д.Маурино Наро-Фоминский район Московская область
Регистрация: 19.10.2010 - 00:52
: 2931
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 4 недели назад
Arina G пишет:
извините..не думала что мой приход в тему вызовет такие дебаты бурные, знаю точно что не хочу ни кого обижать...можем мы "закопаться" и в историю...естественно причин 1917 года было много...Я как-то читала заново отпечатанные мемуары людей живших при семье Николая (ближний круг), даже и там все они по разному оценивали личность царя..то что одни называли "слабостью" (политической,личностной) другие в том видели - дух настолько сильный который был способен покориться воле неба ( Богу)...Вобщем даже и слабость оценивалась с диаметрально противоположным "диагнозом". И это те люди, которые знали царя - лично. А не так как мы с вами- по очеркам, выдумкам и остаткам переписки...А если мы сейчас начнем копать реформу Столыпина так дойдем и до драки ))) Вы поймите- не идея главное, не мысль, не намерение- а ее исполнение и ее результаты..Нет результата? И все теряет смысл...
Давайте мы не в дальнюю историю залезем, а ближнюю - чему мы все свидетели. Вот. Ельцин. Подписал "декрет о частной собственности на землю". Раздали колхозникам паи в твердой уверенности что все они завтра - станут "пушистыми европейскими фермерами"...и с тем их и бросили...А они у нас взяли, да вместо того что бы вкалывать и богатеть-разорились окончательно, да спились, да сбежали в город...Меня всегда умиляла фраза сказанная самим колхозником о 1990-2000г "да в колхозе растащили все"...КТО ж растащил- как не ты САМ? А твои братья/кумовья/зятья? При тебе тащили- а ты молчал и смотрел? А чего так-то? Думал что потом придет кто и "обратно притащит"?...
Попадалась цифра (источник сейчас не найду) что под Ельцинский указ было нарезано и роздано 10 млн. сх паев! Вдумайтесь ка в эту цифру! А теперь "чудеса"...Фермеров на сегодня (КФХ) только 147 тысяч! И число их все сокращается...От чего так? От того что не все сельские жители и способны и хотят - быть сельским "капиталистом":)...и уверяю, не в одних деньгах дело!!! дело еще и в психологии - большинство людей не способны заниматься самоорганизацией вообще!!!..то есть они нормально себя чувствуют когда есть "заводской гудок", объем выданной работы, спрос с них ( кнут) и зарплата (пряник) - иначе и дела не будет. Не верите? почитайте науку - психологию. Не все здраво оценивают и свои силы ( умственные и физические)
MILIAN- просчитывает в АДР пряник )))) Я спрошу- а где у вас "кнут"? с чего вы взяли что люди будут производить продукцию? а если не будут? а как вы многодетную семью -выкинете потом из своей программы? и интересно - КУДА вы ее выкинете из деревни? не в Заполярье же их с палаткой ?
MILIAN, в мире считается - что в "деревне" люди живут по призванию души! ( это я у америкосов слямзила) Ну нравиться человеку чистить коров, ловить рыбу, нарезать круги на тракторе...НРАВИТЬСЯ - поэтому он и ищет путь к земле!!! Он по этому фермер...а АДР пока выглядит "принудительным" все же переселением (размножением) - это не имеет отношения ни к душе, ни к "нравиться"...Это складывается в принудительную программу- условий выживания ..."полюби деревню и плодись в ней россиянин, ради интересов государства" - такой вот смысл.
Мне бы сейчас12 га земли! По оценкам в нашем районе на каждого жителя ( с мала до велика приходится 3 га). Паи никому не давали. Да и то МТз есть , нужна косилка пресс. , если сено косить на этих землях, кто их мне рядом даст, лес и совхозная земля под зерновыми. муж сто раз говорил, была бы земля, ушел бы своим хозяйством полностью бы занялись. Хотя не всякий готов вкалывать на земле. Вся проблема в том, что условия для работы у нас не как у европейских фермеров. У нас одна семья в 3 поколениях огромное хозяйство-ЛПХ. Дети никогда без дела не сидели, хорошие ребята выросли. Так сын им признался спустя годы , что одна из целей , которую он ставил перед собой- получение хорошего образования. чтобы как родители не загибаться со скотиной! Сейчас на хорошей работе, с прекрасной зарплатой. Приезжает к родителям , помогает, косит, за пчелами смотрит, навоз таскает. матери доильный аппарат подарил. И требует , чтобы завязывали с этим хозяйством.
DВ отличии от автора темы у президента нет " романтизму " . - " Изменив способ расчета больничных и пособий, правительство хотело сэкономить около 80 млрд. рублей. Президент Дмитрий Медведев, впрочем, пообещал смягчить закон хотя бы для беременных. В итоге замглавы Минздравсоцразвития Юрий Воронин на днях сообщил, что это ведомство подготовило поправки, которые разрешат беременным женщинам в течение 2011 года решать, какой порядок расчета им выгоднее - новый или старый. Этот "подарок" обойдется федеральному бюджету в 15 млрд. рублей. Но речь идет лишь о 2011 годе."
