Читал, читал...и небыло желания вмешиваться в такую острую дискуссию, а потом решил нажить себе врагов. Я так понимаю, большая часть людей знакома с деревенской жизнью по книжкам, рекламе (хорошо иметь домик в деревне) и тырнету, где все красиво и прекрасно (н-р: крестьяне при царе(императоре) мелкие собственники). Как правило здесь заседают бывшие городские(новые деревенские) со связями в городе, развитым(в городе) бизнесом, приличным счетом в банке. И главное мечтающие поднять с/х, поднять рождаемость и.т.д. Да реалистами надо быть! Кому это с/х по большему счету нужно? Если государству проще (не поднимая с/х) все приобрести у наших "стратегических партнеров", да еще и на госзакупках прилично в карман свой огрести. Канада рада, Америка рада, Нидерланды рады, Китай рады итд. Вот и жуем ароматизаторы, стабилизаторы, усилители вкуса, консерванты, эмульгаторы и производные ГМО. А на с/х государство обращает внимание как правило только после международных конфликтов(войн), когда "стратегические" партнеры враги. Вот и начинает из с/х выжимать все соки, чтобы промышленность, а за ней и всю экономику на ноги поднять. Примеры: 20е и 40е годы ушедшего века. И хоть всю деревню медом намазать никто сюда не поедет (только после выхода на пенсию). РАБОТА НА ЗЕМЛЕ ЭТО ТРУДНОЕ И НЕДОСТОЙНОЕ (как многие считают) ЗАНЯТИЕ. А еще навоз, ФУ. Развалившийся сельский клуб, ФУ. Закрывающиеся сельские школы и детские сады, ФУ. Отсутствие нормальных (проезжаемых) дорог, ФУ... И кто поедет в такую романтику, особенно с фигой в кармане? Демагогией господа (товарищи) занимаемся, демагогией. Всех оппонентов заранее понимаю.
Для нужд государственных заказчиков OOO "ХХХ" выпускает следующую продукцию:
-мясо говядина в полутушах и четвертинах 1 категории, ГОСТ 779-55;
-мясо свинина в тушах и полутушах, ГОСТ 7724-77;
-жиры животные топлёные пищевые, ГОСТ 25292-82;
-блоки мясные замороженные потушные сортовые, ГОСТ 4814-57;
-блоки из жилованного мяса и субпродуктов замороженные в ассортименте, ОСТ 10-02-01-04-86.
Не нашел там чего-то особенного. Обычные требования. Обычный ГОСТ.
Но хорошо, что Вы подняли этот вопрос. Я забыл про проблему боен. Для не больших хозяйств удобнее пользоваться услугами бойни. Здесь есть простор для пытливого ума - и кооперация и частное и гос. участия, все варианты возможны.
Всё то правильно, только поставьте себя на место президента, что он понял ситуацию демографическую... он её и так знает, законодательство не то... а какое оно должно быть)* думаю президент особо не будет вникать в местные проблемы фермера ведь "с тверской страна не видна". Я бы вместо абстрактных пунктов предложил конкретные законы что б были выгодны и вам и государству. Наполняли бюджет и давали вам возможность заработать Например
1. Молочная продукция должна скупаться у ЛПХ молокозаводами при наличии сертификата не дешевле 70% от розничной стоимости.
Читал, читал...и небыло желания вмешиваться в такую острую дискуссию, а потом решил нажить себе врагов. Я так понимаю, большая часть людей знакома с деревенской жизнью по книжкам, рекламе (хорошо иметь домик в деревне) и тырнету, где все красиво и прекрасно (н-р: крестьяне при царе(императоре) мелкие собственники). Как правило здесь заседают бывшие городские(новые деревенские) со связями в городе, развитым(в городе) бизнесом, приличным счетом в банке. И главное мечтающие поднять с/х, поднять рождаемость и.т.д. Да реалистами надо быть! Кому это с/х по большему счету нужно? Если государству проще (не поднимая с/х) все приобрести у наших "стратегических партнеров", да еще и на госзакупках прилично в карман свой огрести. Канада рада, Америка рада, Нидерланды рады, Китай рады итд. Вот и жуем ароматизаторы, стабилизаторы, усилители вкуса, консерванты, эмульгаторы и производные ГМО. А на с/х государство обращает внимание как правило только после международных конфликтов(войн), когда "стратегические" партнеры враги. Вот и начинает из с/х выжимать все соки, чтобы промышленность, а за ней и всю экономику на ноги поднять. Примеры: 20е и 40е годы ушедшего века. И хоть всю деревню медом намазать никто сюда не поедет (только после выхода на пенсию). РАБОТА НА ЗЕМЛЕ ЭТО ТРУДНОЕ И НЕДОСТОЙНОЕ (как многие считают) ЗАНЯТИЕ. А еще навоз, ФУ. Развалившийся сельский клуб, ФУ. Закрывающиеся сельские школы и детские сады, ФУ. Отсутствие нормальных (проезжаемых) дорог, ФУ... И кто поедет в такую романтику, особенно с фигой в кармане? Демагогией господа (товарищи) занимаемся, демагогией. Всех оппонентов заранее понимаю.
Что все плохо это понятно.
Кто виноват уже не интересно.
Переходите к пункту "Что делать".
Есть предложения?
* Извините - Вы уверены что мелкий производитель сможет обеспечить выполнение требований Росрезерва?
** Мелкий производитель - это обеспечение ближних потребителей свежей продукцией.
***Идеи - вещь хорошая, но в них не определены источники финансирования.
**** Закон о ЛПХ - уже хорошая поддержка семьи, а тем более многодетной - питание свое, рабочая сила - тоже или "использование труда детей" на семью запрещено?
Всем привет!
(С утра у меня "кровавое воскресенье". Это к тому, что и бойня была бы кстати. Не мясокомбинатовская, а своя, фермерская. И к тому, что ни навозом, ни морозом тех кто "нырнул с головой" в деревню не удивишь и не испугаешь)
Несколько слов в догонку последней дискуссии.
