Вы здесь

ГУР МТЗ-82. Страница 10 из 15

Перейти к полной версии/Вернуться
440 сообщений
doc
россия
: Шкяуне, Latvia
18.11.2010 - 22:27
: 484
Евгений -регион42 пишет:

Возможно причина в насосе.С выносным цилиндром , нагрузка на насос будет более чем в двое ниже - таже работа при в двое меньшем давлении . Возможно что ваш насос ещё поработает. При меньшем давлении , меньше внутренние утечки в насосе, меньше разогрев масла , а значит лучше работа - всё связано.

если просто, то да, под куном врятли.. а он в планах..

Россия
: Тамбовская обл.
09.01.2015 - 16:27
: 704
Евгений -регион42 пишет:
Аркадий Ермаков пишет:

Если не сложно можете фото выложить как цилиндр крепили к мосту и бортовой.

Крепите как обычно крепят на МТЗ , у меня ЮМЗ, но по сути переделка таже самая -
вместо цилиндра на колонке ставится выносной на мосту.

Да вот я прикрепил цилиндр на балку мтз-80,но видимо не хватает производительности насоса (нш-14 новый, специально купил для переделки). Колёса поворачиваются медленно на 800 оборотах, на 2000 нормально. Получается нш-14 мало или другая причина?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9667
Tegman пишет:
Евгений -регион42 пишет:
Аркадий Ермаков пишет:

Если не сложно можете фото выложить как цилиндр крепили к мосту и бортовой.

Крепите как обычно крепят на МТЗ , у меня ЮМЗ, но по сути переделка таже самая -
вместо цилиндра на колонке ставится выносной на мосту.

Да вот я прикрепил цилиндр на балку мтз-80,но видимо не хватает производительности насоса (нш-14 новый, специально купил для переделки). Колёса поворачиваются медленно на 800 оборотах, на 2000 нормально. Получается нш-14 мало или другая причина?

Да, 14-го немного маловато. У меня с весны стоит 16-й, его хватает но без запаса.
До этого много лет стоял десятка, его заметно нехватало, но както привык и ездил.
На МТЗ с ГОРУ тоже идёт 14-й носос и цилиндр 63мм, но там оператор не замечает нехватки
потому как отвлечен на вращение большого колияества оборотов руля. Пока он накрутит все эти обороты - насос успевает сделать свою работу.

Россия
: Тамбовская обл.
09.01.2015 - 16:27
: 704
Евгений -регион42 пишет:

Да, 14-го немного маловато. У меня с весны стоит 16-й, его хватает но без запаса.
До этого много лет стоял десятка, его заметно нехватало, но както привык и ездил.
На МТЗ с ГОРУ тоже идёт 14-й носос и цилиндр 63мм, но там оператор не замечает нехватки
потому как отвлечен на вращение большого колияества оборотов руля. Пока он накрутит все эти обороты - насос успевает сделать свою работу.

Я приварил ухо на тягу , а теперь думаю переварить на сошку и поближе к балке. Этим уменьшится плечо и ускорится перестановка(от края до края) колёс. У меня давно,года три или больше стояли шайбы на золотнике и давление для поворота достаточно было 40 атм., а теперь, с выносным цилиндром, уже при 20 атм. колёса поворачиваются.

Вложение
img0936.jpg
img0934.jpg
Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9667
Tegman пишет:

переварить на сошку и поближе к балке. Этим уменьшится плечо и ускорится перестановка(от края до края) колёс.

Для цилиндра с ходом штока 200мм , плечо на рычаге должно составить 170-175мм.

Россия
: Тамбовская обл.
09.01.2015 - 16:27
: 704
Евгений -регион42 пишет:

Для цилиндра с ходом штока 200мм , плечо на рычаге должно составить 170-175мм.