( взято из http://newsru.com/russia/06jan2011/zakon2011.html )
:д.Маурино Наро-Фоминский район Московская область
Регистрация: 19.10.2010 - 00:52
: 2931
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 4 недели назад
Arina G пишет:
Маурино, а вам 12 га земли надо обязательно в дорогостоящем Наро-фоминском районе? А почему не за Тверью? А еще есть дешевые земли в Владимирской области - 180 - 200 км, есть Нижегородские, Самарские и др...
вопрос у меня не праздный, а вот к чему...если на земле работать и получать доход с нее то и интерес прежде всего строиться в рамках "цена участка - качество земли-рынок сбыта"...и места такие в стране еще есть. Отсюда фраза ваша и не понятна "если бы мне...(кто дал даром?)"...эх, а мне бы в в Новую Зеландию! кто бы меня про-спонсировал?
И паи в М.О. - давали тем кто их добивался. А люди их многие - добивались, иначе бы у нас тут не торговали гектарами налево и на право...
другой разговор- что преобразуясь из колхоза в АОЗТ ( была такая форма в 90-х) - и ни черта не понимая в юридических вопросах, люди сами же и сливали свои ( так и не выделенные) паи - в чужие ручки...массово и глупо, как ваучеры...А теперь остались ни с чем...вот так будет - исторически правдивее, да? Но и снова- а кто нам мешает знать? кто мешает пойти к юристу? Почему одни сливали за бесценок но были те кто скупали...Значит они ЗНАЛИ что скупают и куда это потом денут? Почему одни добились, а другие опустились? почему одни пай сдают в аренду - за копейки, а другие за дорого? почему одни в деревне с голоду пухнут, а у других и домик кирпичный и машинки в гараже и скотина в хлеву?...да потому что люди - не одинаковы и не равны друг другу ни умом, ни силушкой, ни трудолюбием.
MILIAN, вроде двигает хорошую идею, но она на бумаге хороша и справедлива...когда до дела бы дошло?...где критерии оценки? кто их выработал? кому давать а кому не давать - по каким признакам? а решать давать/не давать деньги/дома/скот- кто будет? чиновник? снова взятки-коррупция?...ну и чем АДР станет отличаться от всех прочих уже действующих программ? Значит в одной деревне двум хозяевам дадут, а оставшиеся пятьдесят на них завидовать станут? да так и до "вил" с красными петухами- не далеко...
Ну, ну прошли суды по паям, ничего люди не получили! Это кто как реорганизовывался. у нас новые хозяева деньги отдавали рабочим. А в соседнем районе директор долго сопротивлялся, хотел коллективом своих рабочих забрать хозяйство. И дом палили, и детей привязывали к стульям с кляпом. Ему дети дороже идеи . Смотря кто на хозяйство глаз положил. В районе в одном совхозе новые хозяева выделили реальные паи, и народ их продал. наши однокурсники 1комнатную квартиру дочери купили в Москве. Торгуют гектарами направо и налево как раз те, кто прибрал землю без выделения пая. А многие еще влетели хорошо! землю до закона совхозную получили, перевели ее из категории с/х земель, а тут ипотека рухнула, никто под строительство дач не брал землю, а налоги уже пришли по-новому. Один холдинг налогов по земле на миллионы получил.
А почему бы мне в антарктиду не поехать. Я 20 лет здесь живу, получила участок под дом бесплатно, для ЛПХ 30 соток уже платила, сарай огромный построили, дом, и чего бросать и за 12 га в другую область? А сын здесь учится. Работа у меня . У нас нет условий в стране для нормально переезда, мобильность рабочей силы близка к нулю. Толку , что у одной однокурсницы на семью 36 га в башкирии. техники нет, купить ее не на что. Эта земля на нее, дочь , старую мать получена. И что с ней делать. никто не покупает. В тамбовской и воронежской областях знакомые в аренду свои паи сдают. Получают немного масла подсолнечного, мешок муки, мешок сахара. Кредиты скажете, я с государством в азартные игры не играю. В 2010 году сколько фермеров из-за невыплаты кредитов на себя руки наложили!
Маурино, а вам 12 га земли надо обязательно в дорогостоящем Наро-фоминском районе? А почему не за Тверью? А еще есть дешевые земли в Владимирской области - 180 - 200 км, есть Нижегородские, Самарские и др...
..
Вот так вот Танюша .
От меня Вам респект в теме про школы .
Кстати , я тоже взял бы хотя бы гектар 5-10 одним массивом ( конечно , не в Испании ). И в моём селе не я один такой . И РЕАЛЬНО В НАТУРЕ такая возможность есть . НЕт другой возможности - заключающейся в том , что не должен я своим простым человеческим трудом жить лучше , чем те кто пишет тоннами бумаги, кто создаёт анахронизм в правах и потом предлагает услуги по урегулированию ( при этом ещё кичась на юридическую безграмотность населения ).
Как говаривал мой знакомый один мальчик - не вы туда попали . Здесь другие правила .
