Филипп, и вам хотелось бы ответить...Поиском, сбором, обработкой и анализом информации я занимаюсь за деньги.
Ссылки видишь ли не по "той" области)))...
Найдите по той по какой вас ЛИЧНО интересует, делов-то...
Я говорю что в стране есть (пока еще) дешевая с/х земля. Когда ее начнут брать в аренду массово от египтян и китайцев до немцев и датчан, то и она закончиться...10 тыс.у.е. за 3-5 га- это копейки, по мировым ценам...Вы просто не понимаете что такое ЗЕМЛЯ, что такое ее стоимость, у нас в России ее немерено (пока)...зато другие - понимают.
Вы эти "дешевые" земли что они в натуре из себя представляют видели?
Туда денег еще вваливать и вваливать - начиная от мелиорации и кончая подъездом через овраги...
Филипп, и вам хотелось бы ответить...Поиском, сбором, обработкой и анализом информации я занимаюсь за деньги.
Ссылки видишь ли не по "той" области)))...
Найдите по той по какой вас ЛИЧНО интересует, делов-то...
Я говорю что в стране есть (пока еще) дешевая с/х земля. Когда ее начнут брать в аренду массово от египтян и китайцев до немцев и датчан, то и она закончиться...10 тыс.у.е. за 3-5 га- это копейки, по мировым ценам...Вы просто не понимаете что такое ЗЕМЛЯ, что такое ее стоимость, у нас в России ее немерено (пока)...зато другие - понимают.
Вас поймали на слове, а Вы теперь выворачиваетесь :) Напомню, речь шла о дешевой с/х земле во Владимирской области. Вы захотели поспорить, и пшик ...
И это уже не первая неточность Вами допущенная.
А когда Вам на них указывают Вы начинаете горячится.
Я прекрасно понимаю, что такое земля. ЛИЧНО мне ее надо ровно 2-а метра. Если стоя, то могу поместиться и на 0,5 метра, но это если совсем прижмет. Никаких услуг мне оказывать я Вас не просил. Ни за деньги не бесплатно.
После того как египтянин неделю порасчищает снег он отсюда свалит.
С голландцами я знаком. Желающих приобрести здесь землю что-то нет.
Что такое у.е. не знаю, возможно это звук который издаст иностранец узнав что он купил землю с непонятной формой собственности.
В Канаде с землей проще надежней и местами дешевле, но что-то очереди из египтян желающих занятся с/х нет.
Что такое 3 Га - в Ярославской области? Это ничто с точки зрения сельского хозяйства. Рассчитайте для себя бизнес план, через сколько лет Вы ее окупите потратив на нее 10 тыс. баксов. Я серьезно. В рассчет заложите электричество, воду и дорогу.
На всякий случай: 3 Га - это выпас для 30 овец, 20 коз, 3-х коров.
Туда денег еще вваливать и вваливать - начиная от мелиорации и кончая подъездом через овраги...
Согласен. И при этом ни какой помощи от властей, кроме вреда.
Я думал сначала что дорога это фигня, у меня же УАЗ, мосты вояки, блокировка дифов и лебедка :)
Посадив его пару раз по самый бампер на собственном участке на этапе строительства, я понял что придется строить дорогу :(
Выбирайте землю рядом с карьером, вот мой совет, а то речка, грибы, ягоды... Шутка.
* Так чего же вы одними цитатами про Столыпина сыпете. Пусть все согласятся,что он Великий-дальше что?
** А откуда у меня будет всё нормально? Если я-Умный,трезвый,сильный мужчина в самом расцвете как говориться,хочу работать,но опыта ноль.
*** А успешные,состоявшиеся Хозяева,готовы год обсуждать абстракцию ,но не помочь людям ни словом,ни делом.
Личнвй опыт имеет огромное значение. В тысячи раз большее ,чем здешняя годовая Болтовня.Если вы расскажете о своём успехе с первых шагов,и по вашим стопам построят жизнь,хотя бы десяток человек вы уже прожили жизнь не зря....
**** А что может изменить болтовня? В стране сложена Система,и снизу её никак не взять,а наверху кому мы там нужны?Только не надо говорить,что если мы обьединимся,выработаем стратегию всё получится.
***** Вы думаете,Президент-Плохой человек?Я в этом не уверен.Вы думаете он ничего не знает и не понимает?да нет конечно...
* Вы ничего не поняли.
Дело не в Столыпине и его величии. Столыпин предвидел расскол русского общества и его последствия. Не только предвидел, но и оставил нам образцовый пример государственной мудрости и самоотверженности, модель разумного государственного устройства. Дело в том, что МЫ через 100 лет продолжаем катиться в пропасть и не можем, не знаем как остановиться.
** Если Вы только сильный, трезвый - Вам ничего сегодня не светит. Если Вы ещё и умный - Вы, если захотите, не плохо устроите свою жизнь за счёт менее удачливых от природы.
А если Вы хотите работать, и даже если у Вас будет опыт - своим трудом на земле Вы заработаете только ... преждевременную старость.
*** То, что я делаю - это самая большая помощь, которую со своим опытом я могу таким как Вы оказать.
Без изменения "правил игры" в аграрном секторе все Ваши здоровые личные надежды и устремления на достойное фермерство - розовые мечты.
А за личным опытом, которого у Вас не хватает, обращайтесь на многочисленные темы форума.
**** Болтовня ничего не может изменить.
Но, в том числе и такие как Вы, молодые и без опыта, влезая где надо и не надо со своими "советами" что можно и чего нельзя - превращаете серьёзную тему в болтовню.