Да, примерно в это место и хотел переварить. Ещё вот что - когда вывешиваю передние колёса, то облегчения и ускорения поворота не ощущается, а даже наоборот, по-моему, тяжелее становится. В одном видео на ютубе человек посчитал объём масла необходимый для полного хода нивского цилиндра( внутренний диаметр 63 мм, ход 200 мм) , получилось для правой полости надо 623 куб.см, для левой-525 куб.см( за минусом штока). По техническим характеристикам, нш-14 при 2400 об. перекачивает 29,4 л/мин, значит при 800 об. производительность будет 9,8 л/мин или = 163,3 куб.см /сек. Теперь получается при восьмистах оборотах чтобы перекачать 623 куб.см насосу нш-14 понадобится 3,8 сек( поворот слева направо), а 525 куб.см-3,2 сек( справа налево). Так что 3,8 и 3,2 секунды вроде бы и нормально , но на деле получается больше(на сколько больше не замерял). Думаю, может где то маслопотери большие, может масло попробовать пожиже, например, вмгз. Да! В видео(ссылку надо искать) мужик ускорил поворот тем что уменьшил внутренний объём цилиндра, выточил гильзу.

Россия
: Тамбовская обл.
09.01.2015 - 16:27
: 704
Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9667
Tegman пишет:

внутренний диаметр 63 мм, ход 200 мм)

Ваш цилиндр наверно 60мм. Объём полостей 565 и 467 кубиков

Россия
: Тамбовская обл.
09.01.2015 - 16:27
: 704
Евгений -регион42 пишет:

Ваш цилиндр наверно 60мм. Объём полостей 565 и 467 кубиков

Цилиндр от комбайна "Нива" и если он имеет такие объёмы полостей , то с 14-м насосом Должен работать. Я снимал сектор и двигал червяк взад вперёд колёса поворачиваются вроде нормально, но точно можно сказать только замерив время.
Когда гур перестаёт работать как прежде и вылечивается подстановкой шайб, то этим сдвигается золотник на неизработанную поверхность и достигается большая плотность посадки. Получается что всё дело в плотности посадки, которая уменьшает или сводит на нет маслопотери, а если у меня шайбы стоят на золотнике уже давно, видимо ни какой герметичности теперь нет и маслопотери огромные.

Евгений -регион42 пишет:

На МТЗ с ГОРУ тоже идёт 14-й носос и цилиндр 63мм, но там оператор не замечает нехватки
потому как отвлечен на вращение большого колияества оборотов руля. Пока он накрутит все эти обороты - насос успевает сделать свою работу.

Интересно сколько мин. времени занимает перестановка колёс на штатном ГОРУ с 14-м насосом.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9667
Tegman пишет:

Интересно сколько мин. времени занимает перестановка колёс на штатном ГОРУ с 14-м насосом.

Сколько времени на поворот из кря в край(с ГОРУ)??
Если поспевать крутить, то времени столькоже, сколько и с ГУРом.
Столько, за сколько насос наполнит полость цилиндра. И ГУР(золотник), и ГОРУ(дозатор), являются устройствами перенаправляющими поток от насоса к цилиндру.

Россия
: Тамбовская обл.
09.01.2015 - 16:27
: 704
Евгений -регион42 пишет:

Если поспевать крутить, то времени столькоже, сколько и с ГУРом.
Столько, за сколько насос наполнит полость цилиндра. И ГУР(золотник), и ГОРУ(дозатор), являются устройствами перенаправляющими поток от насоса к цилиндру.

Вот сегодня немного улучшил скорость поворота.Подумал,если не могу уменьшить диаметр цилиндра, то постарался уменьшить ход штока, то есть что бы за 1 см хода штока колёса поворачивались бы на больший угол. Плечо, которое порекомендовал Евгений-регион42 сделать 17 см, сделал 16 см. Меньше 16 -ти нельзя, а 15 было бы ещё лучше. Всё равно скорость поворота не устраивает, но уже лучше- на холостых поворачивает приемлемо, но не так быстро как с гуром было. Масло залито дизельное, поменяю на ВМГЗ, попробую, если не "гут", то насос придётся нш-16 покупать.

Вложение
img0938.jpg
img0937.jpg
img0940.jpg
Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9667
Tegman пишет:

а 15 было бы ещё лучше.

15 - это же перебор, угол поворота будет большой, будет колёса в
крайних положениях складывать , заламывать.
С плечом 17см, угол поворота 70-72 градуса, такойже как у
ГУРа без переделки.