... А еще есть дешевые земли в Владимирской области - 180 - 200 км, ...
Ну если миллион рублей за гектар сх земли дешево - то земли дешевые.
Дешевые земли во Владимирской области начинаются за 300 км от Москвы, и то еще под вопросом.
http://www.avito.ru/catalog/zemelnye_uchastki-26/nizhnij_novgorod-640860
*****************************************
я уж все свои закладки не стану приводить?? у меня их пару десятков, я их периодически пролистываю
все гораздо проще, граждане. Кто ХОЧЕТ тот ищет, а кто ищет тот и обрящет.Не сегодня так значит завтра. А всякие "упаднические" настроения , и пораженческие комментарии - не для таких как я :)
Ну я понимаю что математика - это не для аналитиков, да и понятия "дорого - дешево" очень относительны.
извините... не думала что мой приход в тему вызовет такие дебаты бурные, знаю точно что не хочу ни кого обижать...
( я историей то живо интересуюсь).
... и по поводу Столыпинской реформы...реформа эта была с треском провалена!!! двинулись сотни тысяч крестьянских семей в Сибирь, где им было "обещано"...и ни чего они там не получили.
... 3/4 переселенцев вернулись обратно озлобленными и еще более обнищавшими. Часть их просто погибла по дороге, уйма младенцев вымерла...
можем мы "закопаться" и в историю...
А если мы сейчас начнем копать реформу Столыпина так дойдем и до драки )))
Вы поймите - не идея главное, не мысль, не намерение- а ее исполнение и ее результаты..
Нет результата? И все теряет смысл...
Ваш приход в тему - безусловно яркое событие!
Особенно после приведённых Вами исторических опусов по поводу Аграрной реформы 1906-1911/13.
Приводя "сомнительные "факты, и делая на их основе такие же выводы - Вы возражаете не только мне.
( Оказывается, не 3/4 переселенцев вернулись из Сибири, а только 16% - уточняет Ваш "союзник").
А.И. Солженицын назвал П.А.Столыпина самым выдающимся государственным деятелем России 20 века. Именно за очевидные выдающиеся результаты 6-ти (всего Шести!) - летнего Премьерства П.А. Столыпина. Эту оценку разделяют самые авторитетные опросы и исследования как среди историков, так и политиков.
Для Вас не существует авторитетов?
К сожалению, в советском образовнии мысли, дела и результаты деятельности П.А.Столыпина по исторически-идеологическим обстоятельствам были либо извращены, либо запрещены.
Но сегодня уже 2010 год и уже пора бы, живо интересуясь историей, с упоминанием о высшем с отличием аграрном образовании - приводить более ответственную информацию...
Без желания обидеть, только справедливости ради по отношению к памяти П.А.Столыпина.
Андрей Милиан Вам не надоело?Ну нравится Столыпин как историческая личность,что с того?Мой папа до хрипоты,а то и до драки будет доказывать ,что Сталин -Лучший.Я ценю Евпатия Коловрата и Олега Веретенникова.Каждому своё.Что сейчас обсуждать дела столетней давности.Ведь понятия реальности происходящего сейчас много хуже чем было при царе.Ничто ни в какой сфере ,не раьотает должным образом.Везде и во всём обсчёт,обвес,отжим,отьём.Какая демография и какой Столыпин в наше время?
Если Вы смогли сделать хорошее хозяйство,то поделитесь ОПЫТОМ.И это будет Реальная помощь Людям и стране в целом,если кто то глядя на Вас сделает что то подобное.А ушедшие Личности зачем тревожить,все равно это бессмысленно.Подумайте о о своих современниках.
MILIAN- просчитывает в АДР пряник )))) Я спрошу- а где у вас "кнут"? с чего вы взяли что люди будут производить продукцию? а если не будут? а как вы многодетную семью -выкинете потом из своей программы? и интересно - КУДА вы ее выкинете из деревни? не в Заполярье же их с палаткой ?
Приятно отвечать на толковые ("не пачками") вопросы и конструктивную критику.
Я уже ответил на десяток Ваших вопросов и Ваших версий о том, "чего я добиваюсь"?
Ответьте и на один мой вопрос:
Что Вы можете предложить Всем (или всем фермерам), кроме как "крутиться" за счёт тех, "кто дурнее тебя"?
Андрей Милиан Вам не надоело? Ну нравится Столыпин как историческая личность,что с того?Мой папа до хрипоты,а то и до драки будет доказывать ,что Сталин -Лучший.Я ценю Евпатия Коловрата и Олега Веретенникова.Каждому своё.Что сейчас обсуждать дела столетней давности.Ведь понятия реальности происходящего сейчас много хуже чем было при царе. Ничто ни в какой сфере ,не раьотает должным образом.Везде и во всём обсчёт,обвес,отжим,отьём.
Какая демография и какой Столыпин в наше время?
Если Вы смогли сделать хорошее хозяйство,то поделитесь ОПЫТОМ.И это будет Реальная помощь Людям и стране в целом,если кто то глядя на Вас сделает что то подобное.А ушедшие Личности зачем тревожить,все равно это бессмысленно.Подумайте о о своих современниках.
