Точнее заставить подумать :) , про обижать и в мыслях не было.
Русские в себя за всю историю существования столько "кровей", вольно или невольно, впитали, что если "поскребсти" то кого только не откопаешь.
Я тоже не люблю обещать, но и не люблю уходить от ответа. Ни в одной стране увеличение благосостояния не приводило к увеличению рождаемости.
Поговорите с теми кто помнит послевоенные годы. Детишек постарше посылали на станцию уголек воровать, потому что если взрослого поймают - срок, а ребенка выдерут как следуют, да отпустят. Но детишек рожали во всю, трое четверо детей как правило - так называемый послевоенный бэби бум.
Я знаю людей, которые вдоволь хлеба наелись только после хрущевской целины, когда с Казахстана хлеб пошел. Но парадокс - как раз с этих пор и стала снижаться рождаемость.
И как раз при Хрущеве пошел очередной виток выбивания молодежи из деревни на ту же целину, на комсомольские стройки, на заводы. Позже БАМ и пр. Обратно молодежь не вернулась. А в "каменных мешках" никогда не рожали. Посмотрите на демографическую историю Москвы - в Москве всегда смертность превышала рождаемость. Москва, как вампир, выпивала людские резервы из соседних областей. Поговорите с москвичами - много ли Вы найдете москвичей в 2-3 поколениях? Типичный москвич мужского пола второго поколения - это малохольный человек лишенный энергии и всяких амбиций. Посмотрите на правительство - много москвичей Вы там найдете? Нет. Потому что амбиций нет, энергетика на нуле.
Со знакомым недавно разговаривал - ему за 60, ну и жене тоже. Уже внуков хочется. А сыну 40. Ну и они давай его обрабатывать, мол то, да се, женится пора, детишками обзавестись, а эта орясина им - да вы что, я сам еще ребенок :))
Точнее заставить подумать :) , про обижать и в мыслях не было.
Русские в себя за всю историю существования столько "кровей", вольно или невольно, впитали, что если "поскребсти" то кого только не откопаешь.
Так и я про то. Но постепенно впитали, поглотили и ассимилировали.
Сейчас по другому пойдет... Если ничего не предпринимать.
...
Сейчас по другому пойдет... Если ничего не предпринимать.
Так это следствие, а причина в том что сами поддались на идею разобщения, на идею "человек человеку волк", в погоне за призрачной экономической эффективностью, на выпячивание и лелеяние своего "я исключительный". Немалая вина в этом и Столыпина, с его разрушением общины и выделением на хутора. А сообща и батьку бить подручнее...
А при потере иммунитета болячки легко нападают на ослабленный организм.
Я тоже не люблю обещать, но и не люблю уходить от ответа. Ни в одной стране увеличение благосостояния не приводило к увеличению рождаемости.
Поговорите с теми кто помнит послевоенные годы. Детишек постарше посылали на станцию уголек воровать, потому что если взрослого поймают - срок, а ребенка выдерут как следуют, да отпустят. Но детишек рожали во всю, трое четверо детей как правило - так называемый послевоенный бэби бум.
Я знаю людей, которые вдоволь хлеба наелись только после хрущевской целины, когда с Казахстана хлеб пошел. Но парадокс - как раз с этих пор и стала снижаться рождаемость.
И как раз при Хрущеве пошел очередной виток выбивания молодежи из деревни на ту же целину, на комсомольские стройки, на заводы. Позже БАМ и пр. Обратно молодежь не вернулась. А в "каменных мешках" никогда не рожали. Посмотрите на демографическую историю Москвы - в Москве всегда смертность превышала рождаемость. Москва, как вампир, выпивала людские резервы из соседних областей. Поговорите с москвичами - много ли Вы найдете москвичей в 2-3 поколениях? Типичный москвич мужского пола второго поколения - это малохольный человек лишенный энергии и всяких амбиций. Посмотрите на правительство - много москвичей Вы там найдете? Нет. Потому что амбиций нет, энергетика на нуле.
Со знакомым недавно разговаривал - ему за 60, ну и жене тоже. Уже внуков хочется. А сыну 40. Ну и они давай его обрабатывать, мол то, да се, женится пора, детишками обзавестись, а эта орясина им - да вы что, я сам еще ребенок :))
А зачем Развитым странам увеличивать рождаемость?У них поддерживается стабильная численность населения при которой обеспечивается комфортный уровень жизни.У них нет проблем с обеспечением пенсии через 10-20 лет.Хочешь рожай,не хочешь другие родят,.Стариков расспрашивать мне не надо.И у меня и у жены все дедушки -бабушки из многодетных семей.Но это не потому что,а вопреки всему.Тогда не было контрацептивов,разных таблеток,про медицину мало вообще слышали.Вот ибыл такой результат.А конкретно по России -если Семья уверена в жилищном и финансовом обеспечении то Да-Люди будут рожать,ну не враги же они себе.Ведь что может быть прекраснее детей?Нет и не можеть быть такого понятия.А например Германии и Норвегии зачем увеличивать население?У них итак всё ровно.
И как то у Вас не сообразуется.С одной стороны интеллигентные,культурные соседи для детей-с другой Малохольные люди в соседях.С одной стороны выживает сильнейший,с другой люди без амбиций ,лишённые энергии.Как с селекцией то будет?А развивать надо не многодетное сельское хозяйство,а вообще Сельское Хозяйство,от которого остаются одни огрызки.Страна дахе наполовину не может прокормить тех кто уже здесь живёт.,а кстати малограмотные китайцы умудряются и свои 1.5 млрд. Прокормить,да ещё на нас Культурных и образованных остаётся.Может потому,что думать не умеют,только работают.
Высосали демографическую проблему из пальца. Почему молодежь не спешит заводить семьи и рожать детей? А воспитали так и телевидение через сериалы хорошо постаралось навязать нам западный свободный образ жизни. Сначала образование, за тем карьера, а уж если тяга, останется семья. А когда надумают рожать, а все, репродуктивная функция купировалась от использования всяких противозачаточных, различных болезней ит.д. Короче надо образ жизни и взгляды на жизнь менять, а дальше все само собой разрешится.
Высосали демографическую проблему из пальца. Почему молодежь не спешит заводить семьи и рожать детей? А воспитали так и телевидение через сериалы хорошо постаралось навязать нам западный свободный образ жизни. Сначала образование, за тем карьера, а уж если тяга, останется семья. А когда надумают рожать, а все, репродуктивная функция купировалась от использования всяких противозачаточных, различных болезней ит.д. Короче надо образ жизни и взгляды на жизнь менять, а дальше все само собой разрешится.
У них нет проблем с обеспечением пенсии через 10-20 лет.
У них есть эта проблема, просто Вы про нее не слышали :(
Dimchik001 пишет:
Стариков расспрашивать мне не надо.И у меня и у жены все дедушки -бабушки из многодетных семей.Но это не потому что,а вопреки всему.Тогда не было контрацептивов,разных таблеток,про медицину мало вообще слышали.Вот ибыл такой результат.
Вы подтвердили мои слова, о том что рожали в самых тяжелых условиях.
Dimchik001 пишет:
А конкретно по России -если Семья уверена в жилищном и финансовом обеспечении то Да-Люди будут рожать,ну не враги же они себе.Ведь что может быть прекраснее детей?
А теперь Вы идете против фактов - чем выше благосостояние в городе - тем ниже рождаемость. Возьмите Москву - уровень жизни один из наиболее высоких в России, а рождаемость, одна из наиболее низких.
Паренек 40-летнй про которого я писал выше, очень хорошо обеспечен, весь в шоколаде, как сейчас говорят (машина бэха последней модели, две квартиры, дача, свой магазин на Тверской). Подруга его с которой они живут уже почти 10 лет, тоже вся упакована. И предки с обоих сторон что надо, денег и внукам и правнукам и праправнукам хватит.
