пффф, тоже мне проблема. 2 цилиндра как на 1221 и все! Проблемы все решены, споры закрыты, тему можно удалять! [изображение]
Вот делать мне больше нечего, чтоб исправную систему курочить. Нарываясь при этом на проблему с гостехнадзором. [изображение]
Я же после "горя" не зазря смехуёчный смайл всунул. Переучился на быстрое руление ладонью, да и забыл проблему. Сейчас рассекаю и не грущу. [изображение]
Это уж если схему доводить до совершенства, чтоб разницы в рулении левоправо не было. У нас по крайней мере к переделкам технадзор лояльный, лишь бы откровенную дичь не лепили, да чтоб лампочки горели. 2 цилиндра у меня была мысль на 952м сделать, мост балочный, кронштейны от 1221 и все, даже переделкой назвать нельзя. А зачем хотел, уже не помню
У меня с несимметричным цилиндром и то столько не набегает! [изображение]
Здравствуйте Михалыч. У меня на руках два каталога гидрооборудования Елецкгидроагрегат. В них представлено шесть моделей дозаторов. При этом каждая модель выпускается в 6-12 вариантах по объёму.В ТТХ каждой модели скольжение есть.
Практически катаю с симметричным по объёмам ГЦ. Руль немного "смещается".
Где в дозаторе клапана покрутить чтобы легче крутился? А то на дону мизинцем крутится, руль не чувствуется совсем, а на полесье туго, резко не повернешь, и это с новья, а не износ. На 952м тоже сказал бы туговат, на 80ку поставил 160й, там как на дону, легко. Хочу на 952й руль поменьше размером поставить, а то сидушку отодвигать приходится. На китайском тракторе у нас тут есть, руль вообще меленький, и лентяйка, тракторист двумя пальцами рулит.
Цифры или не более 2об/мин.,или 2 об/мин.Если на тракторе по факту меньше, то это хорошо. 2об\мин-ориентировочная цифра. Скольжение-это плохость. Увеличивается при выходе из строя клапана на дозаторе, при недостатке или разложении масла, при неправильной работе подающего НШ. В нете по скольжению инфа есть.
Про "скольжение". А не тот ли это процесс - когда руля до упора вывернешь. а он не "дубово встаёт, а слегонца проворачивается? Такое наблюдал...
Видимо да. При этом есть разные дозаторы по потрохам. У некоторых в конце поворота есть упор. У других упора нет-руль крутится в конце поворота так же, а колёса уже в ограничитель упёрлись.
Александр, никаких проблем с вращением руля нет, усталость от этого не возникает.Усилие на руде может быть совсем лёгким, насколько пожелает оператор вплоть до полного отсутствия усилия . Руль на Гуре крутится быстро, насколько успевает насос качать масло в цилиндр.
На своёт тракторе я регулировал ГУР лет 6-7 назад. да , уже пора бы подрегулировать ..Да, с выносным цилиндром он кажется и вовсе не изнашивается, нагрузки то он не несёт никакой, всю нагрузку на себя принимает цилиндр находящийся вне ГУРа. А НУР теперь выполняет роль распределителя для этого цилиндра..
Так что Александр, не перегружайте своё ОЗУ надуманной, не соответствующей реале инфой Научитесь видеть то что есть.
ГУР МТЗ, Евгений, спроектирован с обратной связью.Если колёски на ровной поверхности-то их легко повернуть. Если колёски в колее, то растёт давление в ГУРе и соответственно ползуны давлением масла поджимаются к корпусу и повернуть руль становится тяжелее.Чтобы тракторист чувствовал нагрузку.Конструкторам так велели-они сделали. Нонче это признано ошибочным, потому как трактор иногда не на асфальте работает.
На ободе рулевого колеса МТЗ при ГУРе с учётом обратной связи 5-10кгс.(По книжке Дизельные колёсные тракторы. Сельхозиздат 1963г.)
.
Александр, расскажите про это подробнее. Кто, когда(дату) дал конструкторам задание? Кем, когда(дата) было признано ошибочным та их разработка? Ответы по возможности с ссылками на источники, либо снимки или скрины страниц. А то выглядит всё вами сказанное как то надуманно.