* Мелкий производитель должен производить столько - сколько сможет в режиме наибольшего благоприятствовыания. А что не сможет - вот это и будет поле деятельности для средних и крупных с/х товаропроизводителей. Сейчас всё наоборот!!!
** Мелкий с/х товаропроизводитель это:
- необходимое условие для многодетности;
- условие общественной стабильности;
- обустройство наших бескрайних просторов;
- многое другое, ... и конечно, свежие здоровые продукты питания, как высокая планка для всех.
*** Источник финансирования - вторичный вопрос.
Первичный - изменение приоритета господдержки с/х. Даже те средства, которые выделяются сегодня, идут больше во вред, чем во благо. Это и идиотские закупки за рубежом, финансирование тупых инвестиционных проектов, (поддержка своих миллионеров и казнокрадов), бессмысленное содержание "распределителей" господдержки, ...
Здоровая деревенская среда в интересах всего общества и государства. Распределение "дополнительной деревенской нагрузки" на все слои общества - это Столыпинское решение.
**** Закон о ЛПХ хорош для защиты от чиновничьего произвола, но ограничивает ведение семейного хозяйства на уровне любительского, подсобного. Между ЛПХ и КФХ огромная пропасть проблем, перескакивать через которую семейному хозяйству сегодня и сложно, и бессмысленно.
В предложенной идее АДР необходимые шаги обозначены. Если в целом идея нормальная, давайте уточним предложения по пунктам и начнём их продвигать. И "в пакете", и по конкретным направлениям. Я за "пакет".
" Пробыв около 10 лет у дела земельного устройства, я пришёл к глубокому убеждению, что в деле этом нужен упорный труд, нужна продолжительная черная работа. Разрешить этот вопрос нельзя, его надо разрушать. В западных государствах на это потребовались десятилетия.
Мы предлагаем вам скромный, но верный путь. Противникам государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого России, освобождения от культурных традиций. Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия".
(Из выступления П.А. Столыпина 10 мая 1907 года перед депутатами Государственной думы по ходу АР).
В 1917 МЫ пошли по пути великих потрясений.
Пора остановиться. Одуматься. И встать "на скромный, но верный путь" указанный нам сто лет назад великим Гражданином Отечества.
... В 1917 МЫ пошли по пути великих потрясений.
Пора остановиться. Одуматься. И встать "на скромный, но верный путь" указанный нам сто лет назад великим Гражданином Отечества.
Оставьте эмоции "за бортом". Эмоции - плохой советчик, никто не знает что бы было, если бы Столыпин был бы жив. Что сделано-то сделано, а остальное - личные фантазии каждого.
Те же "столыпинские" крестьяне активно поддержали революцию.
В 1917 МЫ пошли по пути великих потрясений.
Пора остановиться. Одуматься. И встать "на скромный, но верный путь" указанный нам сто лет назад великим Гражданином Отечества.
Ты только не по адресу пишешь . Вон жёны сегодняшних министров за год имеют сотни милионов дохода - вот им и пиши о скромном пути .
Ну вот, все дела поделал, все спят.
Рассказываю дальше:
Прошло десять лет, у тетки уже 10 коров. Старшая дочь вышла замуж за отличного парня, руки откуда надо. Купили со временем Т-40, пресподборщик, косилку, ворошилку. Построили отличный коровник, с централизованной системой водоснабжения с подогревом. Навозные канавки с уклоном. Все по уму. Светло, чисто, коровки сытые. При входе в коровник большой тамбур для клиентов со столиком и стульями. Рядом холодильная камера с танком для молока.
Машину купили новую - пикап Ниссан Навара, минитрактор (типа квадрацикла) с тележкой, клиентам навоз развозить.
Сено продают, которое сами заготавливают.
Забыл, еще 4 бычка на окорме и свинки, но это в другом помещении.
Внук растет, будущий помошник.
В планах расширятся. Примерно по две коровки в год.
Это все происходит в 40 км от Москвы, почти в городе, в 50 метрах от коровника многоэтажки. Так что это стадо по сложности и цене содержания, а с другой стороны по доходу с молока, множно смело умножать на 3 по сравнению с той же Костромской или Владимирской областью.
---------------
Это я к чему написал, что никто ни чего не даст, только сами, только постепенно, только трудом. И постепенно будет и 100 коров и 300. А иначе - легко пришло, легко ушло.
Кстати, европейские или канадские или американские фермеры в большинстве своем фермеры в нескольких поколениях. И говорят, что фермер бывает богатым только раз - после смерти, когда его имущество оценивают, для передачи наследства. Вот тогда выясняется, что он богат. А так всю жизнь деньги вложены в технику, в землю, в недвижимость или находятся в обороте. На руках-то их и нет.
Могу ответить почему так эта тётка круто поднялась, потому что она на с воей Наваре молочко домашнее, сметанку да творожок по Москве развозит богатеньким клиентам ну любят они чисто экологическое молоко и растояние 40 км, а вот жила бы она эдак километров с 1000 и тогда бы не было ни какой фермы.
...богатеньким клиентам ну любят они чисто экологическое молоко ...
Ну любят "богатенькие буратинки" "лапшичку на уши". Они даже правдивым результатам анализов не верят. По их заблуждениям "раз частник в навозе по-уши - то продукция чистая", хотя там целый букет "дряни".
Тут знакомые воду из колодца - "сладкая, вкусная" на анализ в хорошую лабораторию сдали - после этого скважину пробурили на следующий день ...
** На сколько реально возделывания нескольких тысяч гектаров зерновых одной крепкой семьёй - судить не берусь. В малонаселённых районах, наверное это возможно, но оправдано ли?