Dimchik001 пишет:
С одной стороны интеллигентные,культурные соседи для детей-с другой Малохольные люди в соседях.С одной стороны выживает сильнейший,с другой люди без амбиций ,лишённые энергии.Как с селекцией то будет?А развивать надо не многодетное сельское хозяйство,а вообще Сельское Хозяйство,от которого остаются одни огрызки.Страна дахе наполовину не может прокормить тех кто уже здесь живёт.,а кстати малограмотные китайцы умудряются и свои 1.5 млрд. Прокормить,да ещё на нас Культурных и образованных остаётся.Может потому,что думать не умеют,только работают.
Дмитрий, не состыкуется у Вас потому что читаете не внимательно.
Перечитайте, я не буду специально для Вас разжевывать.
Развивайте сельское хозяйство, работайте, не думая, как малограмотные китайцы (хотя, думаю Вы весьма заблуждаетесь на счет их грамотности) - кто Вам мешает? Это все очень позитивно, я Вас поддерживаю в Ваших начинаниях. Здоровья Вам, успехов и пр. в Новом году!
У них нет проблем с обеспечением пенсии через 10-20 лет.
У них есть эта проблема, просто Вы про нее не слышали :(
Dimchik001 пишет:
Стариков расспрашивать мне не надо.И у меня и у жены все дедушки -бабушки из многодетных семей.Но это не потому что,а вопреки всему.Тогда не было контрацептивов,разных таблеток,про медицину мало вообще слышали.Вот ибыл такой результат.
Вы подтвердили мои слова, о том что рожали в самых тяжелых условиях.
Dimchik001 пишет:
А конкретно по России -если Семья уверена в жилищном и финансовом обеспечении то Да-Люди будут рожать,ну не враги же они себе.Ведь что может быть прекраснее детей?
А теперь Вы идете против фактов - чем выше благосостояние в городе - тем ниже рождаемость. Возьмите Москву - уровень жизни один из наиболее высоких в России, а рождаемость, одна из наиболее низких.
Паренек 40-летнй про которого я писал выше, очень хорошо обеспечен, весь в шоколаде, как сейчас говорят (машина бэха последней модели, две квартиры, дача, свой магазин на Тверской). Подруга его с которой они живут уже почти 10 лет, тоже вся упакована. И предки с обоих сторон что надо, денег и внукам и правнукам и праправнукам хватит.
Dimchik001 пишет:
С одной стороны интеллигентные,культурные соседи для детей-с другой Малохольные люди в соседях.С одной стороны выживает сильнейший,с другой люди без амбиций ,лишённые энергии.Как с селекцией то будет?А развивать надо не многодетное сельское хозяйство,а вообще Сельское Хозяйство,от которого остаются одни огрызки.Страна дахе наполовину не может прокормить тех кто уже здесь живёт.,а кстати малограмотные китайцы умудряются и свои 1.5 млрд. Прокормить,да ещё на нас Культурных и образованных остаётся.Может потому,что думать не умеют,только работают.
Дмитрий, не состыкуется у Вас потому что читаете не внимательно.
Перечитайте, я не буду специально для Вас разжевывать.
Развивайте сельское хозяйство, работайте, не думая, как малограмотные китайцы (хотя, думаю Вы весьма заблуждаетесь на счет их грамотности) - кто Вам мешает? Это все очень позитивно, я Вас поддерживаю в Ваших начинаниях. Здоровья Вам, успехов и пр. в Новом году!
Мы тоже не в тундре живём и за границей бываем.Друг на вахте в норвегии работает,другой в Германии на ПМЖ.Ну нет там ТКИХ именно проблем,зачем утрировать?Второе-я ничего не подтвердил и не опроверг-я факт констатировал.И сейчас выньте из аптек противозачаточное,тюрьму за аборт- будет тоже всплеск,проблема разве в здоровье..,а оно в целом много хуже чем у наших стариков.в третьих зарплата выше чем по стране и уровень жизни-совершенно разные вещи,они вообще далеко друг от друга.Какой уровень в Москве.1 кв.метр -5000дол.,дороги стоят,дышать нечем,летом город задыхался,дет.садов нет,продукты завозные отравлены,психика от Мегаполиса не в норме,недаром в пятницу кто может ломится от туда как
У них нет проблем с обеспечением пенсии через 10-20 лет.
У них есть эта проблема, просто Вы про нее не слышали :(
Dimchik001 пишет:
Стариков расспрашивать мне не надо.И у меня и у жены все дедушки -бабушки из многодетных семей.Но это не потому что,а вопреки всему.Тогда не было контрацептивов,разных таблеток,про медицину мало вообще слышали.Вот ибыл такой результат.
Вы подтвердили мои слова, о том что рожали в самых тяжелых условиях.
Dimchik001 пишет:
А конкретно по России -если Семья уверена в жилищном и финансовом обеспечении то Да-Люди будут рожать,ну не враги же они себе.Ведь что может быть прекраснее детей?
А теперь Вы идете против фактов - чем выше благосостояние в городе - тем ниже рождаемость. Возьмите Москву - уровень жизни один из наиболее высоких в России, а рождаемость, одна из наиболее низких.
Паренек 40-летнй про которого я писал выше, очень хорошо обеспечен, весь в шоколаде, как сейчас говорят (машина бэха последней модели, две квартиры, дача, свой магазин на Тверской). Подруга его с которой они живут уже почти 10 лет, тоже вся упакована. И предки с обоих сторон что надо, денег и внукам и правнукам и праправнукам хватит.
Dimchik001 пишет:
С одной стороны интеллигентные,культурные соседи для детей-с другой Малохольные люди в соседях.С одной стороны выживает сильнейший,с другой люди без амбиций ,лишённые энергии.Как с селекцией то будет?А развивать надо не многодетное сельское хозяйство,а вообще Сельское Хозяйство,от которого остаются одни огрызки.Страна дахе наполовину не может прокормить тех кто уже здесь живёт.,а кстати малограмотные китайцы умудряются и свои 1.5 млрд. Прокормить,да ещё на нас Культурных и образованных остаётся.Может потому,что думать не умеют,только работают.
Дмитрий, не состыкуется у Вас потому что читаете не внимательно.
Перечитайте, я не буду специально для Вас разжевывать.
Развивайте сельское хозяйство, работайте, не думая, как малограмотные китайцы (хотя, думаю Вы весьма заблуждаетесь на счет их грамотности) - кто Вам мешает? Это все очень позитивно, я Вас поддерживаю в Ваших начинаниях. Здоровья Вам, успехов и пр. в Новом году!
Мы тоже не в тундре живём и за границей бываем.Друг на вахте в норвегии работает,другой в Германии на ПМЖ.Ну нет там ТКИХ именно проблем,зачем утрировать?Второе-я ничего не подтвердил и не опроверг-я факт констатировал.И сейчас выньте из аптек противозачаточное,тюрьму за аборт- будет тоже всплеск,проблема разве в здоровье..,а оно в целом много хуже чем у наших стариков.в третьих зарплата выше чем по стране и уровень жизни-совершенно разные вещи,они вообще далеко друг от друга.Какой уровень в Москве.1 кв.метр -5000дол.,дороги стоят,дышать нечем,летом город задыхался,дет.садов нет,продукты завозные отравлены,психика от Мегаполиса не в норме,недаром в пятницу кто может ломится от туда как сайгак,что бы как то восстановиться,Спорт сооружений катастрофически не хватает,не путать с Фитнес Центрами,досуговых заведений тоже,не путать с клубами.Это не Уровень жизни,а просто аккумуляция средст со всей страны,потому разница в зар.платах.не более того.И при том при Всём почти у всех моих друзей по 2 ребёнка,даже не смог вспомнить у кого один.
А здесь в деревне с трудом набирал у кого 2,в основном по одному.Про китайцев то я шутя,ума у них занимай меньше не станет.Просто это самый реальный этнос который придёт рожать за нас по вашей теории и выправит всю демографию на раз,два,три.