***** Если бы я думал, что Президент плохой человек, то писал бы обращение Патриарху!
Я то как раз Всё понял.Да ничего вы не хотите.Ни о чём вы не думаете.Придумали громкое название,демагогическую идею,жонглируете а-ля патриотизмом от Столыпина и разговором ни очём от Себя.Вроде Герой ,Вроде Нашего Времени,вроде говорит,вроде вопросы мимо пропускает.Идеал для Местного Отделения Е.Р.Вы ведь только под это и работаете.Позовут Вас туда-всё забудется.Окажется главное выживает Сильнейший,или кто ближе к сильнейшим.
..А жизнь всегда делила Людей на умных и глупых,на сильных и слабых,на удачливых и невезучих.ВСЕГДА.И всегда удачливый-Баловень Судьбы будет жить лучше глупого,и слабого.Вопрос то здесь не о них.Вопрос как жить работающему,ЧЕСТНОМУ человеку?
И если честно,может для вас прозвучит кощунственно-мне нас..ать на все столыпинские реформы,с его примерами государственной мудрости.Конечно он Гений что предвидел раскол Нашего Общества,но всё равно....
Оцените на уровне 1 класса математики какую помощь таким как я дали вы или такие как вы?
Далее-преждевременную старость скорее наживёшь в городе,не в деревне,воздух в Москве совсем испортился.
Вы меня за опытом отсылаете в другие места.А почему не Вы?Или помогать рядовым людям уже ниже вашего достоинства?Вы же Гос.Реформатор.
А тема ваша изначально была и есть Болтовнёй.Не я один сказал это.И кроме Столыпина соратников у вас по моему совсем немного.
Филипп, и вам хотелось бы ответить...Поиском, сбором, обработкой и анализом информации я занимаюсь за деньги.
Ссылки видишь ли не по "той" области)))...
Найдите по той по какой вас ЛИЧНО интересует, делов-то...
Я говорю что в стране есть (пока еще) дешевая с/х земля. Когда ее начнут брать в аренду массово от египтян и китайцев до немцев и датчан, то и она закончиться...10 тыс.у.е. за 3-5 га- это копейки, по мировым ценам...Вы просто не понимаете что такое ЗЕМЛЯ, что такое ее стоимость, у нас в России ее немерено (пока)...зато другие - понимают.
Вас поймали на слове, а Вы теперь выворачиваетесь :) Напомню, речь шла о дешевой с/х земле во Владимирской области. Вы захотели поспорить, и пшик ...
И это уже не первая неточность Вами допущенная.
А когда Вам на них указывают Вы начинаете горячится.
Я прекрасно понимаю, что такое земля. ЛИЧНО мне ее надо ровно 2-а метра. Если стоя, то могу поместиться и на 0,5 метра, но это если совсем прижмет. Никаких услуг мне оказывать я Вас не просил. Ни за деньги не бесплатно.
После того как египтянин неделю порасчищает снег он отсюда свалит.
С голландцами я знаком. Желающих приобрести здесь землю что-то нет.
Что такое у.е. не знаю, возможно это звук который издаст иностранец узнав что он купил землю с непонятной формой собственности.
В Канаде с землей проще надежней и местами дешевле, но что-то очереди из египтян желающих занятся с/х нет.
Что такое 3 Га - в Ярославской области? Это ничто с точки зрения сельского хозяйства. Рассчитайте для себя бизнес план, через сколько лет Вы ее окупите потратив на нее 10 тыс. баксов. Я серьезно. В рассчет заложите электричество, воду и дорогу.
На всякий случай: 3 Га - это выпас для 30 овец, 20 коз, 3-х коров.
Филипп если так принципиальна Владимирская область скажу-Паи 6.5 га почти все кто хотел продать ,продали от 15 до 25 тысяч рублей и вставили себе по пластиковому окну или котёл для газа купили.
за всех египтян и голландцев тоже не поручишься,хрен его знает чего у остальных на уме.А уж Братьев из Китая ни снегом ни зноем не напугаешь,да и работают нам не догнать.
..А 3 га,если земля выделена очень хорошая вещь.И не надо овечек,пусть по горам да степям бегают,зачем их мучить.?Сотка картошки у хорошего хозяина даёт 300 кг.Гектар-30 тонн.3 гектара-90 тонн.90000 кг умножаем на10 рублей,это цена из сказочного2009го.Получаем под Мильон.Минус половину на облагодетельствовыание Администрации,сельского тракториста,всяких завидущих соседей угостить,бензин,транспорт,навоз и удобрения,да иещё на много чего хватит,и все равно отобьётся.Спросите почему этого нет.?Да потому что задолбаешься эти 3 га оформить,да ещё многим проще в лес сходить-белых набрать,продать и день прожит не зря.А завтра опять грибы вырастут..
..А 3 га,если земля выделена очень хорошая вещь.И не надо овечек,пусть по горам да степям бегают,зачем их мучить.?Сотка картошки у хорошего хозяина даёт 300 кг.Гектар-30 тонн.3 гектара-90 тонн.90000 кг умножаем на10 рублей,это цена из сказочного2009го.Получаем под Мильон.Минус половину на облагодетельствовыание Администрации,сельского тракториста,всяких завидущих соседей угостить,бензин,транспорт,навоз и удобрения,да иещё на много чего хватит,и все равно отобьётся.
Спросите почему этого нет.?
Просто потому что земля на которой можно сажать картоху дороже. И если Вы захотите вдруг заняться картошкой в Ярославской области поговорите с людьми которые уже ей занимаются.
Урожайность 30 центнеров с гектара это максимум по области. А бывает и по 9 центнеров, а бывает и сколько посадил, столько и выкопал. Иногда спроса не бывает на картошку. В прошлом году по 10 руб продать в Ярославской области - это было верх коммерческого успеха.