А вот в животноводстве содержание на современной семейной ферме от 50 до 200 (300...) голов КРС, или свиней, от 500 до 1000 голов МРС - это обычная европейская "норма" . Обслуживают такие фермы 2-3 человека, как правило, члены семьи. И ещё умудряются ежегодно 2-3 недели отдыхать на море, оставляя на хозяйстве в т.ч. и наших студентов.
Можно возделывать и тысячу и три тысячи гектар одной семье из трёх пяти человек, только для этого нужна серьёзная техника, пару комбайнов Джон дир, трактор Кейс 535 с сеялкой Хорш, пару МТЗ пару Камазов и прочая прицепная техника плюс склады и прочее, денег примерно 2 милиона евро, в нашей стране о такой сумме можно только мечтать, а если какой банк и даст такую сумму под нынешние проценты то ни когда не расчитаешся. Европейцы имеют такую технику поэтому и время есть на отдых, а у наших фермеров нет времени на отдых потому как гайки нужно крутить.
Ну вот, все дела поделал, все спят.
Рассказываю дальше:
Прошло десять лет, у тетки уже 10 коров. Старшая дочь вышла замуж за отличного парня, руки откуда надо. Купили со временем Т-40, пресподборщик, косилку, ворошилку. Построили отличный коровник, с централизованной системой водоснабжения с подогревом. Навозные канавки с уклоном. Все по уму. Светло, чисто, коровки сытые. При входе в коровник большой тамбур для клиентов со столиком и стульями. Рядом холодильная камера с танком для молока.
Машину купили новую - пикап Ниссан Навара, минитрактор (типа квадрацикла) с тележкой, клиентам навоз развозить.
Сено продают, которое сами заготавливают.
Забыл, еще 4 бычка на окорме и свинки, но это в другом помещении.
Внук растет, будущий помошник.
В планах расширятся. Примерно по две коровки в год.
Это все происходит в 40 км от Москвы, почти в городе, в 50 метрах от коровника многоэтажки. Так что это стадо по сложности и цене содержания, а с другой стороны по доходу с молока, множно смело умножать на 3 по сравнению с той же Костромской или Владимирской областью.
---------------
Это я к чему написал, что никто ни чего не даст, только сами, только постепенно, только трудом. И постепенно будет и 100 коров и 300. А иначе - легко пришло, легко ушло.
Кстати, европейские или канадские или американские фермеры в большинстве своем фермеры в нескольких поколениях. И говорят, что фермер бывает богатым только раз - после смерти, когда его имущество оценивают, для передачи наследства. Вот тогда выясняется, что он богат. А так всю жизнь деньги вложены в технику, в землю, в недвижимость или находятся в обороте. На руках-то их и нет.
Могу ответить почему так эта тётка круто поднялась, потому что она на с воей Наваре молочко домашнее, сметанку да творожок по Москве развозит богатеньким клиентам ну любят они чисто экологическое молоко и растояние 40 км, а вот жила бы она эдак километров с 1000 и тогда бы не было ни какой фермы.
Повторяю:
"При входе в коровник большой тамбур для клиентов со столиком и стульями".
Клиенты сами приезжают. Никакой доставки нет.
А на Наваре он корма покупает, говорит рессоры классные, тону держат не проседая.
Кронос, поверьте, ребята вкалывают и при этом головой соображают. Мне надо было Киргиз настроить, я позвонил, просил совета, так этот парень на Наваре приехал и все настроил. Я совал деньги - не взял ни копейки. Я к ним как на экскурсию езжу - опыт перенимать.
...богатеньким клиентам ну любят они чисто экологическое молоко ...
Ну любят "богатенькие буратинки" "лапшичку на уши". Они даже правдивым результатам анализов не верят. По их заблуждениям "раз частник в навозе по-уши - то продукция чистая", хотя там целый букет "дряни".
Тут знакомые воду из колодца - "сладкая, вкусная" на анализ в хорошую лабораторию сдали - после этого скважину пробурили на следующий день ...
"При входе в коровник большой тамбур для клиентов со столиком и стульями." Желающие могут пройти дальше - просторное светлое помещение, скромно, но добротно и все по уму. Коровы чистые, вымя здоровые, ОГРОМНЫЕ по сравнению с моей ярославкой. Прививки, анализы - все сделано.
Я не понял причем здесь лапша?
Про экологию это Кронос написал. Они ни чего такого не пишут, просто молоком торгуют. Цена 50 р. Так она и в магазине такая (если жирность ~4%).
Вам не нравятся истории про чей-то успех? Я знаю много грустных историй? Рассказать?
** На сколько реально возделывания нескольких тысяч гектаров зерновых одной крепкой семьёй - судить не берусь. В малонаселённых районах, наверное это возможно, но оправдано ли?
А вот в животноводстве содержание на современной семейной ферме от 50 до 200 (300...) голов КРС, или свиней, от 500 до 1000 голов МРС - это обычная европейская "норма" . Обслуживают такие фермы 2-3 человека, как правило, члены семьи. И ещё умудряются ежегодно 2-3 недели отдыхать на море, оставляя на хозяйстве в т.ч. и наших студентов.
Можно возделывать и тысячу и три тысячи гектар одной семье из трёх пяти человек, только для этого нужна серьёзная техника, пару комбайнов Джон дир, трактор Кейс 535 с сеялкой Хорш, пару МТЗ пару Камазов и прочая прицепная техника плюс склады и прочее, денег примерно 2 милиона евро, в нашей стране о такой сумме можно только мечтать, а если какой банк и даст такую сумму под нынешние проценты то ни когда не расчитаешся. Европейцы имеют такую технику поэтому и время есть на отдых, а у наших фермеров нет времени на отдых потому как гайки нужно крутить.
Согласен.
А теперь еще маленькая история.
Бабка у меня с Белгородской области, вот она рассказывала про своих братьев - их было 11 человек. Создали артель по выращиванию бычков, дело пошло. Деньги появились, дом кирпичный построили, а потом, бац из всей семьи бабка моя и сестра ее осталась, правда под Архангельском оказались :(, про остальных так ничего и не узнали до сих пор.