почти у всех моих друзей по 2 ребёнка,даже не смог вспомнить у кого один.
Вам повезло с друзьями, только одно могу сказать.
А теперь цифры:
микроперепись 1994 года :
в России всего 46,6% семей имеют детей, из них
* семьи с одним ребенком – 54% (в Ст. Петербурге - 76%)
* семьи с двумя детьми – 37%
* многодетные семьи – 9,4%
* число детей на 100 семей - 160.
Я знаю много случаев, когда на двух детей приходится три родителя (муж бросил первую с ребенком и ушел к другой от которой родился тоже ребенок).
Естественная убыль в России по официальным данным в районе 800 тыс. человек в год. По данным ООН в районе 1 млн.
В этом году по официальным данным убыль прекратилась. Не сразу понял за счет чего пришлось покапаться.
Вот последние цифры Росстата за январь-ноябрь 2010, на тысячу человек за год + 23 человека в Чечне и - 10 человек в Тульской (ну что им там в Тульской то не живется - благодатный край):
[/quote]
5. Я действительно не понял, "не врубился", в чём Вы завидуете старшему поколению. За всеми героическими свершениями старшего поколения заплачено десятилетиями репрессий и неоправданного моря горя и крови.
Да, сейчас по многим вопросам ещё хуже - и что?, назад к великим пятилеткам?
Да вокруг нас весь нормальный мир и разруху преодолел, и от вил давно ушёл, и от удобств на улице, и от мн.др... - и без жертв...
При всём уважении к добрым делам на пределе возможностей - чему по-хорошему у завидовать?
Мои возражения носят не безаппеляционный , а принципиальный характер. Не согласен.
Если я снова Вас не понял, (или не убедил)
- возразите.[/quote]
Добрый вечер всем!
Забой закончился ,мясо реализовано –можно наверное и писаниной заняться.
Андрей , вот вы всё практически перебрали ,а главного не заметили – и поэтому, наверное и не врубаетесь, почему я завидую нашим старикам.
У нашего старшего поколения была большая ЦЕЛЬ в жизни , была ИДЕЯ и, надо признать, очень даже неплохая идея . Во многом благодаря только этому многое удалось сделать , ВСЕМ МИРОМ была построена мощная держава и всё это в очень сложных условиях, потому что у людей была ВЕРА в то, что они действительно строят более справедливое, более гуманное общество. И в этом плане многое удалось сделать –теперь есть что сравнивать. Недавно сам Путин на совещании по проблемам межнациональных отношений в такой многонациональной стране как Россия вынужден был признать, что этот вопрос в СССР был решён очень хорошо, а национальностей тогда было и населения побольше –и во многом благодаря тому, что была ИДЕОЛОГИЯ.
Я уже упоминал о «конвергенции» -взаимном сближении двух основных социальных систем. На Западе такая конвергенция фактически идёт с 30-х годов прошлого века , когда началась Великая депрессия в США – они многое позаимствовали у нашей системы, но при этом, благодаря тогдашнему президенту Рузвельту, не разрушили свою систему, которая осталась основной и поэтому в экономическом плане они ушли далеко вперёд. Другой пример конвергенции Китай –они тоже не стали разрушать свою основу и при этом многое позаимствовали у запада – результат налицо . Мы же пытаемся просто копировать, причём далеко не самое лучшее –в результате теряем и в духовном и в экономическом плане. Что уж говорить ,если на детях стали экономить, какая тут, к чёрту ,демография.
И немного о противоречивости Солженицына в своих трудах, которую он сам признавал в одном из последних интервью. С одной стороны он восхищался СССР, как великой и мощной державой и народом, который создал такую страну, а с другой стороны -ненавидел правителей этой страны, которые создали для себя систему государственного капитализма, систему двойных стандартов, систему репрессий несогласных.
Ещё больше он был недоволен бездумным копированием всего западного при проведении современных реформ, без сохранения всего лучшего из наследия нашего прошлого. Результат тоже налицо – народ, благодаря которому разбогатели наши олигархи, просто напросто ограбили.
****** Вы завидуете старшему поколению???
И упоминаете А.И. Солженицына...
Вы сами себе противоречите в каждой строчке.
Андрей, внимательнее надо быть. Сергей не завидовал старшему поколению, а выражал благодарность за их титанический труд. Людям, а не правителям.
Вообще сообщение Сергея довольно логично построено, особых противоречий я не заметил. Вот такая у него точка зрения.
Может у Вас настроение не очень сегодня, Андрей?
На уровне эмоций - всё вроде логично.
Но 1. Покажите мне систему, которая сегодня нормально работает, если в этом ничего трудного нет. Расскажите о положительном опыте, например КФХ, где наёмный труд достойно оплачивается..
Если говорить о глобальных системах, которые успешно работают ,то это те же США и Китай, причём это разные социальные системы. Это примеры успешно проведенных в своё время реформ ,как я понимаю –«сверху».
Если говорить о системах, которые пытаются делать «снизу», то даже на этом сайте было, как минимум ,два неплохих примера – это ,если не ошибаюсь д.Максатиха и что то вроде комунны ещё в одном месте –старожилы форума наверное подскажут ссылку. А вот пример более серьёзной попытки создания системы «снизу» - это так называемые «Родовые поместья». Одно время этот проект https://fermer.ru/tossl.php?url=http://ecosib.z42.ru/subdmn/ecosib/ претендовал ,и ,наверное, и сейчас претендует, на национальную идею России – «Родовые поместья- посади дерево, построй дом ,вырасти сына». Т.е люди пытаются практическими делами доказать нужность такого подхода – и на них обратили внимание, похоже ,даже есть какое то гос.финансирование –дело то хорошее.
Другое дело получится из этого что ни будь глобальное или нет. Но в любом случае всё большое всегда начинается с малого – « с небольшого ручейка начинается река» - река Волга тоже не сразу стала великой русской рекой.. Да и вообще, прежде чем строить большой корабль всегда сначала делается маленькая модель в определённом масштабе и испытывается и только потом есть смысл делать в натуральную величину . А вы хотите сразу реформировать через Президента всю систему, которую и так трясут со всех сторон все ,кому не лень.
Кстати говоря ,могу посоветовать бросить «пробный камень» -попробуйте на блоге Медведева в нескольких подходящих темах озвучить свои предложения –если на ваше сообщение обратят внимание, то сразу же под вашим сообщением появится ссылка « обсудить в живом журнале» - так было предложено многим ,кто высказывал что ни будь дельное ,на взгляд Медведева и модераторов блога.
И последнее – это наверное нескромно с моей стороны, но примером простейшей социальной системы может также служить и мой социальный проект, ссылку на мой сайт найдёте при желании в моём профиле – меня пока сдерживает только слабая материально –техническая база.
* Андрей , вот вы всё практически перебрали ,а главного не заметили – и поэтому, наверное и не врубаетесь, почему я завидую нашим старикам.
У нашего старшего поколения была большая ЦЕЛЬ ... была ИДЕЯ ... ВСЕМ МИРОМ ... была ВЕРА в то, что они действительно строят более справедливое, более гуманное общество. И в этом плане многое удалось сделать –теперь есть что сравнивать.
** Недавно сам Путин (!)... по проблемам межнациональных отношений ... признал ... что была ИДЕОЛОГИЯ.
*** Я уже упоминал о «конвергенции» -взаимном сближении двух основных социальных систем...
Мы же пытаемся просто копировать, причём далеко не самое лучшее ...
**** И немного о противоречивости Солженицына в своих трудах, которую он сам признавал в одном из последних интервью. С одной стороны он восхищался СССР, как великой и мощной державой и народом, который создал такую страну, а с другой стороны -ненавидел правителей этой страны, ...