.
И...
В книге " Дизельные колёсные тракторы" за 1963г, на которую вы выше сослались, ничего не говорится о МТЗ-50, 52 . Говорится лишь об МТЗ-5 ( он не содержит ГУРа)
Александр, расскажите про это подробнее. Кто, когда(дату) дал конструкторам задание? Кем, когда(дата) было признано ошибочным та их разработка? Ответы по возможности с ссылками на источники, либо снимки или скрины страниц. А то выглядит всё вами сказанное как то надуманно.
.
И...
В книге " Дизельные колёсные тракторы" за 1963г, на которую вы выше сослались, ничего не говорится о МТЗ-50, 52 . Говорится лишь об МТЗ-5 ( он не содержит ГУРа)
Евгений,душа моя, рад Вас лицезреть в теме Касательно задания на ГУР, то его дал 22 съезд КПСС.Потому как ранее внедрённые мех.рулевые имели много оборотов и утомляли тракториста.А 22 съезд .велел повысить выхлоп сельхозпродукции. МТЗ и ЛТЗ задание партии выполнили.ЛТЗ под руководством и при участии т.Архангельского на ГУР для обратной связи внедрил имитатор нагрузки.(Книга Трактор Т-40 Б.Е.Архангельский и др. Колос Москва 1964г.) Имитатор стоял в районе выхода из ГУР рулевого вала. У МТЗ в ГУР обратная связь осуществляется давлением масла.
Вскоре выяснилось, что выхлоп сх. продукции с обратной связью в ГУР не повысить. Потому в ЛТЗ имитатор перестали ставить. А у МТЗ всё осталось как есть. То есть хреново.О чём может поведать, к примеру, книжка Конструирование и расчёт сельскохозяйственных тракторов В.Я Анилович, Ю.Т. Водолажченко под редакцией Б.П.Кашубы Москва Машиностроение 1976г. стр. 420. Грубо говоря к началу 70-х с ГУР МТЗ было всё понятно.И в учебниках ПТУ за 70-80гг. про обратную связь инфа имеется.
А нонче партия нам ставит задачу, чтобы оператор массой от 50кг должОн одной рукой быстро управлять нашим трактором. Потому как вторая рука того оператора занята управлением рабочим органом-КУНом, лопатой, манипулятором.И чтоб эта барышня к концу смены не устала.И чтоб от неё был хороший выхлоп сх. продукции.К примеру, как в ролике Petya Agro TV JCB 541-70 Loading Sugar Beet.
Б.М. Гельман плодовитый автор, речь идёт о его книге по дизельным колёсным тракторам 1963г. где представлены узлы МТЗ-2, МТЗ-5, МТЗ-7, МТЗ-50,52, Т-40, Т-28, ДТ-24,ДТ-20,ДСШ-14, ДВСШ-16. Т-16.
Итого: ГУР на грунте запросто имеет на руле момент сопротивления 10-20Нм. А ГОРУ с нашим Д-100 не более 4Нм.
Б.М. Гельман плодовитый автор, речь идёт о его книге по дизельным колёсным тракторам 1963г. где представлены узлы МТЗ-2, МТЗ-5, МТЗ-7, МТЗ-50,52, Т-40, Т-28, ДТ-24,ДТ-20,ДСШ-14, ДВСШ-16. Т-16.
Александр, у меня эта книга имеется. В ней ничего нет о МТЗ-50,52 . И о ГУРах тоже речи не ведётся.. Либо вы что то путаете, ну или приводите домыслы.
Евгений,душа моя, рад Вас лицезреть в теме Касательно задания на ГУР, то его дал 22 съезд КПСС.Потому как ранее внедрённые мех.рулевые имели много оборотов и утомляли тракториста.А 22 съезд .велел повысить выхлоп сельхозпродукции. МТЗ и ЛТЗ задание партии выполнили.ЛТЗ под руководством и при участии т.Архангельского на ГУР для обратной связи внедрил имитатор нагрузки.(Книга Трактор Т-40 Б.Е.Архангельский и др. Колос Москва 1964г.) Имитатор стоял в районе выхода из ГУР рулевого вала. У МТЗ в ГУР обратная связь осуществляется давлением масла.