Я думаю, если бы все шло тихо-мирно как в Европе, то сейчас у их потомков (у моей родни, может и у меня) была бы и техника классная и фермы и склады и пр.
А сейчас опять все с чистого листа начинаем, конечно тяжко, но надеюсь прорвемся.
Ну мой прадед тоже был зажиточным хозяйство,лошади, свой ветряк имел, но мы живем в такой стране которая все время воюет не внутри так из вне, не забрали бы комунисты так забрали бы немцы.
* Всё то правильно, ... он понял ситуацию демографическую... он её и так знает, законодательство не то... а какое оно должно быть. ** думаю президент особо не будет вникать в местные проблемы фермера ведь "с тверской страна не видна".
*** Я бы вместо абстрактных пунктов предложил конкретные законы что б были выгодны и вам и государству.
Например:
1. Молочная продукция должна скупаться у ЛПХ молокозаводами при наличии сертификата не дешевле 70% от розничной стоимости.
* К сожалению, в окружении Президента, и в Правительстве нет Столыпинского понимания роли и места деревни в сбережении народа и в жизни государства. "...необходимо поднять нашу слабую, нашу обнищавшую истощённую землю, так как земля - это залог наших сил в будущем, земля - это Россия". (П.А.Столыпин, 1908 год).
О проблеме демографии знают, но лечат её косметическими мерами с соответствующим результатом.
** Внимание Президента надо обратить к сути проблемы "естественного" вымирания, её первопричине, а не к местным фермерским проблемам. Суть в том, повторюсь, что в России со времён коллективизации не осталось ни места, ни экономических, ни социальных условий для нормальной жизни многодетных семей.
*** Предлагать конкретные законы не изменив на 180* "правила игры" - это "ставить телегу впереди лошади".
Например, по молоку. Одно дело, заставлять переработчика вместо вагона молочного порошка в неделю раз, ежедневно "возиться" с фермерскими флягами, да ещё за 70% розничной цены. Другой подход - создать фермерам условия для организации собственной переработки и реализации выращенной продукции.
Тогда не 50, не 70, а 100% результатов труда будут оставаться у фермеров. Так и происходит в Европе, в Америке, в Австралии - в развитых странах. И это не считая серьёзных дотаций.
Создать условия - это не означает раздачу "халявы".
Это означает дать возможность "сильным и трезвым" в полной мере приложить свои силы и энергию на благо собственной семьи, что отвечает интересам и горожан и государства.
Конкретные новые фермерские законы безусловно нужны. Но сначала нужно принять стратегию, направление движения.
Мне интересно а при Столыпине был госплан или что то типа подобное? При коммунистах был, сейчас его нет сейчас у нас полная рыночная экономика, а на диком западе типа госплана есть.
Ув-е! Чего это вы все надеетесь на ВВП и ДАМ. Цель у них не возродить Россию, а уничтожить! Прежде всего уничтожить население. Потом провозгласить Москву вторым Иерусалимом! Послушайте еще раз речь Кондратенко!
Что все плохо это понятно.
Кто виноват уже не интересно.
Переходите к пункту "Что делать".
Есть предложения?
"1) видоизменить школьную организацию, увеличить число школ и устраивать при школах детские общежития:
2) воспользоваться хуторским расселением для широкого развития огнестойкого строительства;
3) постепенно сосредоточить в руках казны лесные площади из состава имений, предлагаемых частными владельчами для покупки Крестьянскому банку;
4) обратить аренду казённой земли в орудие единоличного землеустройства и сельскохозяйственной культуры;
5) сберечь бывшие помещичьи усадьбы и продавать их общественным организациям и частным лицам, по возможности оставляя в этом последнем случае при усадьбах цензовые участки;
6) упорядочить и ограничить рост мирских сборов.
Завершением производящейся ныне работы по преобразованию крестьянского земельного быта должна явиться организация агрономической помощи населению и доступного сельскохозяйственного кредита. В этих двух мероприятиях - очередные и общие задачи правительства и местных сил, работающих над укреплением и оживлением жизни сельской России".
( П.А.Столыпин, впечатления и мысли при обьезде Поволжья, 1910 год. ).
Что все плохо это понятно.
Кто виноват уже не интересно.
Переходите к пункту "Что делать".
Есть предложения?
"1) видоизменить школьную организацию, увеличить число школ и устраивать при школах детские общежития:
2) воспользоваться хуторским расселением для широкого развития огнестойкого строительства;
3) постепенно сосредоточить в руках казны лесные площади из состава имений, предлагаемых частными владельчами для покупки Крестьянскому банку;
4) обратить аренду казённой земли в орудие единоличного землеустройства и сельскохозяйственной культуры;
5) сберечь бывшие помещичьи усадьбы и продавать их общественным организациям и частным лицам, по возможности оставляя в этом последнем случае при усадьбах цензовые участки;
6) упорядочить и ограничить рост мирских сборов.
Завершением производящейся ныне работы по преобразованию крестьянского земельного быта должна явиться организация агрономической помощи населению и доступного сельскохозяйственного кредита. В этих двух мероприятиях - очередные и общие задачи правительства и местных сил, работающих над укреплением и оживлением жизни сельской России".
( П.А.Столыпин, впечатления и мысли при обьезде Поволжья, 1910 год. ).
Ну а что-нибудь актуальное, на злобу дня?
Или за сто лет рецепты не устарели?
Ну а что-нибудь актуальное, на злобу дня?
Или за сто лет рецепты не устарели?
Перефразируя классика м-л-ма, АР Столыпина не догма, а руководство к действию. Это путь развития фермерства, с которого сбили Россию большевики в 1917 году, силой навязав колхозный строй.
"Рецепты от Столыпина" были тщательно вымараны из нашего образования, из нашей истории СССР.