В Белгородской она была по пять, в магазине на станции от 10 до 15.
Ну хорошо, я соглашусь с Вашей цифрой, даже если Вам удастся получить Ваши 500 т.р. в год на картохе - это всего 40 т.р. в месяц на СЕМЬЮ. А теперь посчитайте - через сколько лет Вы отобьете деньги потраченные на землю?
Учтите, Вам все время надо откладывать деньги на машину, станции метро в 5 минутах ходьбы от дома нет. Техосмотр, ОСАГО, дорожный налог. У Вас все время будут уходить деньги на поддержание дома (отопление, ремонт всего). На поддержание дороги - расчистка снега, подсыпание дороги (КАМАЗ щебенки у нас сейчас стоит 15 т.р.).
И это я не включил первоначальные вложения: на дорогу (хотя бы метров 200), электричество (тех. условия стоят больше чем трансформатор и столбы), и собственно строительство дома.
И после того как Вы вложились по полной в эту землю, придут красные и скажут "землю народу" или бандиты или агрохолдинг.
Филипп, мы с вами говорим о принципиально разных вещах. Вы мне пытаетесь доказать "как трудно заниматься КФХ"...
Вовсе нет. Просто для аналитика Вы слишком часто ошибаетесь в исходниках. Если предпосылки не верны, то скорее всего не верны и выводы.
Рассчитать окупаемость вложений, я предложил, что бы оценить реальную стоимость земли в конкретной области. Потому что игроки на бирже - это производное от неизвестно чего. А вот реальный срок окупаемости - это уже твердая почва под ногами (для расчета).
И человек принимает решения - интересно ему это или нет.
С укропом - это конечно Вы здорово пошутили. На досуге можете просчитать маржу на укропе, уверяю ни одному армянину в голову не придет выращивать так далеко от рынка сбыта укроп. Именно по этому армяне и др. ребята кавказского региона, которые купили землю в той же Владимирской и Ярославской губерниях сеном торгуют. Но только не с 3 гектар, а с тысяч.
Может перенесёте вопрос о земле в тему Срок хранения земли три года, Я так понимаю Арина предлагает нам выкупать землю, но не понятно есть ли смысл, в связи с этой темой, может разъясните.
:301320 Тульская обл г Венев с Борщевое КФХ"Садовая горка"
Регистрация: 12.07.2009 - 20:35
: 72
Не в сети
Заходил: 7 лет 10 месяцев назад
здравствуйте-все то что Вы предлагаете можно взять за основу,но для того что бы это работало нужно готовить программу и одним письмом не решить ,нужно иметь площадку для выражения и такую с которой НАС услышат .
что касается вот этого вашего разделения на имущих и не имущих и успешных в результате прихватизации то нельзя всех порочить это только разобщит а нам нужно выступать единым фронтом.
Нет в России - бесхозной земли, черт возьми..очнитесь!
Столыпинская реформа, переиначенная в АДР как с этими вот процессами вяжется?...
Очередная кричалка. А где цифры? Сколько земли у латифундистов? Сколько земли возращено в земельный фонд, сколько ожидается к возврату?
Являюсь счастливым обладателем арендной натуральной платы за паи от компании Продимекс . Пока являюсь . Как в ссылке Арины написано - в зависимости от " курса " правительства могу стать и несчастливым бывшим обладателем паёв ( чуть ли не ошибся - рука потянулась за буквами - ваучер ) .
..А 3 га,если земля выделена очень хорошая вещь.И не надо овечек,пусть по горам да степям бегают,зачем их мучить.?Сотка картошки у хорошего хозяина даёт 300 кг.Гектар-30 тонн.3 гектара-90 тонн.90000 кг умножаем на10 рублей,это цена из сказочного2009го.Получаем под Мильон.Минус половину на облагодетельствовыание Администрации,сельского тракториста,всяких завидущих соседей угостить,бензин,транспорт,навоз и удобрения,да иещё на много чего хватит,и все равно отобьётся.
Спросите почему этого нет.?
Просто потому что земля на которой можно сажать картоху дороже. И если Вы захотите вдруг заняться картошкой в Ярославской области поговорите с людьми которые уже ей занимаются.
Урожайность 30 центнеров с гектара это максимум по области. А бывает и по 9 центнеров, а бывает и сколько посадил, столько и выкопал. Иногда спроса не бывает на картошку. В прошлом году по 10 руб продать в Ярославской области - это было верх коммерческого успеха.
В Белгородской она была по пять, в магазине на станции от 10 до 15.
Ну хорошо, я соглашусь с Вашей цифрой, даже если Вам удастся получить Ваши 500 т.р. в год на картохе - это всего 40 т.р. в месяц на СЕМЬЮ. А теперь посчитайте - через сколько лет Вы отобьете деньги потраченные на землю?
Учтите, Вам все время надо откладывать деньги на машину, станции метро в 5 минутах ходьбы от дома нет. Техосмотр, ОСАГО, дорожный налог. У Вас все время будут уходить деньги на поддержание дома (отопление, ремонт всего). На поддержание дороги - расчистка снега, подсыпание дороги (КАМАЗ щебенки у нас сейчас стоит 15 т.р.).
И это я не включил первоначальные вложения: на дорогу (хотя бы метров 200), электричество (тех. условия стоят больше чем трансформатор и столбы), и собственно строительство дома.
И после того как Вы вложились по полной в эту землю, придут красные и скажут "землю народу" или бандиты или агрохолдинг.
Филипп вы спросили про Владимирскую область-я вам про неё и ответил.Повторяю пай в 6.5 гектара стоит 25000рублей.И вы спрашивали не о доходе а о сроке отбоя участка.А все расходы влезут в расходный 500.тысяч.А 40000 в месяц уже неплохо согласитесь.