Вскоре выяснилось, что выхлоп сх. продукции с обратной связью в ГУР не повысить. Потому в ЛТЗ имитатор перестали ставить. А у МТЗ всё осталось как есть. То есть хреново.О чём может поведать, к примеру, книжка Конструирование и расчёт сельскохозяйственных тракторов В.Я Анилович, Ю.Т. Водолажченко под редакцией Б.П.Кашубы Москва Машиностроение 1976г. стр. 420. Грубо говоря к началу 70-х с ГУР МТЗ было всё понятно.
aleksandr7764 пишет:
А нонче партия нам ставит задачу, чтобы....
Значит всё свалили на партию. А достоверной(ссылка, скрин , фото страницы) информации, кем и кода было дано задание у вас нет. Также не предоставили в должном виде информацию, кем , когда было признано что применение в ГУР МТЗ обратной гидравлической связи было признано ошибочным.
Иными словами; - Вы не приводите информации , когда обратная гидравлическая связь была, и когда её уже не стало.
.
Теперь о том что говорится в книге на которую вы сослались.
На странице №420 говорится; Приведена допотопная схема не имеющая отношения к ГУР МТЗ. В схеме присутствует обратная гидравлическая связь. Рассказывается о работе этой схемы. И сразу по завершению рассказа следуют строки -
Далее в книге приводится ГУР МТЗ. Рассказывается его устройство и работа. Также говорится о возможности применить на этом ГУРе, обратной гидравлической связи.
.
В книге не говорится, применялось ли это на ГУРе МТЗ. Книга за 1976год. Судя по тексту, гидравлическую обратную связь , в системах рулевого управления , перестали применять значительно раньше 1976 года. Более 55 лет как уже не применяют.
Трактора МТЗ-50,52 Т-40 появились примерно в 1961- х годах. Возможно пару лет, на них применялась обратная гидравлическая связь в рулевых управлениях (а может и пятилетку применялось, пока очередной съезд партии не отменил решение предыдущего съезда .)) )
Давно это было.
Где в дозаторе клапана покрутить чтобы легче крутился?
Дело не в клапанах, а в упругости пружин. Когда вы начинаете вращать руль, вы сначала сжимаете пружины золотника. Золотник смещается и далее уже продолжая вращать руль , вы переводите масло в рулевой цилиндр.
Где в дозаторе клапана покрутить чтобы легче крутился?
Дело не в клапанах, а в упругости пружин. Когда вы начинаете вращать руль, вы сначала сжимаете пружины золотника. Золотник смещается и далее уже продолжая вращать руль , вы переводите масло в рулевой цилиндр.
Они не настраиваются? Помню обсуждали на форуме где то этот момент, искал не нашел
Стало быть и на МТЗ-80 в ГУР есть обратная связь. Каталожные номера корпуса распреда ГУР и ползунов ГУР в каталогах МТЗ-80 за 1980-е и 2000-е гг. идентичны. И начинаются с цифры 50 стало быть на МТЗ-50 стоят они же.Так и давление ГУР МТЗ-80 примерно равно давлению в ГУР МТЗ-50 и его не поднять. Иначе за счёт обратной связи увеличится усилие на руле в колее, мягком грунте и пр.А у ГОРУ рабочее давление больше чем в ГУР.
Итого: У ГУР на рулевом валу 10-20Нм. при этом у ГОРУ не свыше 4Нм..
В чермет сдайте уже эти колонки . Пережиток прошлого. Идеальных гур-ов я не встречал или люфты или хрен свернешь руль . А течет как... Все в масле у всех всегда под капотом.
На шассик и на старые мтз поставил гору , руки не болят , душа радуется. Как на шассике груженым в кочку заедешь - так руки так намотает на баранку.
Руль чувствовать ? А зачем оно.. больше 40 не летаем . Я лучше мизинцем буду руль крутить , чем чувствовать его в придачу еще и весь рельеф дороги.