Ломать могут все. А строить единицы и единомышленники. Их нужно собрать...
Милиан - почитайте приложенный файл - и обратите внимание на место работы авторов. Этот файл с оф.сайта того заведения. Там много таких файлов.
"Разработкой" деревенской темы меня не удивишь.
Я лично знаком с целым отрядом учёных, под руководством профессора, зав кафедрой известного столичного вуза, ежегодно проводящих международные симпозиумы на эту тему. Многостраничные рассуждения, с приложением диаграмм, и пр. научных прибамбасов, сводятся в итоге к тому, что нашей деревне, простите, п...ц, и ... пусть она вымирает. Об этом, естественно, не пишется... Предлагается заняться обслуживанием туристов, или оптимизироваться в агрохолдинги, или продолжать уезжать в город.
Теория без практики суха... И учёные где-то правы.
На предложенных 7 страницах текста в основном рассматриваются проблемы ЛПХ. Это уже хорошо.
Но рассматриваются в краткосрочной "традиционной системе ценностей" - выгодно-невыгодно.
В этой системе рожать даже 1-2 детей невыгодно - одни убытки. А выгодно сдавать их на "подушевое финансирование".
Предлагаемая идея АДР основана на долгосрочных приоритетах сбережения народа, воссоздания условий для нормальной жизни миллионов многодетных семей. Это другой подход.
Я в теме уже лет десять, и ничего похожего по сути предложенной АДР не встречал.
Возможно, просто не знаком. Возразите.
ЛПХ я предлагаю рассматривать не в отрыве, а как 1 ступень, как школу фермерства. А под фермерством понимать исключительно хозяйства семейного типа.
Все остальные - частные, коллективные хозяйства, агрохолдинги, пром.с/х предприятия тоже должны рассчитывать на поддержку и понимание, но абсолютный приоритет в господдержке должен в с/х принадлежать развитию семейного сектора - массовому современному эффективному фермерству.
Приглашаю титулованных посетителей фермерского портала высказать своё мнение по АДР, или к открытой дискуссии в любом формате.
Ну, а простым смертным, в том числе и себе,
успехов в нашем "безнадёжном" деле!
Под лежачий камень вода не течёт...
... что нашей деревне, простите, п...ц, и ... пусть она вымирает. Об этом, естественно, не пишется... Предлагается заняться обслуживанием туристов, или оптимизироваться в агрохолдинги, или продолжать уезжать в город.
У Вас есть основания не доверять своим знакомым, их компетентности ?
MILIAN пишет:
Теория без практики суха... И учёные где-то правы.
Практика полностью подтверждает теорию учёных. Где чернозёмы видимо повеселее, а у нас точно.
MILIAN пишет:
Приглашаю титулованных посетителей фермерского портала высказать своё мнение по АДР, или к открытой дискуссии в любом формате....
Сосед, а вдруг титулованные нам просто накостыляют ?
Может сначала с обычными попробуем ?
* У Вас есть основания не доверять своим знакомым, их компетентности ?
** Практика полностью подтверждает теорию учёных. Где чернозёмы видимо повеселее, а у нас точно.
*** Сосед, а вдруг титулованные нам просто накостыляют ? Может сначала с обычными попробуем ?
* Учёные тоже все разные. И по "деревенской теме", только по ЛПХ, три (?) разных точки зрения.
Кроме компетентности, есть ещё гражданская позиция. Когда учёный, русский учёный, о своём народе рассуждает с позиции "мы им всё дали, а они такие и ни на что не годные" - я этого не приемлю.
** Практика - сегодняшняя разруха -
это результат, а не приговор. Б. разница!
Из Кологривского, самого северного уезда Костромской губернии во времена Столыпина в Париж на выставку возили ... яблоки!
Нечерноземье, однако...
А сегодня картошка из Белоруси, и только бы...
*** Обычные ссылаются на титулованных.
Если по делу - пусть накостыляют, попробуют...
В споре рождается истина.
Время уходит. Год за годом. Вымираем...
Вот кричите "Хутора, хутора", "демографическая катастрофа". Куда расселять-то и как жить там? Сегодня 21 век, а не начало 20го. Приоритеты другие. А демография: да хоть рай на Земле устройте, размножаться сегодня никто спешить не будет. Социальная система и ситуация другая. Взять к примеру Германию: ну все у них Гуд, а вымирают. Почему? Какая-то Утопия это все. Столыпин наверное 1000 раз в гробу перевернулся.
" Нельзя человека ленивого приравнять к трудолюбивому, нельзя человека тупоумного приравнять к трудоспособному. Вследствие этого культурный уровень страны понизится. ...
Я думаю, что Россия обновится, улучшит свой уклад, пойдёт вперёд, но путём разложения не пойдёт, потому что там где разложение, там смерть".
(П.А.Столыпин, 1907 год)
" Итак, на очереди главная наша задача - укрепить низы. В них вся сила страны. Их более 100 миллионов, и будут здоровы и крепки корни у государства, поверьте - и слова русского правительства иначе зазвучат перед Европой и перед целым миром...
Дружная, общая, основанная на взаимном доверии работа - вот девиз для нас всех, русских.
Дайте государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России".
" Каждое утро, когда я просыпаюсь и творю свою молитву, я смотрю на предстоящий день, как на последний в жизни, и готовлюсь выполнить все свои обязанности, уже устремляя взор в вечность. А вечером, когда я опять возвращаюсь в свою комнату, то говорю себе, что должен благодарить Бога за лишний дарованный мне в жизни день. Это единственное следствие моего постоянного сознания близости смерти, как расплаты за свои убеждения. И порой я ясно чувствую, что должен наступить день, когда замысел убийцы, наконец, удастся".
П.А. Столыпин.