Цены брал не с потолка,и пример привёл ,потому что сам думаю сейчас о картошке.На гектары не замахиваюсь пока,но 4 соседских участка заросли бурьяном.
А по обьемам-Во Влад.области есть ООО-Светлана.Туда летом Лужков прилетал,ещё до опалы,изучал методы выращивания.На 800 гектарах собирают30-35 тысяч тонн,это больше чем я писал.в расчёте на гектар.
Тех .осмотры,Осаго и т.д в провинции в разы дешевле.Например за Газель Осаго плачу-1400руб.Камаз щебёнки 3000руб.
Да и потом никто не говорит веснойпосадить ,осенью собрать,а летом на пляхе загорать.А скотина на что.Дорогу к дому сделал 5 лет назад-больше ничего не подсыпал.
ооо Светлана выращивает картоху-думаете ещё кто занялся этим?Да ни фига.Все поля в бурьяне.
А 40000 руб в месяц может для подмосковбя и всего,а для деревни ого го.,потму что при своём хоз-ве расходы на продукты небольшие.А сколько приходится тратить на еду в Москве?Добавляем дет сад,школу,автостоянку,квартплату,какую нибудь секцию,бензин ,который в пробках выгорает без результата,ремонт авто,который тоже в разы дороже.Действительно сороковка получается ни о чём.
Филипп вы спросили про Владимирскую область-я вам про неё и ответил.
Извините, не обратил внимание. Согласен в Ополье можно заниматься картошкой.
Хотя в этом году урожайность была примерно 100 центнеров с гектара.
Наверное при расчетах надо брать среднюю урожайность, а не максимальную.
По щебенке - значит Вам повезло, где-то рядом карьер.
И вообще, рад за Вас, мне кажется, у Вас хорошие условия для старта.
Филипп, мы с вами говорим о принципиально разных вещах........
..... гсм, козы...эх вы, люди, люди...дальше своего забора ни чего не хотите знать....
"Не в бровь ,а в глаз...."
Как в шутку говорила иногда мне моя мама - "моя твоя не понимай ...".
И так будет до тех пор,пока не поймём, что никакие заборы не спасут, если не научимся смотреть немного дальше своего носа. В противном случае придётся иметь дело с проблемами наподобие Кущёвки, не только на местном уровне,но и в глобальном масштабе...
Михаил Задорнов,по моему,сказал -"хороших людей больше ,но плохие лучше объединены" .Вот и делайте выводы .
Филипп, мы с вами говорим о принципиально разных вещах........
..... гсм, козы...эх вы, люди, люди...дальше своего забора ни чего не хотите знать....
"Не в бровь ,а в глаз...."
Как в шутку говорила иногда мне моя мама - "моя твоя не понимай ...".
И так будет до тех пор,пока не поймём, что никакие заборы не спасут, если не научимся смотреть немного дальше своего носа. В противном случае придётся иметь дело с проблемами наподобие Кущёвки, не только на местном уровне,но и в глобальном масштабе...
Михаил Задорнов,по моему,сказал -"хороших людей больше ,но плохие лучше объединены" .Вот и делайте выводы .
Поздравляю, Вам удалось создать пост который выглядит как будто в нем есть информация, а на самом деле ее в нем нет.
Филипп, мы с вами говорим о принципиально разных вещах........
..... гсм, козы...эх вы, люди, люди...дальше своего забора ни чего не хотите знать....
"Не в бровь ,а в глаз...."
Как в шутку говорила иногда мне моя мама - "моя твоя не понимай ...".
А теперь коротко в одном-двух предложении изложите суть того что предлагает Арина. А то мы люди сельские, куда нам понять таких умных дам... Может разъясните простыми словами, к чему она клонит.
Фермеров цена на дизтопливо не интересует, она их убивает. Доскональное и поимённое знание кем и из чего она складывается для меня абсолютно бесполезно. И куда страна движется понятно без анализа тысяч файлов. Достаточно уловить тренд в счетах ЖКХ, стоимости перевозок и элементарно регулярно посещая магазины.
Интересно, а сколько наши соотечественники прикупили заграничной землицы? И "заводов и пароходов"?
для информации-наши соотечественники(чёрт бы их побрал)за новогодние дни надарили подарков себе и близким на такую сумму,на которую КАЖДЫЙ РОССИЙСКИЙ ПЕНСИОНЕР ПОЛУЧАЛ БЫ В ТЕЧЕНИИ ГОДА ЕЖЕМЕСЯЧНО 15 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ.
А по обьемам-Во Влад.области есть ООО-Светлана.Туда летом Лужков прилетал,ещё до опалы,изучал методы выращивания.На 800 гектарах собирают30-35 тысяч тонн,это больше чем я писал.в расчёте на гектар.
Несколько кадров из тех мест. Возможно картошку собирали уже печеную. Файлы: _4.png _3.png ___2.png _5.png
Филипп, мы с вами говорим о принципиально разных вещах........
..... гсм, козы...эх вы, люди, люди...дальше своего забора ни чего не хотите знать....
"Не в бровь ,а в глаз...."
Как в шутку говорила иногда мне моя мама - "моя твоя не понимай ...".
А теперь коротко в одном-двух предложении изложите суть того что предлагает Арина. А то мы люди сельские, куда нам понять таких умных дам... Может разъясните простыми словами, к чему она клонит.
Спасибо Филипп !
Сразу два комментария на одно моё сообщение –не ожидал и даже немножко растерялся. Потому что в одном из них Вы показали себя очень умным человеком ,раз сумели разглядеть «пустышку» ,в которой нет никакого смысла, а в другом комменте скромно выставляете себя эдаким \извините, без обид, пожалуйста \ деревенским дурачком.