* Главного, как раз Вы не заметили - у старшего поколения не было главного - не было ВЫБОРА. Идеология не только воспитывала героев, но и доносчиков, ... палачей. Цель, идея, вера,... - были навязаны жесточайшими репрессиями.
Многие свершения старшего поколения вызывают несомненное уважение. Прежде всего это Великая Победа. Но завидовать судьбе старшего поколения - это или не понимать, или лицемерить.
** ... а Медведев дополнил, что дружба, основанная на идеологии, мягко говоря, не настоящая дружба...
*** То, что происходит сегодня, в теме названо тупой капитализацией. С чем Вы спорите?
**** А.И. Солженицын и восхищался, и ненавидел.
А кому он завидовал? Судьбе своего поколения?
Возвращаю Вам Вашу терминологию -
наверное, это Вы не врубаетесь... .
* Если говорить о системах, которые пытаются делать «снизу», ... Т.е люди пытаются практическими делами доказать нужность такого подхода – и на них обратили внимание, ...
** А вы хотите сразу реформировать через Президента всю систему, которую и так трясут со всех сторон все ,кому не лень.
*** Кстати говоря , могу посоветовать бросить «пробный камень» - ... на взгляд Медведева и модераторов блога.
**** ... примером простейшей социальной системы может также служить и мой социальный проект,..
* Я тоже больше 10 лет непосредственно развиваю своё ЛПХ - самое успешное в районе, (возможно, и в области). И на личном примере я знаю что такое плыть против ветра на одном энтузиазме .
На моих глазах "всё рушится по плану".
Ждать, когда наверху "заметят и поймут" -
не меня, ПРОБЛЕМУ! - нету больше сил ... молчать.
** Я ничего не хочу сразу.
Но без отмашки "сверху" не всё можно изменить даже в пределах собственного забора. Тем более реформировать (а не трясти, здесь много ума не надо) - закостенелую систему.
*** Пробный камень - на форуме.
Пробовал выйти в блог Медведева - не преодолел модераторов. Не хватило энтузиазма...
Да и с чем выходить, если у фермеров есть проблемы поважнее аграрно-демографических...
На самом деле...
**** Сейчас схожу на Ваш соцпроект - интересно...
Филип даже по вашей таблице Москва и Московская обл в лидерах кроме Кавказа.А там как мне говорили аборты считаются очень плохим поступком,да и конрацепция не в почёте.А С. Тароверов прав зачем передёргивать?не было выбора раньше?А сейчас он есть?Та система родила доносчиков,эта взяточников и Коррупцию,которую уже вряд ли сломать.Н.Островский жил и писал задолго до Репрессий,и без идеи и веры ничего бы тогда не сделали.И страну восстановили очень быстро и на мощный уровень вышли,что не у каких этносов дум не было сюда размножаться ехать.Посмотрите по сторонам.Ведь за 20 лет никто не поменял советские коммуникации.Да они не видны,Сколково красивее,но им уже хана от времени,скоро наружу попрёт,вода,да и ещё чего попахучее.
* А С. Тароверов прав зачем передёргивать?не было выбора раньше?А сейчас он есть?Та система родила доносчиков, эта взяточников и Коррупцию, которую уже вряд ли сломать.
** И страну восстановили очень быстро и на мощный уровень вышли,что не у каких этносов дум не было сюда размножаться ехать.
*** Посмотрите по сторонам.
* Сравнивать, что лучше: "чума или холера" , доносчики или взяточники - это глупо.
Кроме отсутствия выбора, действовала всеобщая система страха - по-страшнее смерти в бою за Родину. По доносу "врагами народа" становились ВСЕ члены семьи "врагов". Доносы и репрессии коснулись не всех и давно ушли в прошлое. Но система страха оставила свой неизгладимый след на поведении (менталитете) всего (!) народа - не высовывайся, будь проще, куда все - туда и я,
сильно умный - синоним насмешки, , и мн. мн. др.
Это не передёргивание.
Вымирание народа, и физическое, и нравственное - это цена наших советских достижений, о чём идеология предпочитала умалчивать, припудривать или не замечать.
** Колхозникам только в 60-х начали паспорта выдавать..., до этого деревня была невыездной.
Ехали все этносы "не сюда", не куда хотели -
а только на великие стройки...
Но, главное, было ещё в силе многочисленное крестьянское поколение, родившееся в первые десятилетия 20-го века. Русские всегда были становым хребтом нашей многонациональной страны. Именно факт исторического русского большинства (с православной культурой) был самым надёжным залогом дружбы народов и религий.
Так было ... Изменение с каждым годом демографической ситуациии убедительно иллюстрирует Филипп.
*** Такое наследие в нагрузку к достижениям
(реальным и в кавычках) получила 20 лет назад "новая" Россия.
Мы ещё потеряли 20 "демографических" лет. Сколько их у нас ещё осталось, относительно спокойных ..? Нужны перемены, однако...
Что Вы предлагаете, кроме как посмотреть
по сторонам?
Филип даже по вашей таблице Москва и Московская обл в лидерах кроме Кавказа
Минус 5 чел на 1000 для МО - это лидерство? Я думаю, уровень жизни в МО один из самых высоких в России.
А Вы, что не заметили что Москва в МИНУСЕ??? Рождаемость в Москве не выше. Вы не заметили? Ниже смертность - что ж, медицина в Москве действительно лучшая в стране, тут не поспоришь. Особенно на фоне Тверской области где смерность 2 чел. на 100.
Может пьют что подороже, меньше травятся.
Вы понимаете, что за год население Тульской области естественно уменьшается на 1%? То есть, если ничего не менять, через 50 лет без всякой войны оно будет в два раза меньше.
Имя Филипп пишется с 2-мя "п". Был бы признателен, если бы Вы не ошибались в написании.
Ведь за 20 лет никто не поменял советские коммуникации.Да они не видны,Сколково красивее,но им уже хана от времени,скоро наружу попрёт,вода,да и ещё чего попахучее.
Я понял - Вы за Советскую Власть. Это хорошо.
С другой стороны Вы предлагаете поднять сельское хозяйство.
Это тоже хорошо.
Вам вроде 40 лет. Вы хорошо должны помнить талоны на масло, сахар, мясопродукты при советской власти. И это при том что деньги в сельское хозяйство вкладывались огромные и разворовать их было не в пример трудней, чем сейчас. И тем ни менее ничего не получилось.
Как нам поднять сельское хозяйство? Какие Ваши предложения?
Насчет рождаемости Ваше мнение услышал: все нормально, народу хватает, надо улучшать уровень жизни.
Давайте повышать. Какие ваши предложения?
У супруги в лекциях по антропологии вычитал интересную цифру - 2,57. Это количество детей на одну семью, чтобы численность человеческой популяции оставалась стабильной. Вот интересно, а сейчас в России эта цифра какая. В сети данных по России не нашел.
У супруги в лекциях по антропологии вычитал интересную цифру - 2,57. Это количество детей на одну семью, чтобы численность человеческой популяции оставалась стабильной. Вот интересно, а сейчас в России эта цифра какая. В сети данных по России не нашел.
Сейчас эта цифра стала бессмысленной. Семей мало. Очень много половинных семей. Сейчас новый термин домохозяйство появился.
Но я считаю правильным считать количество детей на женщину. Действительно, что бы был хотя бы небольшой прирост, нужно в районе 2,5-3 детей на женщину. Точной цифры никто не назовет. Нам не дано предугадать, когда новый Афган замутят или еще что похуже.
Ведь за 20 лет никто не поменял советские коммуникации.Да они не видны,Сколково красивее,но им уже хана от времени,скоро наружу попрёт,вода,да и ещё чего попахучее.
Я понял - Вы за Советскую Власть. Это хорошо.
С другой стороны Вы предлагаете поднять сельское хозяйство.
Это тоже хорошо.