Читал, читал...и небыло желания вмешиваться в такую острую дискуссию, а потом решил нажить себе врагов. Я так понимаю, большая часть людей знакома с деревенской жизнью по книжкам, рекламе (хорошо иметь домик в деревне) и тырнету, где все красиво и прекрасно (н-р: крестьяне при царе(императоре) мелкие собственники). Как правило здесь заседают бывшие городские(новые деревенские) со связями в городе, развитым(в городе) бизнесом, приличным счетом в банке. И главное мечтающие поднять с/х, поднять рождаемость и.т.д. Да реалистами надо быть! Кому это с/х по большему счету нужно? Если государству проще (не поднимая с/х) все приобрести у наших "стратегических партнеров", да еще и на госзакупках прилично в карман свой огрести. Канада рада, Америка рада, Нидерланды рады, Китай рады итд. Вот и жуем ароматизаторы, стабилизаторы, усилители вкуса, консерванты, эмульгаторы и производные ГМО. А на с/х государство обращает внимание как правило только после международных конфликтов(войн), когда "стратегические" партнеры враги. Вот и начинает из с/х выжимать все соки, чтобы промышленность, а за ней и всю экономику на ноги поднять. Примеры: 20е и 40е годы ушедшего века. И хоть всю деревню медом намазать никто сюда не поедет (только после выхода на пенсию). РАБОТА НА ЗЕМЛЕ ЭТО ТРУДНОЕ И НЕДОСТОЙНОЕ (как многие считают) ЗАНЯТИЕ. А еще навоз, ФУ. Развалившийся сельский клуб, ФУ. Закрывающиеся сельские школы и детские сады, ФУ. Отсутствие нормальных (проезжаемых) дорог, ФУ... И кто поедет в такую романтику, особенно с фигой в кармане? Демагогией господа (товарищи) занимаемся, демагогией. Всех оппонентов заранее понимаю.
Не нашел там чего-то особенного. Обычные требования. Обычный ГОСТ.
Но хорошо, что Вы подняли этот вопрос. Я забыл про проблему боен. Для не больших хозяйств удобнее пользоваться услугами бойни. Здесь есть простор для пытливого ума - и кооперация и частное и гос. участия, все варианты возможны.
Всё то правильно, только поставьте себя на место президента, что он понял ситуацию демографическую... он её и так знает, законодательство не то... а какое оно должно быть)* думаю президент особо не будет вникать в местные проблемы фермера ведь "с тверской страна не видна". Я бы вместо абстрактных пунктов предложил конкретные законы что б были выгодны и вам и государству. Наполняли бюджет и давали вам возможность заработать Например
1. Молочная продукция должна скупаться у ЛПХ молокозаводами при наличии сертификата не дешевле 70% от розничной стоимости.
Что все плохо это понятно.
Кто виноват уже не интересно.
Переходите к пункту "Что делать".
Есть предложения?
Всем привет!
(С утра у меня "кровавое воскресенье". Это к тому, что и бойня была бы кстати. Не мясокомбинатовская, а своя, фермерская. И к тому, что ни навозом, ни морозом тех кто "нырнул с головой" в деревню не удивишь и не испугаешь)
Несколько слов в догонку последней дискуссии.
* Мелкий производитель должен производить столько - сколько сможет в режиме наибольшего благоприятствовыания. А что не сможет - вот это и будет поле деятельности для средних и крупных с/х товаропроизводителей. Сейчас всё наоборот!!!
** Мелкий с/х товаропроизводитель это:
- необходимое условие для многодетности;
- условие общественной стабильности;
- обустройство наших бескрайних просторов;
- многое другое, ... и конечно, свежие здоровые продукты питания, как высокая планка для всех.
*** Источник финансирования - вторичный вопрос.
Первичный - изменение приоритета господдержки с/х. Даже те средства, которые выделяются сегодня, идут больше во вред, чем во благо. Это и идиотские закупки за рубежом, финансирование тупых инвестиционных проектов, (поддержка своих миллионеров и казнокрадов), бессмысленное содержание "распределителей" господдержки, ...
Здоровая деревенская среда в интересах всего общества и государства. Распределение "дополнительной деревенской нагрузки" на все слои общества - это Столыпинское решение.
**** Закон о ЛПХ хорош для защиты от чиновничьего произвола, но ограничивает ведение семейного хозяйства на уровне любительского, подсобного. Между ЛПХ и КФХ огромная пропасть проблем, перескакивать через которую семейному хозяйству сегодня и сложно, и бессмысленно.
В предложенной идее АДР необходимые шаги обозначены. Если в целом идея нормальная, давайте уточним предложения по пунктам и начнём их продвигать. И "в пакете", и по конкретным направлениям. Я за "пакет".
" Пробыв около 10 лет у дела земельного устройства, я пришёл к глубокому убеждению, что в деле этом нужен упорный труд, нужна продолжительная черная работа. Разрешить этот вопрос нельзя, его надо разрушать. В западных государствах на это потребовались десятилетия.
Мы предлагаем вам скромный, но верный путь. Противникам государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого России, освобождения от культурных традиций. Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия".
(Из выступления П.А. Столыпина 10 мая 1907 года перед депутатами Государственной думы по ходу АР).
В 1917 МЫ пошли по пути великих потрясений.
Пора остановиться. Одуматься. И встать "на скромный, но верный путь" указанный нам сто лет назад великим Гражданином Отечества.
Оставьте эмоции "за бортом". Эмоции - плохой советчик, никто не знает что бы было, если бы Столыпин был бы жив. Что сделано-то сделано, а остальное - личные фантазии каждого.
Те же "столыпинские" крестьяне активно поддержали революцию.
Ты только не по адресу пишешь . Вон жёны сегодняшних министров за год имеют сотни милионов дохода - вот им и пиши о скромном пути .
Могу ответить почему так эта тётка круто поднялась, потому что она на с воей Наваре молочко домашнее, сметанку да творожок по Москве развозит богатеньким клиентам ну любят они чисто экологическое молоко и растояние 40 км, а вот жила бы она эдак километров с 1000 и тогда бы не было ни какой фермы.