По поводу того, куда вроде бы клонит Арина , то это лучше всё таки спросить её саму . Но в одном она ,безусловно, права - наши природные богатства ,и не только земля, которые вроде по Конституции принадлежат народу, скупаются и это факт . Можно спорить о размерах этого процесса , но сути это не меняет –народ продолжают грабить .Простой пример - вдоль БАМА \ Байкало –амурская магистраль \ уже давно иностранными компаниями скуплены богатейшие месторождения и законсервированы … думайте сами зачем.
Если говорить о земле ,то поодиночке большинству из нас её у спекулянтов ,или латифундистов ,кому как нравится, не купить . Противостоять этому можно только системно ,что и пытается ,на мой взгляд , донести до нас, дураков, Арина .
Даже если предположить как версию, что Арина и есть та самая латифундистка или его представитель, который пытается нас запугать дальнейшим удорожанием земли и под шумок подтолкнуть нас скупать землю ,потому что иначе она подорожает - то сути то это не меняет .
Арина ,пожалуйста ,тоже без обид .
Что же касается первого Вашего, Филипп ,комментария по поводу моей «пустышки» , то отвечу словами Жванецкого ,которого тоже далеко не все сразу понимают - « в советское время мы все вместе рыли для себя одну большую яму –сейчас каждый роет её для себя сам» …
Даже если предположить как версию, что Арина и есть та самая латифундистка или его представитель, который пытается нас запугать дальнейшим удорожанием земли и под шумок подтолкнуть нас скупать землю ,потому что иначе она подорожает
Боже мой!!! Неужели речь идет о МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ???
Если говорить о земле ,то поодиночке большинству из нас её у спекулянтов ,или латифундистов ,кому как нравится, не купить . Противостоять этому можно только системно
Давайте же выступим против них системно! Что надо предпринять, куда вступить, где построиться? Ваше кредо?
Или надо перестроиться внутренне, так сказать, начать с себя, аскеза, медитация, беседа с гуру?
Если говорить о земле ,то поодиночке большинству из нас её у спекулянтов ,или латифундистов ,кому как нравится, не купить . Противостоять этому можно только системно
Давайте же выступим против них системно! Что надо предпринять, куда вступить, где построиться? Ваше кредо?
Или надо перестроиться внутренне, так сказать, начать с себя, аскеза, медитация, беседа с гуру?
Боже мой ! Опять сразу два комментария на один мой !
Приятно иметь дело с человеком дела , извините за каламбур.
Системе может противостоять только система –надеюсь, с этим не будете спорить. Значит , логично предположить ,что нужно такую систему создавать, если хотим на что то влиять. Причём не менять существующую , а создавать «снизу», параллельно , чтобы было с чем сравнивать и была конкуренция систем ,а не только между партиями за наши голоса. Не зря говорят, что проще построить новое здание ,чем без конца ремонтировать старое, которое потом если что можно и демонтировать безболезненно.
Именно это я и предлагал автору данной темы, на что мне было безапелляционно указано, что это \извините \ «всё равно что писать против ветра» - я мог бы согласиться , если бы подходил к этому вопросу стандартно ,а так я даже спорить не стал.
Вступать куда либо или ходить строем не требуется .А вот внутренне желательно немножко кое кому и перестроиться –здесь можно обойтись без аскезы ,медитации и даже без беседы с гуру. А вот к словам Патриарха стоит прислушаться – он ведь тоже призывает объединяться для добрых и нужных дел ,и не только в трудное для каждого из нас время ,в лихую годину. Кстати ,слово «литургия», которую он исполнял в эту ночь, в переводе означает «общее дело» …
Что же касается моего кредо , то одно я уже озвучил –« один для всех и все для одного» - и это не пустые слова ,не лозунги , потому что их легко наполнить практическим смыслом, что очень важно. Даже на самом низком, клеточном уровне ,как например в моём социальном проекте ,который без этого не сработал бы. Есть и другие подобные принципы ,без чего никакую систему не построишь ,а за основу я беру здесь слова Солженицына -« сбережение народа» .
Что же касается манипулирования нашим сознанием ,то ни для кого это не новость . Только не со стороны Арины –не нужно передёргивать, это не делает вам чести – берите выше. И это вообще то нормально ,смотря только на что это направлено. Гитлер тоже ведь манипулировал сознанием своего народа….
Самое лучшее,что было- это колхоз,и кто чтоб не говорил это самое лучшее,что могло появиться,только не надо было этого ломать,а немного подкорректировать и всё,но получилось- бездари безмозглые решили,что колхоз это дышло,решили те кто не работал и не жил в колхозе,поэтому и бардак и люди уезжают и сёла исчезают.Сила не в единоличном ведении хозяйства,а в коллективе.Толпой муравьи и слона затопчут.
Что же касается манипулирования нашим сознанием ,то ни для кого это не новость . Только не со стороны Арины –не нужно передёргивать, это не делает вам чести – берите выше. И это вообще то нормально ,смотря только на что это направлено. Гитлер тоже ведь манипулировал сознанием своего народа….
Позвольте, но это же Вы сами предположили, цитирую:
"Даже если предположить как версию, что Арина и есть та самая латифундистка или его представитель, который пытается нас запугать дальнейшим удорожанием земли и под шумок подтолкнуть нас скупать землю ,потому что иначе она подорожает ". Я просто хотел уточнить, что Вы имеете в виду.
И не надо позволять всяким гендерным делам брать над собой вверх, помните, что Арина возможная латифундистка против которых мы выступаем единым фронтом.