Вам вроде 40 лет. Вы хорошо должны помнить талоны на масло, сахар, мясопродукты при советской власти. И это при том что деньги в сельское хозяйство вкладывались огромные и разворовать их было не в пример трудней, чем сейчас. И тем ни менее ничего не получилось.
Как нам поднять сельское хозяйство? Какие Ваши предложения?
Насчет рождаемости Ваше мнение услышал: все нормально, народу хватает, надо улучшать уровень жизни.
Давайте повышать. Какие ваши предложения?
Извиняюсь вчера не смог ответить,свет вырубили до утра,провода совсем хлипенькие становятся.Моск .обл -5,Москва по нулям,а остальные области много хуже,хотя должно быть в разы пучше--живут то хуже.
Талоны конца 80-х мало застал-В Армии был,пришёл почти что в Россию,а уходил в СССР.Только если помните про талоны может помните ,Что СССР был в экономической блокаде.Варшавский Договор обьединял около 20 стран,практически полностью находящихся на балансе в военных делах у СССР.А ещё была куча Никарагуа,Лаос,Кампучия,Вьетнам,Куба и т.д.,котрым строилось всё за счёт СССР.Это Космические расходы.И все равно голодомора не было в помине.Представьте на секунду,что с 1 января в виде подарка нам полностью откажут в импорте продуктов питания.Что будет?До карточек не дойдёт конечно,их просто нечем будет отоварить.Совсем нечем.И наши и ваши ЛПХ,которые сладывались годами снесут за лень.
И конечно я не за СССР.Я за Порядок ,Закон,Справедливость.
Эта страна должна жить лучше всех в Мире,ну такие сверх запасы ,причём Всего у нас.Почему тогда по уровню,именно по уровню Жизни мы во второй сотне.Какой такой уровень вы пишите в Подмосковье,.По сравнению с Финляндией он просто нулевой.Вл.Вл.Путин верно сказал-вор должен сидеть в тюрьме,но почему сидит то только один вор?Значит рука руку моет,это система,а систему не сломать.
Что я предлагаю?да собственно ничего нового.Работать.Работать на благо своей Семьи и близких.Стараться сделать максимально приятной ,комфортной,сытой и красивой жизнь в отдельно взятом Доме и на своей земле.ну и произвести здоровые продукты тем кто может и хочет для себя этого.
У супруги в лекциях по антропологии вычитал интересную цифру - 2,57. Это количество детей на одну семью, чтобы численность человеческой популяции оставалась стабильной. Вот интересно, а сейчас в России эта цифра какая. В сети данных по России не нашел.
Хорошо в небесах летать. Разглагольствовать. Я вот многодетный. Сыну сказал старшему, у него уже девушка есть и сексом занимаются, не думай пока детей заводить, т.к. я всех не потяну. Всё ясно и доступно по-моему. Большие эпосы писать не люблю.
Хорошо в небесах летать. Разглагольствовать. Я вот многодетный. Сыну сказал старшему, у него уже девушка есть и сексом занимаются, не думай пока детей заводить, т.к. я всех не потяну. Всё ясно и доступно по-моему. Большие эпосы писать не люблю.
Пусть сам думает, а то потом придется волосы рвать, что ни то насоветовал. Сын то что сам прокормить ребенка не сможет?
Что я предлагаю?да собственно ничего нового.Работать.Работать на благо своей Семьи и близких.Стараться сделать максимально приятной ,комфортной,сытой и красивой жизнь в отдельно взятом Доме и на своей земле.ну и произвести здоровые продукты тем кто может и хочет для себя этого.
Жалко старые коммунисты этих слов не могут прокомментировать. Уж они прошлись по этому мещанству. А как же мир во всем мире, бомжи и сироты? Кто им поможет?
Кстати, от комфортной, сытой и красивой жизни жиреют, надо про фитнесс не забывать.
Хорошо в небесах летать. Разглагольствовать. Я вот многодетный. Сыну сказал старшему, у него уже девушка есть и сексом занимаются, не думай пока детей заводить, т.к. я всех не потяну. Всё ясно и доступно по-моему. Большие эпосы писать не люблю.
Пусть сам думает, а то потом придется волосы рвать, что ни то насоветовал. Сын то что сам прокормить ребенка не сможет?
Студенты в вузе. Сам на шее у отца. Внуки это хорошо, но мой двор не вместит дополнительную порцию голов скота и птицы. И я то же сам уже немолодой человек, то колено болит, то спину прострелит. А времена сейчас такие, что внуки становятся как собственные дети. Чего там рассказывать, времена тяжёлые, зарплат высоких на каждом углу не раздают.
Что я предлагаю?да собственно ничего нового.Работать.Работать на благо своей Семьи и близких.Стараться сделать максимально приятной ,комфортной,сытой и красивой жизнь в отдельно взятом Доме и на своей земле.ну и произвести здоровые продукты тем кто может и хочет для себя этого.
Жалко старые коммунисты этих слов не могут прокомментировать. Уж они прошлись по этому мещанству. А как же мир во всем мире, бомжи и сироты? Кто им поможет?
Кстати, от комфортной, сытой и красивой жизни жиреют, надо про фитнесс не забывать.
Ну совсем совсем старые коммунисты были голодранцами,поэтому всё человеческое было им чуждо,а нынешние уже давным давно живут получше чем я только хочу..Мир во всём мире,как хорошо к себе не относись ,я вряд ли установлю,даже если совсем сильно напрягусь.Ну языками не владеюСлово фитнесс элементарно бесит,как и ещё сотня подобных.В моё время были качалки-мне это ближе.Кстати дом.спорт зал в новом доме будет непременно,хотя реально жирных людей здесь встретить трудно.Кстати Андрей Милиан имея доброе хозяйство наверняка уже пришел к тому о чём мне только мечтается.
Тогда может помолчим?
Вдруг полегчает. (Шутка).
В предновогоднюю и в Новогоднюю ночь хорошо, если можно, отложить проблемы.
А в Новом году, может сможем от перечисления трудностей перейти к выработке общей позиции, общих предложений к власти, если и она - Власть
не знает как к нашим проблемам подступиться.
Решение демографической проблемы возможно только в продуманной увязке с деревенской темой.
Такое решение давно назрело и в интересах большинства здравомыслящих граждан России, вне зависимости от политических взглядов и социального положения.
Вариант (идея) такого решения предложены в теме АДР.
Не нравится, не верится, не понимается -
возражайте и предлагайте свои идеи.
Банальное забалтывание темы, где "каждый о своём"
только продлевает разглагольствования...
(У меня старшему без года 30. Говорю заводи внуков, а он только сексом занимается... Не хорошо так о детях, да ещё о своих, - но "из песни слов не выкинешь"...).
А так ... всё нормально...
(шутка такая с продолжением - идём ко дну).
В общем, с наступающим Новым 2011 годом!
Всем участникам и гостям темы здоровья, удачи, успехов и не умирающей надежды!
Нет с апреля пару никак, если только двойня. Но согласитесь, даже двойня на реформу не тянет :)
Точнее заставить подумать :) , про обижать и в мыслях не было.
Русские в себя за всю историю существования столько "кровей", вольно или невольно, впитали, что если "поскребсти" то кого только не откопаешь.
Я тоже не люблю обещать, но и не люблю уходить от ответа. Ни в одной стране увеличение благосостояния не приводило к увеличению рождаемости.
Поговорите с теми кто помнит послевоенные годы. Детишек постарше посылали на станцию уголек воровать, потому что если взрослого поймают - срок, а ребенка выдерут как следуют, да отпустят. Но детишек рожали во всю, трое четверо детей как правило - так называемый послевоенный бэби бум.
Я знаю людей, которые вдоволь хлеба наелись только после хрущевской целины, когда с Казахстана хлеб пошел. Но парадокс - как раз с этих пор и стала снижаться рождаемость.