Дело ведь не в Столыпине или в Сталине!
Пока МЫ сами не определимся "что такое хорошо и что такое плохо", пока считается нормальным разделение братьев на белых и красных - горе всем нам русским людям. Мы будем продолжать своё "развитие" не за счёт трудов праведных, а за счёт угнетения друг друга.
"Какая демография и какой Столыпин в наше время?" - если этот вопрос задаёт голодный и бездомный - это нормально.
А если фермер - у него не всё нормально...
Делятся опытом в темах овцеводства и мн. др.
Но вокруг всё плохо, и самый положительный личный опыт ничего не в состоянии изменить в целом
- мы все вместе катимся в пропасть.
На мой век мне лично уже всего хватит.
Не замечать и "пировать во время чумы"?
Делиться опытом ... и оставлять детям "после меня ( после нас) хоть потоп"... не хорошо...
"Не делиться..."
Так чего же вы одними цитатами про Столыпина сыпете.Пусть все согласятся,что он Великий-дальше что?
А откуда у меня будет всё нормально?Если я-Умный,трезвый,сильный мужчина в самом расцвете как говориться,хочу работать,но опыта ноль.А успешные,состоявшиеся Хозяева,готовы год обсуждать аб
стракцию ,но не помочь людям ни словом,ни делом.
Личнвй опыт имеет огромное значение.В тысячи раз большее ,чем здешняя годовая Болтовня.Если вы расскажете о своём успехе с первых шагов,и по вашим стопам построят жизнь,хотя бы десяток человек вы уже прожили жизнь не зря.
А что может изменить болтовня?В стране сложена Система,и снизу её никак не взять,а наверху кому мы там нужны?Только не надо говорить,что если мы обьединимся,выработаем стратегию всё получится.
Вы думаете,Президент-Плохой человек?Я в этом не уверен.Вы думаете он ничего не знает и не понимает?да нет конечно.Думаете хотя бы перед сном он не думает куда мы катимся?Да думает,наверняка.Но он звено Системы,которая ломает Любого самого порядочного,притирая к своим требованиям.так не лучше принести практическую пользу,которую через год можно будет пощупать,осознав,что ты всё сделал правильно.Ну а Человеческая благодарность,как награда.
Дело ведь не в Столыпине или в Сталине!
Пока МЫ сами не определимся "что такое хорошо и что такое плохо", пока считается нормальным разделение братьев на белых и красных - горе всем нам русским людям. Мы будем продолжать своё "развитие" не за счёт трудов праведных, а за счёт угнетения друг друга.
Тут подписываюсь .
............ только , пожалуйста , без 1917 года .
* Так чего же вы одними цитатами про Столыпина сыпете. Пусть все согласятся,что он Великий-дальше что?
** А откуда у меня будет всё нормально? Если я-Умный,трезвый,сильный мужчина в самом расцвете как говориться,хочу работать,но опыта ноль.
*** А успешные,состоявшиеся Хозяева,готовы год обсуждать абстракцию ,но не помочь людям ни словом,ни делом.
Личнвй опыт имеет огромное значение. В тысячи раз большее ,чем здешняя годовая Болтовня.Если вы расскажете о своём успехе с первых шагов,и по вашим стопам построят жизнь,хотя бы десяток человек вы уже прожили жизнь не зря....
**** А что может изменить болтовня? В стране сложена Система,и снизу её никак не взять,а наверху кому мы там нужны?Только не надо говорить,что если мы обьединимся,выработаем стратегию всё получится.
***** Вы думаете,Президент-Плохой человек?Я в этом не уверен.Вы думаете он ничего не знает и не понимает?да нет конечно...
* Вы ничего не поняли.
Дело не в Столыпине и его величии. Столыпин предвидел расскол русского общества и его последствия. Не только предвидел, но и оставил нам образцовый пример государственной мудрости и самоотверженности, модель разумного государственного устройства. Дело в том, что МЫ через 100 лет продолжаем катиться в пропасть и не можем, не знаем как остановиться.
** Если Вы только сильный, трезвый - Вам ничего сегодня не светит. Если Вы ещё и умный - Вы, если захотите, не плохо устроите свою жизнь за счёт менее удачливых от природы.
А если Вы хотите работать, и даже если у Вас будет опыт - своим трудом на земле Вы заработаете только ... преждевременную старость.
*** То, что я делаю - это самая большая помощь, которую со своим опытом я могу таким как Вы оказать.
Без изменения "правил игры" в аграрном секторе все Ваши здоровые личные надежды и устремления на достойное фермерство - розовые мечты.
А за личным опытом, которого у Вас не хватает, обращайтесь на многочисленные темы форума.
**** Болтовня ничего не может изменить.
Но, в том числе и такие как Вы, молодые и без опыта, влезая где надо и не надо со своими "советами" что можно и чего нельзя - превращаете серьёзную тему в болтовню.