Россия
: Тамбовская обл.
09.01.2015 - 16:27
: 704
Евгений -регион42 пишет:

15 - это же перебор, угол поворота будет большой, будет колёса в
крайних положениях складывать , заламывать.

Угол поворота можно и не делать больше 70-72 градуса-для этого просто уменьшить ход штока. В моём случае на шток одену втулку 3 см , середина цилиндра сместится на 3 см . Смысл тот же что и со штатным цилиндром гура - диаметр цилиндра большой, ход маленький. Можно было бы и посчитать объём масла необходимый для штатного ц. гура и стремится к этому объёму. На гуре колёса начинали поворачиваться при 40 атм.(на предохранительном клапане стоит манометр) , на выносном цилиндре при 20 атм. Так что есть куда уменьшать.
Вопрос такой: если при сегодняшнем моём наборе( нш-14 + цилиндр от нивы) поставить дозатор, то скорость поворота не ускорится(

Евгений -регион42 пишет:

. И ГУР(золотник), и ГОРУ(дозатор), являются устройствами перенаправляющими поток от насоса к цилиндру.

Просто будешь занят накруткой оборотов, а секунды поворота останутся теми же?
Не хочется бросать затею с выносным цилиндром-понравилось что колёса идут как по рельсам и по асфальту и по колеям, даже при изношенной балке.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9667
Tegman пишет:

Вопрос такой: если при сегодняшнем моём наборе( нш-14 + цилиндр от нивы) поставить дозатор, то скорость поворота не ускорится(

Евгений -регион42 пишет:

. И ГУР(золотник), и ГОРУ(дозатор), являются устройствами перенаправляющими поток от насоса к цилиндру.

Просто будешь занят накруткой оборотов, а секунды поворота останутся теми же?
Не хочется бросать затею с выносным цилиндром-понравилось что колёса идут как по рельсам и по асфальту и по колеям, даже при изношенной балке.

Да, при таком наборе(насос-цилиндр), с дозатором , скорость
поворота в секундах не увеличется. Будет точно такойже.
Производительность насоса без запаса, по этому скорость(время) поворота -
это время за которое насос наполнит полость цилиндра.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9667
Tegman пишет:

Угол поворота можно и не делать больше 70-72 градуса-для этого просто уменьшить ход штока. В моём случае на шток одену втулку 3 см , середина цилиндра сместится на 3 см . Смысл тот же что и со штатным цилиндром гура - диаметр цилиндра большой, ход маленький. Можно было бы и посчитать объём масла необходимый для штатного ц. гура и стремится к этому объёму. На гуре колёса начинали поворачиваться при 40 атм.(на предохранительном клапане стоит манометр) , на выносном цилиндре при 20 атм. Так что есть куда уменьшать.

Можно и так. Уменшить ход цилиндра, уменьшится и объём. Но подгонять
под объём цилиндра гура не нужно, насос ведь теперь в 1.4 раза
производительней. Также нужно учесть что НШ-10 с ГУРовским
цилиндром работает с запасом. Следовательно объём цилиндра
для 14-го может быть в 1.7раза выше по отношению к объёму цилиндра ГУРа.
С такими параметрами цилиндра, скорость поворота будет примерно
равной скорости ГУРа.
Объём полостей ГУРовского цилиндра 248см/3 и 220см/3.

Россия
: Тамбовская обл.
09.01.2015 - 16:27
: 704
Евгений -регион42 пишет:

Ваш цилиндр наверно 60мм. Объём полостей 565 и 467 кубиков

Евгений -регион42 пишет:

Также нужно учесть что НШ-10 с ГУРовским
цилиндром работает с запасом. Следовательно объём цилиндра
для 14-го может быть в 1.7раза выше по отношению к объёму цилиндра ГУРа.
С такими параметрами цилиндра, скорость поворота будет примерно
равной скорости ГУРа.
Объём полостей ГУРовского цилиндра 248см/3 и 220см/3.