И как раз при Хрущеве пошел очередной виток выбивания молодежи из деревни на ту же целину, на комсомольские стройки, на заводы. Позже БАМ и пр. Обратно молодежь не вернулась. А в "каменных мешках" никогда не рожали. Посмотрите на демографическую историю Москвы - в Москве всегда смертность превышала рождаемость. Москва, как вампир, выпивала людские резервы из соседних областей. Поговорите с москвичами - много ли Вы найдете москвичей в 2-3 поколениях? Типичный москвич мужского пола второго поколения - это малохольный человек лишенный энергии и всяких амбиций. Посмотрите на правительство - много москвичей Вы там найдете? Нет. Потому что амбиций нет, энергетика на нуле.
Со знакомым недавно разговаривал - ему за 60, ну и жене тоже. Уже внуков хочется. А сыну 40. Ну и они давай его обрабатывать, мол то, да се, женится пора, детишками обзавестись, а эта орясина им - да вы что, я сам еще ребенок :))
Так и я про то. Но постепенно впитали, поглотили и ассимилировали.
Сейчас по другому пойдет... Если ничего не предпринимать.
Так это следствие, а причина в том что сами поддались на идею разобщения, на идею "человек человеку волк", в погоне за призрачной экономической эффективностью, на выпячивание и лелеяние своего "я исключительный". Немалая вина в этом и Столыпина, с его разрушением общины и выделением на хутора. А сообща и батьку бить подручнее...
А при потере иммунитета болячки легко нападают на ослабленный организм.
А зачем Развитым странам увеличивать рождаемость?У них поддерживается стабильная численность населения при которой обеспечивается комфортный уровень жизни.У них нет проблем с обеспечением пенсии через 10-20 лет.Хочешь рожай,не хочешь другие родят,.Стариков расспрашивать мне не надо.И у меня и у жены все дедушки -бабушки из многодетных семей.Но это не потому что,а вопреки всему.Тогда не было контрацептивов,разных таблеток,про медицину мало вообще слышали.Вот ибыл такой результат.А конкретно по России -если Семья уверена в жилищном и финансовом обеспечении то Да-Люди будут рожать,ну не враги же они себе.Ведь что может быть прекраснее детей?Нет и не можеть быть такого понятия.А например Германии и Норвегии зачем увеличивать население?У них итак всё ровно.
И как то у Вас не сообразуется.С одной стороны интеллигентные,культурные соседи для детей-с другой Малохольные люди в соседях.С одной стороны выживает сильнейший,с другой люди без амбиций ,лишённые энергии.Как с селекцией то будет?А развивать надо не многодетное сельское хозяйство,а вообще Сельское Хозяйство,от которого остаются одни огрызки.Страна дахе наполовину не может прокормить тех кто уже здесь живёт.,а кстати малограмотные китайцы умудряются и свои 1.5 млрд. Прокормить,да ещё на нас Культурных и образованных остаётся.Может потому,что думать не умеют,только работают.
Высосали демографическую проблему из пальца. Почему молодежь не спешит заводить семьи и рожать детей? А воспитали так и телевидение через сериалы хорошо постаралось навязать нам западный свободный образ жизни. Сначала образование, за тем карьера, а уж если тяга, останется семья. А когда надумают рожать, а все, репродуктивная функция купировалась от использования всяких противозачаточных, различных болезней ит.д. Короче надо образ жизни и взгляды на жизнь менять, а дальше все само собой разрешится.
Согласен, вопрос как?
У них есть эта проблема, просто Вы про нее не слышали :(
Вы подтвердили мои слова, о том что рожали в самых тяжелых условиях.
А теперь Вы идете против фактов - чем выше благосостояние в городе - тем ниже рождаемость. Возьмите Москву - уровень жизни один из наиболее высоких в России, а рождаемость, одна из наиболее низких.
Паренек 40-летнй про которого я писал выше, очень хорошо обеспечен, весь в шоколаде, как сейчас говорят (машина бэха последней модели, две квартиры, дача, свой магазин на Тверской). Подруга его с которой они живут уже почти 10 лет, тоже вся упакована. И предки с обоих сторон что надо, денег и внукам и правнукам и праправнукам хватит.
Дмитрий, не состыкуется у Вас потому что читаете не внимательно.
Перечитайте, я не буду специально для Вас разжевывать.
Развивайте сельское хозяйство, работайте, не думая, как малограмотные китайцы (хотя, думаю Вы весьма заблуждаетесь на счет их грамотности) - кто Вам мешает? Это все очень позитивно, я Вас поддерживаю в Ваших начинаниях. Здоровья Вам, успехов и пр. в Новом году!
Мы тоже не в тундре живём и за границей бываем.Друг на вахте в норвегии работает,другой в Германии на ПМЖ.Ну нет там ТКИХ именно проблем,зачем утрировать?Второе-я ничего не подтвердил и не опроверг-я факт констатировал.И сейчас выньте из аптек противозачаточное,тюрьму за аборт- будет тоже всплеск,проблема разве в здоровье..,а оно в целом много хуже чем у наших стариков.в третьих зарплата выше чем по стране и уровень жизни-совершенно разные вещи,они вообще далеко друг от друга.Какой уровень в Москве.1 кв.метр -5000дол.,дороги стоят,дышать нечем,летом город задыхался,дет.садов нет,продукты завозные отравлены,психика от Мегаполиса не в норме,недаром в пятницу кто может ломится от туда как
Мы тоже не в тундре живём и за границей бываем.Друг на вахте в норвегии работает,другой в Германии на ПМЖ.Ну нет там ТКИХ именно проблем,зачем утрировать?Второе-я ничего не подтвердил и не опроверг-я факт констатировал.И сейчас выньте из аптек противозачаточное,тюрьму за аборт- будет тоже всплеск,проблема разве в здоровье..,а оно в целом много хуже чем у наших стариков.в третьих зарплата выше чем по стране и уровень жизни-совершенно разные вещи,они вообще далеко друг от друга.Какой уровень в Москве.1 кв.метр -5000дол.,дороги стоят,дышать нечем,летом город задыхался,дет.садов нет,продукты завозные отравлены,психика от Мегаполиса не в норме,недаром в пятницу кто может ломится от туда как сайгак,что бы как то восстановиться,Спорт сооружений катастрофически не хватает,не путать с Фитнес Центрами,досуговых заведений тоже,не путать с клубами.Это не Уровень жизни,а просто аккумуляция средст со всей страны,потому разница в зар.платах.не более того.И при том при Всём почти у всех моих друзей по 2 ребёнка,даже не смог вспомнить у кого один.
А здесь в деревне с трудом набирал у кого 2,в основном по одному.Про китайцев то я шутя,ума у них занимай меньше не станет.Просто это самый реальный этнос который придёт рожать за нас по вашей теории и выправит всю демографию на раз,два,три.
Вам повезло с друзьями, только одно могу сказать.
А теперь цифры:
микроперепись 1994 года :
в России всего 46,6% семей имеют детей, из них
* семьи с одним ребенком – 54% (в Ст. Петербурге - 76%)
* семьи с двумя детьми – 37%
* многодетные семьи – 9,4%
* число детей на 100 семей - 160.
Я знаю много случаев, когда на двух детей приходится три родителя (муж бросил первую с ребенком и ушел к другой от которой родился тоже ребенок).
Естественная убыль в России по официальным данным в районе 800 тыс. человек в год. По данным ООН в районе 1 млн.
В этом году по официальным данным убыль прекратилась. Не сразу понял за счет чего пришлось покапаться.
Вот последние цифры Росстата за январь-ноябрь 2010, на тысячу человек за год + 23 человека в Чечне и - 10 человек в Тульской (ну что им там в Тульской то не живется - благодатный край):
Файлы:
_256.png
_254.png
[/quote]
5. Я действительно не понял, "не врубился", в чём Вы завидуете старшему поколению. За всеми героическими свершениями старшего поколения заплачено десятилетиями репрессий и неоправданного моря горя и крови.