***** Если бы я думал, что Президент плохой человек, то писал бы обращение Патриарху!
А всякие "упаднические" настроения , и пораженческие комментарии - не для таких как я :)
Речь шла о Владимирской области?
В первой ссылке объявления по Ярославской, на avito по Владимирской вообще не было объявлений.
Вы бы так и написали - типа гугл рулит или яндекс вам в поиск...
Если бы я думал, что Президент плохой человек, то писал бы обращение Патриарху!
???
Может еще кого поискать? Возможно они оба весьма приличные люди, но у них своих проблем много. Да и чем Ваш проект может быть им полезен?
Кстати, у нас в районе почему-то очень много земли с/х в собственности РПЦ.
ОНИ КОРМЯТСЯ С ЭТИХ БУМАЖЕК...И ВЗЯТОК,КОТОРЫЕ ИМ СУЮТ ОТЧАЯВШИЕСЯ ЛЮДИ....
Привет достойному оппоненту от идеолога АДР!
* Утешили. Солидарен. Проехали.
** На счёт понимания банкиров судить не берусь, но и с Вашим пониманием своего понимания не согласен.
Вы понуждаете меня доказывать "что я не верблюд".
*** Поясняю на примере хорошо Вам знакомого Россельхозбанка. Уже несколько лет он даёт "фермерам" ( и нормальным фермерам) под госпрограмму "Развитие АПК" льготные кредиты под 14 % годовых, 2/3 из которых (~10.5%) компенсирует госбюджет.
Теоретически под 3.5% - "как в Европе."
Государством ежегодно выделяются на эти компенсации не малые миллионы рублей.
Проблема в том, что на реальное развитие АПК доходит по моим самым осторожным наблюдениям (и собственному опыту) - меньше половины
выделяемых средств. А на развитие ЛПХ и семейных КФХ и того меньше - % 10-15.
Схема разворовывания начинается с действующего Постановления Правительства, (в котором из первоначального варианта "кем-то умелым" вымараны все антикоррупционные положения,...)
- и заканчивая местными особенностями кредитования. Лишь 1 пример: 30 тыс.р на 5! лет. Какое развитие на 30 т.р.? А "всем" 5 лет хорошо - и "купи-продай", и Банку, и Минсельхозу
(с департаментами АПК) - распорядителям миллионов рублей госсубсидий.
Основная идея кредитования по-Столыпински:
умно, честно и жёстко! (И ни какого альтруизма банкиров - только финансовая дисциплина).
А иначе будет "как всегда" - снова "чёрная дыра".
Вы не внимательно прочитали "пакет ответов".
А так... всё нормально.
До связи!
И здесь Арина права, по банковским % и кредитам все верно.
А компенсируют 2/3 ставки рефинансирования ставки центробанка на момент оформления кредита, а не от процентной ставки кредитования. Это никак не получается "как в Европе".
Я мало читал историю . Могу только всё таки предположить , что основной причиной стала 1 мировая война .
И Арина к ВАм есть вопрос . Почему существуют большие цифры по с\х 1913 года ?
И как эти цифры соотносились с жизненным уровнем населения ?
Похоже наш идеолог конкретно не в теме и про банки и про современный Российский бизнес в с\х,а всё туда же, умничать. Утопист короче.
Арина - Арина!
**** С историей в Вашем с/х образовании серьёзные пробелы, связанные с "доцентами-кандидатами" по темам "истории КПСС, историям рабочего движения в ... Венгрии, ...Гондурасе и т.п.".
*** "Поймите одно - если бы ТА реформа состоялась - не было бы в России 1917 года!"
Это понял П.А. Столыпин в 1905 году.
Это поняли большевики в 1907 году, понял В.И.Ленин. Об этом говорят все историки, в том числе и А.И. Солженицын.
* Реформа с блеском (в тяжелейших условиях, а не с треском) была проведена. Но не завершена. Из-за убийства террористом революционером в 1911 году П.А. Столыпина , и развязанной в 1914 году 1 Мировой войны. Естественно, злейший враг революции- Столыпин - был заклеймён по полной программе.
** Самое ожесточенное сопротивление приходу Советской власти было оказано именно в Сибири.
В 1941 именно в Сибири формировались сотни дивизий из сотен тысяч крестьянских семей.
Потомки Столыпинских переселенцев и до наших дней живут от Урала до Владивостока - это самые крепко пустившие корни хутора, заставы, деревни и сёла, сумевшие сохраниться в самых неблагоприятных условиях. Я это видел собственными глазами в 90-е годы и бывал в гостях у этих людей.
Вы не правы!
Специально для Тарпана.
"Молчание не всегда доказывает присутствие ума, но доказывает отсутствие глупости".
(Пьер Буаст, 1765-1824).
Поясняю для "знатоков темы".
Компенсируется 2/3 процентной ставки кредита,
НО не более % ставки рефинансирования ЦБ.
(год назад она была = 10.5%).
Информации о Столыпине и его реформах в интернете более чем достаточно – специально на досуге немного постарался освежить в памяти то ,что читал раньше, но особо не вникал за ненадобностью. Для себя лично нашёл кое что интересное в свете данной темы на форуме.