А вот к словам Патриарха стоит прислушаться – он ведь тоже призывает объединяться для добрых и нужных дел ,и не только в трудное для каждого из нас время ,в лихую годину. Кстати ,слово «литургия», которую он исполнял в эту ночь, в переводе означает «общее дело» …
Я всегда прислушиваюсь, Патриарх очень умный человек.
Наберите "РПЦ крупнейший собственник земли" в Яндексе. По нашему району это так и есть.
У Вас очень длинные посты, поэтому я так отвечаю, что бы не путаться.
Вы эти "дешевые" земли что они в натуре из себя представляют видели?
Туда денег еще вваливать и вваливать - начиная от мелиорации и кончая подъездом через овраги...
Вас поймали на слове, а Вы теперь выворачиваетесь :) Напомню, речь шла о дешевой с/х земле во Владимирской области. Вы захотели поспорить, и пшик ...
И это уже не первая неточность Вами допущенная.
А когда Вам на них указывают Вы начинаете горячится.
Я прекрасно понимаю, что такое земля. ЛИЧНО мне ее надо ровно 2-а метра. Если стоя, то могу поместиться и на 0,5 метра, но это если совсем прижмет. Никаких услуг мне оказывать я Вас не просил. Ни за деньги не бесплатно.
После того как египтянин неделю порасчищает снег он отсюда свалит.
С голландцами я знаком. Желающих приобрести здесь землю что-то нет.
Что такое у.е. не знаю, возможно это звук который издаст иностранец узнав что он купил землю с непонятной формой собственности.
В Канаде с землей проще надежней и местами дешевле, но что-то очереди из египтян желающих занятся с/х нет.
Что такое 3 Га - в Ярославской области? Это ничто с точки зрения сельского хозяйства. Рассчитайте для себя бизнес план, через сколько лет Вы ее окупите потратив на нее 10 тыс. баксов. Я серьезно. В рассчет заложите электричество, воду и дорогу.
На всякий случай: 3 Га - это выпас для 30 овец, 20 коз, 3-х коров.
Согласен. И при этом ни какой помощи от властей, кроме вреда.
Я думал сначала что дорога это фигня, у меня же УАЗ, мосты вояки, блокировка дифов и лебедка :)
Посадив его пару раз по самый бампер на собственном участке на этапе строительства, я понял что придется строить дорогу :(
Выбирайте землю рядом с карьером, вот мой совет, а то речка, грибы, ягоды... Шутка.
Я то как раз Всё понял.Да ничего вы не хотите.Ни о чём вы не думаете.Придумали громкое название,демагогическую идею,жонглируете а-ля патриотизмом от Столыпина и разговором ни очём от Себя.Вроде Герой ,Вроде Нашего Времени,вроде говорит,вроде вопросы мимо пропускает.Идеал для Местного Отделения Е.Р.Вы ведь только под это и работаете.Позовут Вас туда-всё забудется.Окажется главное выживает Сильнейший,или кто ближе к сильнейшим.
..А жизнь всегда делила Людей на умных и глупых,на сильных и слабых,на удачливых и невезучих.ВСЕГДА.И всегда удачливый-Баловень Судьбы будет жить лучше глупого,и слабого.Вопрос то здесь не о них.Вопрос как жить работающему,ЧЕСТНОМУ человеку?
И если честно,может для вас прозвучит кощунственно-мне нас..ать на все столыпинские реформы,с его примерами государственной мудрости.Конечно он Гений что предвидел раскол Нашего Общества,но всё равно....
Оцените на уровне 1 класса математики какую помощь таким как я дали вы или такие как вы?
Далее-преждевременную старость скорее наживёшь в городе,не в деревне,воздух в Москве совсем испортился.
Вы меня за опытом отсылаете в другие места.А почему не Вы?Или помогать рядовым людям уже ниже вашего достоинства?Вы же Гос.Реформатор.
А тема ваша изначально была и есть Болтовнёй.Не я один сказал это.И кроме Столыпина соратников у вас по моему совсем немного.
Филипп если так принципиальна Владимирская область скажу-Паи 6.5 га почти все кто хотел продать ,продали от 15 до 25 тысяч рублей и вставили себе по пластиковому окну или котёл для газа купили.
за всех египтян и голландцев тоже не поручишься,хрен его знает чего у остальных на уме.А уж Братьев из Китая ни снегом ни зноем не напугаешь,да и работают нам не догнать.
..А 3 га,если земля выделена очень хорошая вещь.И не надо овечек,пусть по горам да степям бегают,зачем их мучить.?Сотка картошки у хорошего хозяина даёт 300 кг.Гектар-30 тонн.3 гектара-90 тонн.90000 кг умножаем на10 рублей,это цена из сказочного2009го.Получаем под Мильон.Минус половину на облагодетельствовыание Администрации,сельского тракториста,всяких завидущих соседей угостить,бензин,транспорт,навоз и удобрения,да иещё на много чего хватит,и все равно отобьётся.Спросите почему этого нет.?Да потому что задолбаешься эти 3 га оформить,да ещё многим проще в лес сходить-белых набрать,продать и день прожит не зря.А завтра опять грибы вырастут..
Просто потому что земля на которой можно сажать картоху дороже. И если Вы захотите вдруг заняться картошкой в Ярославской области поговорите с людьми которые уже ей занимаются.
Урожайность 30 центнеров с гектара это максимум по области. А бывает и по 9 центнеров, а бывает и сколько посадил, столько и выкопал. Иногда спроса не бывает на картошку. В прошлом году по 10 руб продать в Ярославской области - это было верх коммерческого успеха.
В Белгородской она была по пять, в магазине на станции от 10 до 15.