Да, сейчас по многим вопросам ещё хуже - и что?, назад к великим пятилеткам?
Да вокруг нас весь нормальный мир и разруху преодолел, и от вил давно ушёл, и от удобств на улице, и от мн.др... - и без жертв...
При всём уважении к добрым делам на пределе возможностей - чему по-хорошему у завидовать?
Мои возражения носят не безаппеляционный , а принципиальный характер. Не согласен.
Если я снова Вас не понял, (или не убедил)
- возразите.[/quote]
Добрый вечер всем!
Забой закончился ,мясо реализовано –можно наверное и писаниной заняться.
Андрей , вот вы всё практически перебрали ,а главного не заметили – и поэтому, наверное и не врубаетесь, почему я завидую нашим старикам.
У нашего старшего поколения была большая ЦЕЛЬ в жизни , была ИДЕЯ и, надо признать, очень даже неплохая идея . Во многом благодаря только этому многое удалось сделать , ВСЕМ МИРОМ была построена мощная держава и всё это в очень сложных условиях, потому что у людей была ВЕРА в то, что они действительно строят более справедливое, более гуманное общество. И в этом плане многое удалось сделать –теперь есть что сравнивать. Недавно сам Путин на совещании по проблемам межнациональных отношений в такой многонациональной стране как Россия вынужден был признать, что этот вопрос в СССР был решён очень хорошо, а национальностей тогда было и населения побольше –и во многом благодаря тому, что была ИДЕОЛОГИЯ.
Я уже упоминал о «конвергенции» -взаимном сближении двух основных социальных систем. На Западе такая конвергенция фактически идёт с 30-х годов прошлого века , когда началась Великая депрессия в США – они многое позаимствовали у нашей системы, но при этом, благодаря тогдашнему президенту Рузвельту, не разрушили свою систему, которая осталась основной и поэтому в экономическом плане они ушли далеко вперёд. Другой пример конвергенции Китай –они тоже не стали разрушать свою основу и при этом многое позаимствовали у запада – результат налицо . Мы же пытаемся просто копировать, причём далеко не самое лучшее –в результате теряем и в духовном и в экономическом плане. Что уж говорить ,если на детях стали экономить, какая тут, к чёрту ,демография.
И немного о противоречивости Солженицына в своих трудах, которую он сам признавал в одном из последних интервью. С одной стороны он восхищался СССР, как великой и мощной державой и народом, который создал такую страну, а с другой стороны -ненавидел правителей этой страны, которые создали для себя систему государственного капитализма, систему двойных стандартов, систему репрессий несогласных.
Ещё больше он был недоволен бездумным копированием всего западного при проведении современных реформ, без сохранения всего лучшего из наследия нашего прошлого. Результат тоже налицо – народ, благодаря которому разбогатели наши олигархи, просто напросто ограбили.
Если говорить о глобальных системах, которые успешно работают ,то это те же США и Китай, причём это разные социальные системы. Это примеры успешно проведенных в своё время реформ ,как я понимаю –«сверху».
https://fermer.ru/tossl.php?url=http://ecosib.z42.ru/subdmn/ecosib/ претендовал ,и ,наверное, и сейчас претендует, на национальную идею России – «Родовые поместья- посади дерево, построй дом ,вырасти сына». Т.е люди пытаются практическими делами доказать нужность такого подхода – и на них обратили внимание, похоже ,даже есть какое то гос.финансирование –дело то хорошее.
Если говорить о системах, которые пытаются делать «снизу», то даже на этом сайте было, как минимум ,два неплохих примера – это ,если не ошибаюсь д.Максатиха и что то вроде комунны ещё в одном месте –старожилы форума наверное подскажут ссылку. А вот пример более серьёзной попытки создания системы «снизу» - это так называемые «Родовые поместья». Одно время этот проект
Другое дело получится из этого что ни будь глобальное или нет. Но в любом случае всё большое всегда начинается с малого – « с небольшого ручейка начинается река» - река Волга тоже не сразу стала великой русской рекой.. Да и вообще, прежде чем строить большой корабль всегда сначала делается маленькая модель в определённом масштабе и испытывается и только потом есть смысл делать в натуральную величину . А вы хотите сразу реформировать через Президента всю систему, которую и так трясут со всех сторон все ,кому не лень.
Кстати говоря ,могу посоветовать бросить «пробный камень» -попробуйте на блоге Медведева в нескольких подходящих темах озвучить свои предложения –если на ваше сообщение обратят внимание, то сразу же под вашим сообщением появится ссылка « обсудить в живом журнале» - так было предложено многим ,кто высказывал что ни будь дельное ,на взгляд Медведева и модераторов блога.
И последнее – это наверное нескромно с моей стороны, но примером простейшей социальной системы может также служить и мой социальный проект, ссылку на мой сайт найдёте при желании в моём профиле – меня пока сдерживает только слабая материально –техническая база.
* Главного, как раз Вы не заметили - у старшего поколения не было главного - не было ВЫБОРА. Идеология не только воспитывала героев, но и доносчиков, ... палачей. Цель, идея, вера,... - были навязаны жесточайшими репрессиями.
Многие свершения старшего поколения вызывают несомненное уважение. Прежде всего это Великая Победа. Но завидовать судьбе старшего поколения - это или не понимать, или лицемерить.
** ... а Медведев дополнил, что дружба, основанная на идеологии, мягко говоря, не настоящая дружба...
*** То, что происходит сегодня, в теме названо тупой капитализацией. С чем Вы спорите?
**** А.И. Солженицын и восхищался, и ненавидел.
А кому он завидовал? Судьбе своего поколения?
Возвращаю Вам Вашу терминологию -
наверное, это Вы не врубаетесь... .
* Я тоже больше 10 лет непосредственно развиваю своё ЛПХ - самое успешное в районе, (возможно, и в области). И на личном примере я знаю что такое плыть против ветра на одном энтузиазме .
На моих глазах "всё рушится по плану".
Ждать, когда наверху "заметят и поймут" -
не меня, ПРОБЛЕМУ! - нету больше сил ... молчать.
** Я ничего не хочу сразу.
Но без отмашки "сверху" не всё можно изменить даже в пределах собственного забора. Тем более реформировать (а не трясти, здесь много ума не надо) - закостенелую систему.
*** Пробный камень - на форуме.
Пробовал выйти в блог Медведева - не преодолел модераторов. Не хватило энтузиазма...
Да и с чем выходить, если у фермеров есть проблемы поважнее аграрно-демографических...
На самом деле...
**** Сейчас схожу на Ваш соцпроект - интересно...
Филип даже по вашей таблице Москва и Московская обл в лидерах кроме Кавказа.А там как мне говорили аборты считаются очень плохим поступком,да и конрацепция не в почёте.А С. Тароверов прав зачем передёргивать?не было выбора раньше?А сейчас он есть?Та система родила доносчиков,эта взяточников и Коррупцию,которую уже вряд ли сломать.Н.Островский жил и писал задолго до Репрессий,и без идеи и веры ничего бы тогда не сделали.И страну восстановили очень быстро и на мощный уровень вышли,что не у каких этносов дум не было сюда размножаться ехать.Посмотрите по сторонам.Ведь за 20 лет никто не поменял советские коммуникации.Да они не видны,Сколково красивее,но им уже хана от времени,скоро наружу попрёт,вода,да и ещё чего попахучее.
* Сравнивать, что лучше: "чума или холера" , доносчики или взяточники - это глупо.
Кроме отсутствия выбора, действовала всеобщая система страха - по-страшнее смерти в бою за Родину. По доносу "врагами народа" становились ВСЕ члены семьи "врагов". Доносы и репрессии коснулись не всех и давно ушли в прошлое. Но система страха оставила свой неизгладимый след на поведении (менталитете) всего (!) народа - не высовывайся, будь проще, куда все - туда и я,
сильно умный - синоним насмешки, , и мн. мн. др.