Оказывается, что похоже не Столыпин является автором своей одноимённой реформы – просто напросто он позаимствовал эти идеи и его заслуга в только том, что он сумел всё это систематизировать в единое целое.
Кроме того реформа была не завершена не столько потому, что его убили , а потому ,что ещё раньше ему приходилось преодолевать серьёзное противодействие при проведении законов в Думе, причём со всех сторон и слева ,и справа ,и консерваторов –даже царь и то перестал его поддерживать, когда угроза революции вроде бы отступила. В результате всё строилось на сплошных компромиссах и от реформы остались фактически «рожки да ножки».
Очень знакомая ситуация ,если посмотреть на нашу политическую действительность –получается, что только ЕР способна провести подобные реформы ,если бы их проводить сейчас . Только захочет ли она это делать ,вот вопрос.
Что же касается результатов реформы ,то обобщённо выглядит так : \цитата\
«Подъём экономики
Сельское хозяйство приобрело устойчивый характер
Увеличилась покупательная способность населения
Увеличилось валютное поступление, связанное с вывозом зерна
Хуторское хозяйство завело лишь 10 % хозяйств
Зажиточные крестьяне чаще выходили из общины, чем бедняки
20 % крестьян, взявших ссуды, разорились
16 % переселенцев вернулись обратно
Ускорилось расслоение
Правительство не удовлетворило нужды крестьян в земле»
Так что Арина не так уж и неправа.
И ещё одна цитата :
«Столыпинская реформа не случайно носила название аграрной. Она имела несистемный характер, видоизменяя лишь характер сельских общественных отношений. Создание новых рабочих мест в городах, куда выкидывались массы крестьян, разорившихся в результате развития в деревне рыночных отношений, планами Столыпина не предусматривалось. Численность городского населения начала быстро расти за счет низов, пополнявшихся малоквалифицированной полуграмотной или вовсе неграмотной люмпенизированной сельской беднотой, которая служила питательной средой для оппозиционных настроений. Даже случайное ухудшение экономического положения массы людей, перебивающихся случайными заработками, могло привести к революционному возмущению. Столыпинская реформа была чревата социальным взрывом, проложив магистральный путь к победе большевиков в 1917 году.»
Получается ,что народ из деревни начал бежать ещё до революции благодаря Столыпинской реформе. И она же способствовала победе большевиков.
Тогда ,если верно утверждение, что всё развивается по спирали ,то новая революция не за горами, потому что кое кому хочется по новой провести Столыпинскую реформу. Только непонятно, зачем человеку, который уже был коммунистом ,снова наступать на те же самые грабли…?
Короче говоря –«гладко было на бумаге да забыли про овраги»….
обязательно добавить о том что финансируются и возможно учреждаются кооперативы на принципах софинансирования федеральный+региональный+члены кооператива.
нет,Арина Вы молодец что появились в этой теме.а паи продаются налево и направо.совершенно безрасссудно.продал-не вернёшь!а в ближайших деревнях селятся такие как мой брат.в деревне отдых,банька,тишина.а работа.рядом,в городе.утром из деревни вереница выезжает.так вот нет там ни у кого желания что то делать на земле.в других деревнях(например была в Курганской области)живут дикоросами.собрал_сдал армянам(люди то молодцы на всём деньги делают)да и кому сдашь то же молоко если свои не купят а продавать ехать надо а на чём? а когда?да и зачем? когда есть грибы.ягоды.рыба....а ещё брат сказал. раньше тырить можно было( слово другое -более ёмкое-пардон)а теперь? к частнику полезешь дробей получишь...а частники там суровые-поймают-навтыкают.и сестра деревенская-обрат для телят-с фермы.овощи-подогнал тележку с колхозного накопал....раньше....а теперь? не удивлюсь( вот съезжу летом) если у неё только куры бегают...
Мне бы сейчас12 га земли! По оценкам в нашем районе на каждого жителя ( с мала до велика приходится 3 га). Паи никому не давали. Да и то МТз есть , нужна косилка пресс. , если сено косить на этих землях, кто их мне рядом даст, лес и совхозная земля под зерновыми. муж сто раз говорил, была бы земля, ушел бы своим хозяйством полностью бы занялись. Хотя не всякий готов вкалывать на земле. Вся проблема в том, что условия для работы у нас не как у европейских фермеров. У нас одна семья в 3 поколениях огромное хозяйство-ЛПХ. Дети никогда без дела не сидели, хорошие ребята выросли. Так сын им признался спустя годы , что одна из целей , которую он ставил перед собой- получение хорошего образования. чтобы как родители не загибаться со скотиной! Сейчас на хорошей работе, с прекрасной зарплатой. Приезжает к родителям , помогает, косит, за пчелами смотрит, навоз таскает. матери доильный аппарат подарил. И требует , чтобы завязывали с этим хозяйством.