Ну любят "богатенькие буратинки" "лапшичку на уши". Они даже правдивым результатам анализов не верят.
По их заблуждениям "раз частник в навозе по-уши - то продукция чистая", хотя там целый букет "дряни".
Тут знакомые воду из колодца - "сладкая, вкусная" на анализ в хорошую лабораторию сдали - после этого скважину пробурили на следующий день ...
Можно возделывать и тысячу и три тысячи гектар одной семье из трёх пяти человек, только для этого нужна серьёзная техника, пару комбайнов Джон дир, трактор Кейс 535 с сеялкой Хорш, пару МТЗ пару Камазов и прочая прицепная техника плюс склады и прочее, денег примерно 2 милиона евро, в нашей стране о такой сумме можно только мечтать, а если какой банк и даст такую сумму под нынешние проценты то ни когда не расчитаешся. Европейцы имеют такую технику поэтому и время есть на отдых, а у наших фермеров нет времени на отдых потому как гайки нужно крутить.
Повторяю:
"При входе в коровник большой тамбур для клиентов со столиком и стульями".
Клиенты сами приезжают. Никакой доставки нет.
А на Наваре он корма покупает, говорит рессоры классные, тону держат не проседая.
Кронос, поверьте, ребята вкалывают и при этом головой соображают. Мне надо было Киргиз настроить, я позвонил, просил совета, так этот парень на Наваре приехал и все настроил. Я совал деньги - не взял ни копейки. Я к ним как на экскурсию езжу - опыт перенимать.
"При входе в коровник большой тамбур для клиентов со столиком и стульями." Желающие могут пройти дальше - просторное светлое помещение, скромно, но добротно и все по уму. Коровы чистые, вымя здоровые, ОГРОМНЫЕ по сравнению с моей ярославкой. Прививки, анализы - все сделано.
Я не понял причем здесь лапша?
Про экологию это Кронос написал. Они ни чего такого не пишут, просто молоком торгуют. Цена 50 р. Так она и в магазине такая (если жирность ~4%).
Вам не нравятся истории про чей-то успех? Я знаю много грустных историй? Рассказать?
Филипп - я где-то писал про Ваших родственников или знакомых?
Не надо свои домыслы мне приписывать.
Согласен.
А теперь еще маленькая история.
Бабка у меня с Белгородской области, вот она рассказывала про своих братьев - их было 11 человек. Создали артель по выращиванию бычков, дело пошло. Деньги появились, дом кирпичный построили, а потом, бац из всей семьи бабка моя и сестра ее осталась, правда под Архангельском оказались :(, про остальных так ничего и не узнали до сих пор.
Я думаю, если бы все шло тихо-мирно как в Европе, то сейчас у их потомков (у моей родни, может и у меня) была бы и техника классная и фермы и склады и пр.
А сейчас опять все с чистого листа начинаем, конечно тяжко, но надеюсь прорвемся.
Бывает. Почудилось, что такое пессимистическое между строк :(
Вы уж поаккуратнее пожалуйста
Ну мой прадед тоже был зажиточным хозяйство,лошади, свой ветряк имел, но мы живем в такой стране которая все время воюет не внутри так из вне, не забрали бы комунисты так забрали бы немцы.
* К сожалению, в окружении Президента, и в Правительстве нет Столыпинского понимания роли и места деревни в сбережении народа и в жизни государства. "...необходимо поднять нашу слабую, нашу обнищавшую истощённую землю, так как земля - это залог наших сил в будущем, земля - это Россия". (П.А.Столыпин, 1908 год).
О проблеме демографии знают, но лечат её косметическими мерами с соответствующим результатом.
** Внимание Президента надо обратить к сути проблемы "естественного" вымирания, её первопричине, а не к местным фермерским проблемам. Суть в том, повторюсь, что в России со времён коллективизации не осталось ни места, ни экономических, ни социальных условий для нормальной жизни многодетных семей.
*** Предлагать конкретные законы не изменив на 180* "правила игры" - это "ставить телегу впереди лошади".
Например, по молоку. Одно дело, заставлять переработчика вместо вагона молочного порошка в неделю раз, ежедневно "возиться" с фермерскими флягами, да ещё за 70% розничной цены. Другой подход - создать фермерам условия для организации собственной переработки и реализации выращенной продукции.
Тогда не 50, не 70, а 100% результатов труда будут оставаться у фермеров. Так и происходит в Европе, в Америке, в Австралии - в развитых странах. И это не считая серьёзных дотаций.
Создать условия - это не означает раздачу "халявы".
Это означает дать возможность "сильным и трезвым" в полной мере приложить свои силы и энергию на благо собственной семьи, что отвечает интересам и горожан и государства.
Конкретные новые фермерские законы безусловно нужны. Но сначала нужно принять стратегию, направление движения.
Мне интересно а при Столыпине был госплан или что то типа подобное? При коммунистах был, сейчас его нет сейчас у нас полная рыночная экономика, а на диком западе типа госплана есть.
Ув-е! Чего это вы все надеетесь на ВВП и ДАМ. Цель у них не возродить Россию, а уничтожить! Прежде всего уничтожить население. Потом провозгласить Москву вторым Иерусалимом! Послушайте еще раз речь Кондратенко!
"1) видоизменить школьную организацию, увеличить число школ и устраивать при школах детские общежития:
2) воспользоваться хуторским расселением для широкого развития огнестойкого строительства;
3) постепенно сосредоточить в руках казны лесные площади из состава имений, предлагаемых частными владельчами для покупки Крестьянскому банку;
4) обратить аренду казённой земли в орудие единоличного землеустройства и сельскохозяйственной культуры;
5) сберечь бывшие помещичьи усадьбы и продавать их общественным организациям и частным лицам, по возможности оставляя в этом последнем случае при усадьбах цензовые участки;
6) упорядочить и ограничить рост мирских сборов.