Ну хорошо, я соглашусь с Вашей цифрой, даже если Вам удастся получить Ваши 500 т.р. в год на картохе - это всего 40 т.р. в месяц на СЕМЬЮ. А теперь посчитайте - через сколько лет Вы отобьете деньги потраченные на землю?
Учтите, Вам все время надо откладывать деньги на машину, станции метро в 5 минутах ходьбы от дома нет. Техосмотр, ОСАГО, дорожный налог. У Вас все время будут уходить деньги на поддержание дома (отопление, ремонт всего). На поддержание дороги - расчистка снега, подсыпание дороги (КАМАЗ щебенки у нас сейчас стоит 15 т.р.).
И это я не включил первоначальные вложения: на дорогу (хотя бы метров 200), электричество (тех. условия стоят больше чем трансформатор и столбы), и собственно строительство дома.
И после того как Вы вложились по полной в эту землю, придут красные и скажут "землю народу" или бандиты или агрохолдинг.
Вовсе нет. Просто для аналитика Вы слишком часто ошибаетесь в исходниках. Если предпосылки не верны, то скорее всего не верны и выводы.
Рассчитать окупаемость вложений, я предложил, что бы оценить реальную стоимость земли в конкретной области. Потому что игроки на бирже - это производное от неизвестно чего. А вот реальный срок окупаемости - это уже твердая почва под ногами (для расчета).
И человек принимает решения - интересно ему это или нет.
С укропом - это конечно Вы здорово пошутили. На досуге можете просчитать маржу на укропе, уверяю ни одному армянину в голову не придет выращивать так далеко от рынка сбыта укроп. Именно по этому армяне и др. ребята кавказского региона, которые купили землю в той же Владимирской и Ярославской губерниях сеном торгуют. Но только не с 3 гектар, а с тысяч.
Арина , я Вас люблю .
Может перенесёте вопрос о земле в тему Срок хранения земли три года, Я так понимаю Арина предлагает нам выкупать землю, но не понятно есть ли смысл, в связи с этой темой, может разъясните.
здравствуйте-все то что Вы предлагаете можно взять за основу,но для того что бы это работало нужно готовить программу и одним письмом не решить ,нужно иметь площадку для выражения и такую с которой НАС услышат .
что касается вот этого вашего разделения на имущих и не имущих и успешных в результате прихватизации то нельзя всех порочить это только разобщит а нам нужно выступать единым фронтом.
Очередная кричалка. А где цифры? Сколько земли у латифундистов? Сколько земли возращено в земельный фонд, сколько ожидается к возврату?
Являюсь счастливым обладателем арендной натуральной платы за паи от компании Продимекс . Пока являюсь . Как в ссылке Арины написано - в зависимости от " курса " правительства могу стать и несчастливым бывшим обладателем паёв ( чуть ли не ошибся - рука потянулась за буквами - ваучер ) .
Филипп вы спросили про Владимирскую область-я вам про неё и ответил.Повторяю пай в 6.5 гектара стоит 25000рублей.И вы спрашивали не о доходе а о сроке отбоя участка.А все расходы влезут в расходный 500.тысяч.А 40000 в месяц уже неплохо согласитесь.
Цены брал не с потолка,и пример привёл ,потому что сам думаю сейчас о картошке.На гектары не замахиваюсь пока,но 4 соседских участка заросли бурьяном.
А по обьемам-Во Влад.области есть ООО-Светлана.Туда летом Лужков прилетал,ещё до опалы,изучал методы выращивания.На 800 гектарах собирают30-35 тысяч тонн,это больше чем я писал.в расчёте на гектар.
Тех .осмотры,Осаго и т.д в провинции в разы дешевле.Например за Газель Осаго плачу-1400руб.Камаз щебёнки 3000руб.
Да и потом никто не говорит веснойпосадить ,осенью собрать,а летом на пляхе загорать.А скотина на что.Дорогу к дому сделал 5 лет назад-больше ничего не подсыпал.
ооо Светлана выращивает картоху-думаете ещё кто занялся этим?Да ни фига.Все поля в бурьяне.
А 40000 руб в месяц может для подмосковбя и всего,а для деревни ого го.,потму что при своём хоз-ве расходы на продукты небольшие.А сколько приходится тратить на еду в Москве?Добавляем дет сад,школу,автостоянку,квартплату,какую нибудь секцию,бензин ,который в пробках выгорает без результата,ремонт авто,который тоже в разы дороже.Действительно сороковка получается ни о чём.
Извините, не обратил внимание. Согласен в Ополье можно заниматься картошкой.
Хотя в этом году урожайность была примерно 100 центнеров с гектара.
Наверное при расчетах надо брать среднюю урожайность, а не максимальную.
По щебенке - значит Вам повезло, где-то рядом карьер.
И вообще, рад за Вас, мне кажется, у Вас хорошие условия для старта.
"Не в бровь ,а в глаз...."
Как в шутку говорила иногда мне моя мама - "моя твоя не понимай ...".
И так будет до тех пор,пока не поймём, что никакие заборы не спасут, если не научимся смотреть немного дальше своего носа. В противном случае придётся иметь дело с проблемами наподобие Кущёвки, не только на местном уровне,но и в глобальном масштабе...
Михаил Задорнов,по моему,сказал -"хороших людей больше ,но плохие лучше объединены" .Вот и делайте выводы .
Поздравляю, Вам удалось создать пост который выглядит как будто в нем есть информация, а на самом деле ее в нем нет.
А теперь коротко в одном-двух предложении изложите суть того что предлагает Арина. А то мы люди сельские, куда нам понять таких умных дам... Может разъясните простыми словами, к чему она клонит.