DВ отличии от автора темы у президента нет " романтизму " . - " Изменив способ расчета больничных и пособий, правительство хотело сэкономить около 80 млрд. рублей. Президент Дмитрий Медведев, впрочем, пообещал смягчить закон хотя бы для беременных. В итоге замглавы Минздравсоцразвития Юрий Воронин на днях сообщил, что это ведомство подготовило поправки, которые разрешат беременным женщинам в течение 2011 года решать, какой порядок расчета им выгоднее - новый или старый. Этот "подарок" обойдется федеральному бюджету в 15 млрд. рублей. Но речь идет лишь о 2011 годе."
( взято из http://newsru.com/russia/06jan2011/zakon2011.html )
Ну, ну прошли суды по паям, ничего люди не получили! Это кто как реорганизовывался. у нас новые хозяева деньги отдавали рабочим. А в соседнем районе директор долго сопротивлялся, хотел коллективом своих рабочих забрать хозяйство. И дом палили, и детей привязывали к стульям с кляпом. Ему дети дороже идеи . Смотря кто на хозяйство глаз положил. В районе в одном совхозе новые хозяева выделили реальные паи, и народ их продал. наши однокурсники 1комнатную квартиру дочери купили в Москве. Торгуют гектарами направо и налево как раз те, кто прибрал землю без выделения пая. А многие еще влетели хорошо! землю до закона совхозную получили, перевели ее из категории с/х земель, а тут ипотека рухнула, никто под строительство дач не брал землю, а налоги уже пришли по-новому. Один холдинг налогов по земле на миллионы получил.
А почему бы мне в антарктиду не поехать. Я 20 лет здесь живу, получила участок под дом бесплатно, для ЛПХ 30 соток уже платила, сарай огромный построили, дом, и чего бросать и за 12 га в другую область? А сын здесь учится. Работа у меня . У нас нет условий в стране для нормально переезда, мобильность рабочей силы близка к нулю. Толку , что у одной однокурсницы на семью 36 га в башкирии. техники нет, купить ее не на что. Эта земля на нее, дочь , старую мать получена. И что с ней делать. никто не покупает. В тамбовской и воронежской областях знакомые в аренду свои паи сдают. Получают немного масла подсолнечного, мешок муки, мешок сахара. Кредиты скажете, я с государством в азартные игры не играю. В 2010 году сколько фермеров из-за невыплаты кредитов на себя руки наложили!
Вот так вот Танюша .
От меня Вам респект в теме про школы .
Кстати , я тоже взял бы хотя бы гектар 5-10 одним массивом ( конечно , не в Испании ). И в моём селе не я один такой . И РЕАЛЬНО В НАТУРЕ такая возможность есть . НЕт другой возможности - заключающейся в том , что не должен я своим простым человеческим трудом жить лучше , чем те кто пишет тоннами бумаги, кто создаёт анахронизм в правах и потом предлагает услуги по урегулированию ( при этом ещё кичась на юридическую безграмотность населения ).
Как говаривал мой знакомый один мальчик - не вы туда попали . Здесь другие правила .
[повтор
Ну если миллион рублей за гектар сх земли дешево - то земли дешевые.
Дешевые земли во Владимирской области начинаются за 300 км от Москвы, и то еще под вопросом.
Ну я понимаю что математика - это не для аналитиков, да и понятия "дорого - дешево" очень относительны.
Ваш приход в тему - безусловно яркое событие!
Особенно после приведённых Вами исторических опусов по поводу Аграрной реформы 1906-1911/13.
Приводя "сомнительные "факты, и делая на их основе такие же выводы - Вы возражаете не только мне.
( Оказывается, не 3/4 переселенцев вернулись из Сибири, а только 16% - уточняет Ваш "союзник").
А.И. Солженицын назвал П.А.Столыпина самым выдающимся государственным деятелем России 20 века. Именно за очевидные выдающиеся результаты 6-ти (всего Шести!) - летнего Премьерства П.А. Столыпина. Эту оценку разделяют самые авторитетные опросы и исследования как среди историков, так и политиков.
Для Вас не существует авторитетов?
К сожалению, в советском образовнии мысли, дела и результаты деятельности П.А.Столыпина по исторически-идеологическим обстоятельствам были либо извращены, либо запрещены.
Но сегодня уже 2010 год и уже пора бы, живо интересуясь историей, с упоминанием о высшем с отличием аграрном образовании - приводить более ответственную информацию...
Без желания обидеть, только справедливости ради по отношению к памяти П.А.Столыпина.
Эту книжечку тоже наверное советские власти "откорректировали"
Андрей Милиан Вам не надоело?Ну нравится Столыпин как историческая личность,что с того?Мой папа до хрипоты,а то и до драки будет доказывать ,что Сталин -Лучший.Я ценю Евпатия Коловрата и Олега Веретенникова.Каждому своё.Что сейчас обсуждать дела столетней давности.Ведь понятия реальности происходящего сейчас много хуже чем было при царе.Ничто ни в какой сфере ,не раьотает должным образом.Везде и во всём обсчёт,обвес,отжим,отьём.Какая демография и какой Столыпин в наше время?