Нет, не получится с 14-м насосом и с нивским цилиндром нормальной скорости поворота.
Объём гуровского цилиндра (общий) - 248+220=468х на 1,7 раза =795,6 см/3
Объём нивского-565+467=1032см/3
Если отнять у нивского ц. от каждой из полостей даже по 2 см(уменьшение хода на 4 см), то получим:
565 разделить на 20 см хода и умножить на 2 см = 565:20х2=56,5 см/3 (убавится от одной полости)
467:20х2=46,7 см/3 ( убавится от другой полости)
Получается: 1032-56,5-46,7=928,8 см/3 (стал объём нивского ц.)
Сравниваем: 795,6 см/3 (гуровский) и 928,8 см/3 ( уменьшенный нивский)
Вывод: без нш-16 ( в моём случае) ловить нечего.Я бы и сразу купил 16-й, но у нас их не продают, надо в Тамбов ехать.
Другой выход: найти или купить цилиндр меньшего диаметра.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9667
Tegman пишет:

не получится с 14-м насосом и с нивским цилиндром нормальной скорости поворота.
Объём гуровского цилиндра (общий) - 248+220=468х на 1,7 раза =795,6 см/3

248 и 220 - это полный объём полостей, из края в край.
Складывать эти цыфры не нужно.

Tegman пишет:

Если отнять у нивского ц. от каждой из полостей даже по 2 см(уменьшение хода на 4 см), то получим:

Наверно будет достаточно одной 3-4х-сантиметровой дюралевой или чугунной втулки в полости штока.

Россия
: Тамбовская обл.
09.01.2015 - 16:27
: 704
Евгений -регион42 пишет:

Наверно будет достаточно одной 3-4х-сантиметровой дюралевой или чугунной втулки в полости штока.

Да, наверно, лучше методом тыка, подбора-как лучше будет. Много всяких причин чтобы медленно работало: густое масло , перепускает цилиндр или слишком большой диаметр, маслопотери в золотнике, подводящяя трубка не достаточного диаметра ну и производительность насоса. Кто то писал,что подключил дозатор( в моём случае распред гура) к распреду гидравлики и вот тогда, с нш-32, руль "залетал". Цилиндр у него стоял нивский.

Россия
: Тамбовская обл.
09.01.2015 - 16:27
: 704
Евгений -регион42 пишет:

Наверно будет достаточно одной 3-4х-сантиметровой дюралевой или чугунной втулки в полости штока.

А снаружи сделать? Не пойдёт что ли?
Объём полостей сложил что бы не считать какую то одну полость-что справа налево, что справа налево и опять направо, можно и так ведь сравнить.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9667
Tegman пишет:
Евгений -регион42 пишет:

Наверно будет достаточно одной 3-4х-сантиметровой дюралевой или чугунной втулки в полости штока.

А снаружи сделать? Не пойдёт что ли?
Объём полостей сложил что бы не считать какую то одну полость-что справа налево, что справа налево и опять направо, можно и так ведь сравнить.

Втулку в внутрь, в штоковую полость.
Объёмы складывать не нужно.Нужно 248 умножить на 1.7 ,
можно и на 1.8 умножить.

Россия
: Тамбовская обл.
09.01.2015 - 16:27
: 704

Цилиндр сегодня разобрал, померял - 63 мм диаметр поршня.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9667
Tegman пишет:

Цилиндр сегодня разобрал, померял - 63 мм диаметр поршня.

Тут и понятно...
Приведу некоторые цифры для сравнения соотношения насосов к цилиндрам;
МТЗ с ГОРУ (ц-50 + нш10) - 40 оборотов насоса, на один полный ход цилиндра.
МТЗ с ГОРУ (ц-63 + нш14) - 44 оборота насоса, на один полный ход цилиндра.
МТЗ с ГУРом ( ц-гура + нш10) - 25 оборотов на один полный ход цилиндра.
На моём тракторе сейчас ( ц-60 + нш16) - 35 оборотов насоса, на один
полный ход цилиндра. А ранее было (ц-60 + нш10) - 56 оборотов насоса,
на один полный ход цилиндра.
Для нормальгой работы Гура с выносным цилиндром , достаточно
35 оборотов насоса на один полный ход цилиндра , но можно и чуть меньше -
(30-35).
Цилиндры учитывал по безштоковым полостям.