для информации-наши соотечественники(чёрт бы их побрал)за новогодние дни надарили подарков себе и близким на такую сумму,на которую КАЖДЫЙ РОССИЙСКИЙ ПЕНСИОНЕР ПОЛУЧАЛ БЫ В ТЕЧЕНИИ ГОДА ЕЖЕМЕСЯЧНО 15 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ.
Несколько кадров из тех мест. Возможно картошку собирали уже печеную.
Файлы:
_4.png
_3.png
___2.png
_5.png
Спасибо Филипп !
Сразу два комментария на одно моё сообщение –не ожидал и даже немножко растерялся. Потому что в одном из них Вы показали себя очень умным человеком ,раз сумели разглядеть «пустышку» ,в которой нет никакого смысла, а в другом комменте скромно выставляете себя эдаким \извините, без обид, пожалуйста \ деревенским дурачком.
По поводу того, куда вроде бы клонит Арина , то это лучше всё таки спросить её саму . Но в одном она ,безусловно, права - наши природные богатства ,и не только земля, которые вроде по Конституции принадлежат народу, скупаются и это факт . Можно спорить о размерах этого процесса , но сути это не меняет –народ продолжают грабить .Простой пример - вдоль БАМА \ Байкало –амурская магистраль \ уже давно иностранными компаниями скуплены богатейшие месторождения и законсервированы … думайте сами зачем.
Если говорить о земле ,то поодиночке большинству из нас её у спекулянтов ,или латифундистов ,кому как нравится, не купить . Противостоять этому можно только системно ,что и пытается ,на мой взгляд , донести до нас, дураков, Арина .
Даже если предположить как версию, что Арина и есть та самая латифундистка или его представитель, который пытается нас запугать дальнейшим удорожанием земли и под шумок подтолкнуть нас скупать землю ,потому что иначе она подорожает - то сути то это не меняет .
Арина ,пожалуйста ,тоже без обид .
Что же касается первого Вашего, Филипп ,комментария по поводу моей «пустышки» , то отвечу словами Жванецкого ,которого тоже далеко не все сразу понимают - « в советское время мы все вместе рыли для себя одну большую яму –сейчас каждый роет её для себя сам» …
Боже мой!!! Неужели речь идет о МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ???
Давайте же выступим против них системно! Что надо предпринять, куда вступить, где построиться? Ваше кредо?
Или надо перестроиться внутренне, так сказать, начать с себя, аскеза, медитация, беседа с гуру?
дубль
опять дубль
Боже мой ! Опять сразу два комментария на один мой !
Приятно иметь дело с человеком дела , извините за каламбур.
Системе может противостоять только система –надеюсь, с этим не будете спорить. Значит , логично предположить ,что нужно такую систему создавать, если хотим на что то влиять. Причём не менять существующую , а создавать «снизу», параллельно , чтобы было с чем сравнивать и была конкуренция систем ,а не только между партиями за наши голоса. Не зря говорят, что проще построить новое здание ,чем без конца ремонтировать старое, которое потом если что можно и демонтировать безболезненно.
Именно это я и предлагал автору данной темы, на что мне было безапелляционно указано, что это \извините \ «всё равно что писать против ветра» - я мог бы согласиться , если бы подходил к этому вопросу стандартно ,а так я даже спорить не стал.
Вступать куда либо или ходить строем не требуется .А вот внутренне желательно немножко кое кому и перестроиться –здесь можно обойтись без аскезы ,медитации и даже без беседы с гуру. А вот к словам Патриарха стоит прислушаться – он ведь тоже призывает объединяться для добрых и нужных дел ,и не только в трудное для каждого из нас время ,в лихую годину. Кстати ,слово «литургия», которую он исполнял в эту ночь, в переводе означает «общее дело» …
Что же касается моего кредо , то одно я уже озвучил –« один для всех и все для одного» - и это не пустые слова ,не лозунги , потому что их легко наполнить практическим смыслом, что очень важно. Даже на самом низком, клеточном уровне ,как например в моём социальном проекте ,который без этого не сработал бы. Есть и другие подобные принципы ,без чего никакую систему не построишь ,а за основу я беру здесь слова Солженицына -« сбережение народа» .
Что же касается манипулирования нашим сознанием ,то ни для кого это не новость . Только не со стороны Арины –не нужно передёргивать, это не делает вам чести – берите выше. И это вообще то нормально ,смотря только на что это направлено. Гитлер тоже ведь манипулировал сознанием своего народа….
Даёшь Путину 300 жён. Пусть фермерствует.))))
Самое лучшее,что было- это колхоз,и кто чтоб не говорил это самое лучшее,что могло появиться,только не надо было этого ломать,а немного подкорректировать и всё,но получилось- бездари безмозглые решили,что колхоз это дышло,решили те кто не работал и не жил в колхозе,поэтому и бардак и люди уезжают и сёла исчезают.Сила не в единоличном ведении хозяйства,а в коллективе.Толпой муравьи и слона затопчут.
Позвольте, но это же Вы сами предположили, цитирую:
"Даже если предположить как версию, что Арина и есть та самая латифундистка или его представитель, который пытается нас запугать дальнейшим удорожанием земли и под шумок подтолкнуть нас скупать землю ,потому что иначе она подорожает ". Я просто хотел уточнить, что Вы имеете в виду.
И не надо позволять всяким гендерным делам брать над собой вверх, помните, что Арина возможная латифундистка против которых мы выступаем единым фронтом.
Я всегда прислушиваюсь, Патриарх очень умный человек.
Наберите "РПЦ крупнейший собственник земли" в Яндексе. По нашему району это так и есть.
У Вас очень длинные посты, поэтому я так отвечаю, что бы не путаться.