Это не передёргивание.
Вымирание народа, и физическое, и нравственное - это цена наших советских достижений, о чём идеология предпочитала умалчивать, припудривать или не замечать.
** Колхозникам только в 60-х начали паспорта выдавать..., до этого деревня была невыездной.
Ехали все этносы "не сюда", не куда хотели -
а только на великие стройки...
Но, главное, было ещё в силе многочисленное крестьянское поколение, родившееся в первые десятилетия 20-го века. Русские всегда были становым хребтом нашей многонациональной страны. Именно факт исторического русского большинства (с православной культурой) был самым надёжным залогом дружбы народов и религий.
Так было ... Изменение с каждым годом демографической ситуациии убедительно иллюстрирует Филипп.
*** Такое наследие в нагрузку к достижениям
(реальным и в кавычках) получила 20 лет назад "новая" Россия.
Мы ещё потеряли 20 "демографических" лет. Сколько их у нас ещё осталось, относительно спокойных ..? Нужны перемены, однако...
Что Вы предлагаете, кроме как посмотреть
по сторонам?
Минус 5 чел на 1000 для МО - это лидерство? Я думаю, уровень жизни в МО один из самых высоких в России.
А Вы, что не заметили что Москва в МИНУСЕ??? Рождаемость в Москве не выше. Вы не заметили? Ниже смертность - что ж, медицина в Москве действительно лучшая в стране, тут не поспоришь. Особенно на фоне Тверской области где смерность 2 чел. на 100.
Может пьют что подороже, меньше травятся.
Вы понимаете, что за год население Тульской области естественно уменьшается на 1%? То есть, если ничего не менять, через 50 лет без всякой войны оно будет в два раза меньше.
Имя Филипп пишется с 2-мя "п". Был бы признателен, если бы Вы не ошибались в написании.
Я понял - Вы за Советскую Власть. Это хорошо.
С другой стороны Вы предлагаете поднять сельское хозяйство.
Это тоже хорошо.
Вам вроде 40 лет. Вы хорошо должны помнить талоны на масло, сахар, мясопродукты при советской власти. И это при том что деньги в сельское хозяйство вкладывались огромные и разворовать их было не в пример трудней, чем сейчас. И тем ни менее ничего не получилось.
Как нам поднять сельское хозяйство? Какие Ваши предложения?
Насчет рождаемости Ваше мнение услышал: все нормально, народу хватает, надо улучшать уровень жизни.
Давайте повышать. Какие ваши предложения?
У супруги в лекциях по антропологии вычитал интересную цифру - 2,57. Это количество детей на одну семью, чтобы численность человеческой популяции оставалась стабильной. Вот интересно, а сейчас в России эта цифра какая. В сети данных по России не нашел.
Сейчас эта цифра стала бессмысленной. Семей мало. Очень много половинных семей. Сейчас новый термин домохозяйство появился.
Но я считаю правильным считать количество детей на женщину. Действительно, что бы был хотя бы небольшой прирост, нужно в районе 2,5-3 детей на женщину. Точной цифры никто не назовет. Нам не дано предугадать, когда новый Афган замутят или еще что похуже.
Извиняюсь вчера не смог ответить,свет вырубили до утра,провода совсем хлипенькие становятся.Моск .обл -5,Москва по нулям,а остальные области много хуже,хотя должно быть в разы пучше--живут то хуже.
Талоны конца 80-х мало застал-В Армии был,пришёл почти что в Россию,а уходил в СССР.Только если помните про талоны может помните ,Что СССР был в экономической блокаде.Варшавский Договор обьединял около 20 стран,практически полностью находящихся на балансе в военных делах у СССР.А ещё была куча Никарагуа,Лаос,Кампучия,Вьетнам,Куба и т.д.,котрым строилось всё за счёт СССР.Это Космические расходы.И все равно голодомора не было в помине.Представьте на секунду,что с 1 января в виде подарка нам полностью откажут в импорте продуктов питания.Что будет?До карточек не дойдёт конечно,их просто нечем будет отоварить.Совсем нечем.И наши и ваши ЛПХ,которые сладывались годами снесут за лень.
И конечно я не за СССР.Я за Порядок ,Закон,Справедливость.
Эта страна должна жить лучше всех в Мире,ну такие сверх запасы ,причём Всего у нас.Почему тогда по уровню,именно по уровню Жизни мы во второй сотне.Какой такой уровень вы пишите в Подмосковье,.По сравнению с Финляндией он просто нулевой.Вл.Вл.Путин верно сказал-вор должен сидеть в тюрьме,но почему сидит то только один вор?Значит рука руку моет,это система,а систему не сломать.
Что я предлагаю?да собственно ничего нового.Работать.Работать на благо своей Семьи и близких.Стараться сделать максимально приятной ,комфортной,сытой и красивой жизнь в отдельно взятом Доме и на своей земле.ну и произвести здоровые продукты тем кто может и хочет для себя этого.
1,67!
Хорошо в небесах летать. Разглагольствовать. Я вот многодетный. Сыну сказал старшему, у него уже девушка есть и сексом занимаются, не думай пока детей заводить, т.к. я всех не потяну. Всё ясно и доступно по-моему. Большие эпосы писать не люблю.
Пусть сам думает, а то потом придется волосы рвать, что ни то насоветовал. Сын то что сам прокормить ребенка не сможет?
Жалко старые коммунисты этих слов не могут прокомментировать. Уж они прошлись по этому мещанству. А как же мир во всем мире, бомжи и сироты? Кто им поможет?
Кстати, от комфортной, сытой и красивой жизни жиреют, надо про фитнесс не забывать.
Студенты в вузе. Сам на шее у отца. Внуки это хорошо, но мой двор не вместит дополнительную порцию голов скота и птицы. И я то же сам уже немолодой человек, то колено болит, то спину прострелит. А времена сейчас такие, что внуки становятся как собственные дети. Чего там рассказывать, времена тяжёлые, зарплат высоких на каждом углу не раздают.
Ну совсем совсем старые коммунисты были голодранцами,поэтому всё человеческое было им чуждо,а нынешние уже давным давно живут получше чем я только хочу..Мир во всём мире,как хорошо к себе не относись ,я вряд ли установлю,даже если совсем сильно напрягусь.Ну языками не владеюСлово фитнесс элементарно бесит,как и ещё сотня подобных.В моё время были качалки-мне это ближе.Кстати дом.спорт зал в новом доме будет непременно,хотя реально жирных людей здесь встретить трудно.Кстати Андрей Милиан имея доброе хозяйство наверняка уже пришел к тому о чём мне только мечтается.
Тогда может помолчим?
Вдруг полегчает. (Шутка).
В предновогоднюю и в Новогоднюю ночь хорошо, если можно, отложить проблемы.
А в Новом году, может сможем от перечисления трудностей перейти к выработке общей позиции, общих предложений к власти, если и она - Власть
не знает как к нашим проблемам подступиться.
Решение демографической проблемы возможно только в продуманной увязке с деревенской темой.
Такое решение давно назрело и в интересах большинства здравомыслящих граждан России, вне зависимости от политических взглядов и социального положения.
Вариант (идея) такого решения предложены в теме АДР.
Не нравится, не верится, не понимается -
возражайте и предлагайте свои идеи.
Банальное забалтывание темы, где "каждый о своём"
только продлевает разглагольствования...
(У меня старшему без года 30. Говорю заводи внуков, а он только сексом занимается... Не хорошо так о детях, да ещё о своих, - но "из песни слов не выкинешь"...).
А так ... всё нормально...
(шутка такая с продолжением - идём ко дну).
В общем, с наступающим Новым 2011 годом!
Всем участникам и гостям темы здоровья, удачи, успехов и не умирающей надежды!