Россия
: Тамбовская обл.
09.01.2015 - 16:27
: 704
Евгений -регион42 пишет:
Tegman пишет:

Цилиндр сегодня разобрал, померял - 63 мм диаметр поршня.

Тут и понятно...
Приведу некоторые цифры для сравнения соотношения насосов к цилиндрам;
МТЗ с ГОРУ (ц-50 + нш10) - 40 оборотов насоса, на один полный ход цилиндра.
МТЗ с ГОРУ (ц-63 + нш14) - 44 оборота насоса, на один полный ход цилиндра.
МТЗ с ГУРом ( ц-гура + нш10) - 25 оборотов на один полный ход цилиндра.
На моём тракторе сейчас ( ц-60 + нш16) - 35 оборотов насоса, на один
полный ход цилиндра. А ранее было (ц-60 + нш10) - 56 оборотов насоса,
на один полный ход цилиндра.
Для нормальгой работы Гура с выносным цилиндром , достаточно
35 оборотов насоса на один полный ход цилиндра , но можно и чуть меньше -
(30-35).
Цилиндры учитывал по безштоковым полостям.

Так ну вот и наметился курс на излечение
1) масло пожиже ,т.е. ВМГЗ
2) цилиндр останется прежнего диаметра 63 мм, но с уменьшенным ходом 16 см( втулка нужна 4см)
3)что бы цилиндр через поршень не перепускал, заменю колечки
4)насос поменяю на нш-16
Спасибо за подсчёты. На какой дозатор (100 или 160) считал? Или это не влияет. Сколько оборотов насоса нш-16 будет с цилиндром диам. 63 мм и ходом 16 см? В заветные 30-35 укладывается?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9667
Tegman пишет:

Сколько оборотов насоса нш-16 будет с цилиндром диам. 63 мм и ходом 16 см? В заветные 30-35 укладывается?

Цилиндр ц-63 с ходом 16см + нш16 = 31 оборот насоса на один
полный ход цилиндра.
Этот же цилиндр + нш14 = 35.5 оборотов насоса на один полный ход
цилиндра.

Tegman пишет:

Спасибо за подсчёты. На какой дозатор (100 или 160) считал? Или это не влияет.

Да. Это не зависит от дозатора или распреда. Это соотношение насос-цилиндр.
От соотношения зависит быстродействие, скорость поворота(если рулём поспеваете за насосом).

Россия
: Тамбовская обл.
09.01.2015 - 16:27
: 704

Понял, спасибо. Получатся отличие "63 с 16+нш-16" от "гур+нш-10" -это увеличение на 6 оборотов
а "63 с 16+нш-14" -- -------- ещё на 5,5 об. = на 11,5 оборотов

Україна
20.04.2016 - 21:23
: 34

подскажите а золотник как должен ходить легко или плотно? а то уменя от руки не залазит и не вилазет( спомощу молотка)

RUSSIA
: Кемеровский р-н
29.05.2012 - 16:44
: 1463
Віктор1111111111111111 пишет:

подскажите а золотник как должен ходить легко или плотно? а то уменя от руки не залазит и не вилазет( спомощу молотка)

От руки должен заходить и выходить.

Україна
20.04.2016 - 21:23
: 34

Спасибо! а как его(золотник) шлифонуть или чем ?

RUSSIA
: Кемеровский р-н
29.05.2012 - 16:44
: 1463
Віктор1111111111111111 пишет:

а как его(золотник) шлифонуть или чем ?

вот с этим не сталкивался.

Россия
: Тверская об. Лихославльский р-он.
31.12.2013 - 00:30
: 844
Віктор1111111111111111 пишет:

Спасибо! а как его(золотник) шлифонуть или чем ?

Странно конечно что молотком,как я понял,золотник на заводе при вытачивании подгоняют под распределитель,золотник с другого распреда не подойдёт. А обработать под размер распреда сможет токарь и думаю не проблема.