Завершением производящейся ныне работы по преобразованию крестьянского земельного быта должна явиться организация агрономической помощи населению и доступного сельскохозяйственного кредита. В этих двух мероприятиях - очередные и общие задачи правительства и местных сил, работающих над укреплением и оживлением жизни сельской России".
( П.А.Столыпин, впечатления и мысли при обьезде Поволжья, 1910 год. ).
Ну а что-нибудь актуальное, на злобу дня?
Или за сто лет рецепты не устарели?
Перефразируя классика м-л-ма, АР Столыпина не догма, а руководство к действию. Это путь развития фермерства, с которого сбили Россию большевики в 1917 году, силой навязав колхозный строй.
"Рецепты от Столыпина" были тщательно вымараны из нашего образования, из нашей истории СССР.
Ломать могут все. А строить единицы и единомышленники. Их нужно собрать...
На злобу дня - предложение АДР.
Милиан - почитайте приложенный файл - и обратите внимание на место работы авторов. Этот файл с оф.сайта того заведения. Там много таких файлов.
"Разработкой" деревенской темы меня не удивишь.
Я лично знаком с целым отрядом учёных, под руководством профессора, зав кафедрой известного столичного вуза, ежегодно проводящих международные симпозиумы на эту тему. Многостраничные рассуждения, с приложением диаграмм, и пр. научных прибамбасов, сводятся в итоге к тому, что нашей деревне, простите, п...ц, и ... пусть она вымирает. Об этом, естественно, не пишется... Предлагается заняться обслуживанием туристов, или оптимизироваться в агрохолдинги, или продолжать уезжать в город.
Теория без практики суха... И учёные где-то правы.
На предложенных 7 страницах текста в основном рассматриваются проблемы ЛПХ. Это уже хорошо.
Но рассматриваются в краткосрочной "традиционной системе ценностей" - выгодно-невыгодно.
В этой системе рожать даже 1-2 детей невыгодно - одни убытки. А выгодно сдавать их на "подушевое финансирование".
Предлагаемая идея АДР основана на долгосрочных приоритетах сбережения народа, воссоздания условий для нормальной жизни миллионов многодетных семей. Это другой подход.
Я в теме уже лет десять, и ничего похожего по сути предложенной АДР не встречал.
Возможно, просто не знаком. Возразите.
ЛПХ я предлагаю рассматривать не в отрыве, а как 1 ступень, как школу фермерства. А под фермерством понимать исключительно хозяйства семейного типа.
Все остальные - частные, коллективные хозяйства, агрохолдинги, пром.с/х предприятия тоже должны рассчитывать на поддержку и понимание, но абсолютный приоритет в господдержке должен в с/х принадлежать развитию семейного сектора - массовому современному эффективному фермерству.
Приглашаю титулованных посетителей фермерского портала высказать своё мнение по АДР, или к открытой дискуссии в любом формате.
Ну, а простым смертным, в том числе и себе,
успехов в нашем "безнадёжном" деле!
Под лежачий камень вода не течёт...
У Вас есть основания не доверять своим знакомым, их компетентности ?
Практика полностью подтверждает теорию учёных. Где чернозёмы видимо повеселее, а у нас точно.
Сосед, а вдруг титулованные нам просто накостыляют ?
Может сначала с обычными попробуем ?
* Учёные тоже все разные. И по "деревенской теме", только по ЛПХ, три (?) разных точки зрения.
Кроме компетентности, есть ещё гражданская позиция. Когда учёный, русский учёный, о своём народе рассуждает с позиции "мы им всё дали, а они такие и ни на что не годные" - я этого не приемлю.
** Практика - сегодняшняя разруха -
это результат, а не приговор. Б. разница!
Из Кологривского, самого северного уезда Костромской губернии во времена Столыпина в Париж на выставку возили ... яблоки!
Нечерноземье, однако...
А сегодня картошка из Белоруси, и только бы...
*** Обычные ссылаются на титулованных.
Если по делу - пусть накостыляют, попробуют...
В споре рождается истина.
Время уходит. Год за годом. Вымираем...
Вот кричите "Хутора, хутора", "демографическая катастрофа". Куда расселять-то и как жить там? Сегодня 21 век, а не начало 20го. Приоритеты другие. А демография: да хоть рай на Земле устройте, размножаться сегодня никто спешить не будет. Социальная система и ситуация другая. Взять к примеру Германию: ну все у них Гуд, а вымирают. Почему? Какая-то Утопия это все. Столыпин наверное 1000 раз в гробу перевернулся.
" Нельзя человека ленивого приравнять к трудолюбивому, нельзя человека тупоумного приравнять к трудоспособному. Вследствие этого культурный уровень страны понизится. ...
Я думаю, что Россия обновится, улучшит свой уклад, пойдёт вперёд, но путём разложения не пойдёт, потому что там где разложение, там смерть".
(П.А.Столыпин, 1907 год)
" Итак, на очереди главная наша задача - укрепить низы. В них вся сила страны. Их более 100 миллионов, и будут здоровы и крепки корни у государства, поверьте - и слова русского правительства иначе зазвучат перед Европой и перед целым миром...
Дружная, общая, основанная на взаимном доверии работа - вот девиз для нас всех, русских.
Дайте государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России".
" Каждое утро, когда я просыпаюсь и творю свою молитву, я смотрю на предстоящий день, как на последний в жизни, и готовлюсь выполнить все свои обязанности, уже устремляя взор в вечность. А вечером, когда я опять возвращаюсь в свою комнату, то говорю себе, что должен благодарить Бога за лишний дарованный мне в жизни день. Это единственное следствие моего постоянного сознания близости смерти, как расплаты за свои убеждения. И порой я ясно чувствую, что должен наступить день, когда замысел убийцы, наконец, удастся".
П.А. Столыпин.