Если Вы смогли сделать хорошее хозяйство,то поделитесь ОПЫТОМ.И это будет Реальная помощь Людям и стране в целом,если кто то глядя на Вас сделает что то подобное.А ушедшие Личности зачем тревожить,все равно это бессмысленно.Подумайте о о своих современниках.
Приятно отвечать на толковые ("не пачками") вопросы и конструктивную критику.
Я уже ответил на десяток Ваших вопросов и Ваших версий о том, "чего я добиваюсь"?
Ответьте и на один мой вопрос:
Что Вы можете предложить Всем (или всем фермерам), кроме как "крутиться" за счёт тех, "кто дурнее тебя"?
Вот уже 762 пост и, черт побери, 1000 раз был прав Крылов: "А воз и ныне там". Из пустого в порожнее. Выше Головы не прыгнешь.
Дело ведь не в Столыпине или в Сталине!
Пока МЫ сами не определимся "что такое хорошо и что такое плохо", пока считается нормальным разделение братьев на белых и красных - горе всем нам русским людям. Мы будем продолжать своё "развитие" не за счёт трудов праведных, а за счёт угнетения друг друга.
"Какая демография и какой Столыпин в наше время?" - если этот вопрос задаёт голодный и бездомный - это нормально.
А если фермер - у него не всё нормально...
Делятся опытом в темах овцеводства и мн. др.
Но вокруг всё плохо, и самый положительный личный опыт ничего не в состоянии изменить в целом
- мы все вместе катимся в пропасть.
На мой век мне лично уже всего хватит.
Не замечать и "пировать во время чумы"?
Делиться опытом ... и оставлять детям "после меня ( после нас) хоть потоп"... не хорошо...
"Не делиться..."
Так чего же вы одними цитатами про Столыпина сыпете.Пусть все согласятся,что он Великий-дальше что?
А откуда у меня будет всё нормально?Если я-Умный,трезвый,сильный мужчина в самом расцвете как говориться,хочу работать,но опыта ноль.А успешные,состоявшиеся Хозяева,готовы год обсуждать аб
стракцию ,но не помочь людям ни словом,ни делом.
Личнвй опыт имеет огромное значение.В тысячи раз большее ,чем здешняя годовая Болтовня.Если вы расскажете о своём успехе с первых шагов,и по вашим стопам построят жизнь,хотя бы десяток человек вы уже прожили жизнь не зря.
А что может изменить болтовня?В стране сложена Система,и снизу её никак не взять,а наверху кому мы там нужны?Только не надо говорить,что если мы обьединимся,выработаем стратегию всё получится.
Вы думаете,Президент-Плохой человек?Я в этом не уверен.Вы думаете он ничего не знает и не понимает?да нет конечно.Думаете хотя бы перед сном он не думает куда мы катимся?Да думает,наверняка.Но он звено Системы,которая ломает Любого самого порядочного,притирая к своим требованиям.так не лучше принести практическую пользу,которую через год можно будет пощупать,осознав,что ты всё сделал правильно.Ну а Человеческая благодарность,как награда.
Тут подписываюсь .
............ только , пожалуйста , без 1917 года .
* Вы ничего не поняли.
Дело не в Столыпине и его величии. Столыпин предвидел расскол русского общества и его последствия. Не только предвидел, но и оставил нам образцовый пример государственной мудрости и самоотверженности, модель разумного государственного устройства. Дело в том, что МЫ через 100 лет продолжаем катиться в пропасть и не можем, не знаем как остановиться.
** Если Вы только сильный, трезвый - Вам ничего сегодня не светит. Если Вы ещё и умный - Вы, если захотите, не плохо устроите свою жизнь за счёт менее удачливых от природы.
А если Вы хотите работать, и даже если у Вас будет опыт - своим трудом на земле Вы заработаете только ... преждевременную старость.
*** То, что я делаю - это самая большая помощь, которую со своим опытом я могу таким как Вы оказать.
Без изменения "правил игры" в аграрном секторе все Ваши здоровые личные надежды и устремления на достойное фермерство - розовые мечты.
А за личным опытом, которого у Вас не хватает, обращайтесь на многочисленные темы форума.
**** Болтовня ничего не может изменить.
Но, в том числе и такие как Вы, молодые и без опыта, влезая где надо и не надо со своими "советами" что можно и чего нельзя - превращаете серьёзную тему в болтовню.
***** Если бы я думал, что Президент плохой человек, то писал бы обращение Патриарху!
Потому что мы вовлечены в общемировой процесс глобализации. Общепланетарный маховик уже не остановить. Этот безумный мир сам себя похоронит. dread
Речь шла о Владимирской области?
В первой ссылке объявления по Ярославской, на avito по Владимирской вообще не было объявлений.
Вы бы так и написали - типа гугл рулит или яндекс вам в поиск...
???
Может еще кого поискать? Возможно они оба весьма приличные люди, но у них своих проблем много. Да и чем Ваш проект может быть им полезен?
Кстати, у нас в районе почему-то очень много земли с/х в собственности РПЦ.