Стало быть и на МТЗ-80 в ГУР есть обратная связь. Каталожные номера корпуса распреда ГУР и ползунов ГУР в каталогах МТЗ-80 за 1980-е и 2000-е гг. идентичны. И начинаются с цифры 50 стало быть на МТЗ-50 стоят они же.Так и давление ГУР МТЗ-80 примерно равно давлению в ГУР МТЗ-50 и его не поднять. Иначе за счёт обратной связи увеличится усилие на руле в колее, мягком грунте и пр.А у ГОРУ рабочее давление больше чем в ГУР.
Отлично Александр. Фото страниц вы привели и стало быть понятно откуда вам навеяло что в ГУР МТЗ-80 имеется обратная гидравлическая связь.
Это всё свидетельствует что с ГУРом вы знакомы по литературе старых изданий или некачественных переизданий.
Да, если бы вам приходилось разбирать ГУР самому, вы бы заметили что в сверлениях под ползуны, отсутствуют какие либо каналы связи с полостью золотника.
Действительно в первые годы появления ГУРа , в нем присутствовала обратная гидравлическая связь и к началу 70-х её уже не стали применять о чём свидетельствуют книги - Руководства МТЗ. и некоторые другие источники.
Приведённые же вами , они автора Гельмана - советую читать его с осторожностью . Часто он теряется в прошедшем времени, когда техника же вокруг уже ушла вперёд.
Приведённые вами книги других авторов имеют статус учебников. А учебник, он и есть учебник. В его задачу входит - обучать, рассматривать, знакомить с различными конструкциями , в том числе с уже устаревшими , не особо привязываясь к времени. Конструкция уже не используется или используется в уже доработанной версии, но учебник о ней рассказывает в её прежнем исполнении..
Некоторые , хорошо изданные, приводят оговорки в случаях если что то уже не применяется , или потерпело изменение в конструкции.
Изучайте ГУР Александр. (не по жёлтым книгам)
Без изучения не можно делать какие то выводы, ни за, ни против
Так вот как то.
.
ГУР с выносным цилиндром - это уже иная конструкция. Там уже свои характеристики, отличные от обычного ГУР. .
Недавно предоставилось сравнить усилие на руле с усилием на руле МТЗ-952(блочный мост , дозатор - 160) . Оказалось у 952го , руль раза в два потяжелей.
В следующий раз безмен с собой прихвачу...
Евгений, у Гельмана в книге цифры на руле ГУР 5-10кгс. Так и в Руководстве по МТЗ-80,82 за 1988г. допускаемое усилие 5кгс.На твёрдой площадке.В колее,грязи и под КУНом будет 10кгс. Также в плакатах по ремонту МТЗ-80,82 приведена цифирь усилия на руле 5кгс. А 5кгс на руле это 10,64 Нм на валу.ГУРа. На ГОРУ с Д-100 усилие не более 4Нм. Евгений, даже на ровной площадке усилие ГОРУ в не менее чем 2,66 раза меньше чем у ГУР.
Евгений, у Гельмана в книге цыфры на руле ГУР 5-10кгс. Так и в Руководстве по МТЗ-80,82 за 1988г. допускаемое усилие 5кгс.На твёрдой площадке.В колее,грязи и под КУНом будет 10кгс. Также в плакатах по ремонту МТЗ-80,82 приведена цифирь усилия на руле 5кгс. А 5кгс на руле это 10,64 Нм на валу.ГУРа. На ГОРУ с Д-100 усилие не более 4Нм. Евгений, даже на ровной площадке усилие ГОРУ в не менее чем 2,66 раза меньше чем у ГУР.
Александр , вы так сильно переживаете за усилие на руле, Прям только к этому все свои посты и сводите.
Я же вот пока к этому ещё не перехожу, это будет пункт спора следующих постов.
А пока что мои посты были направлены на то что в Гур МТЗ обратная гидравлическая связь давно не применяется. А также я обращаю внимание на то что Гура МТЗ вам не приходилось разбирать и вы не сильны в знание его устройства и работы.
Цифры приводимые Гельманом , они корректны для первых образцов гура , с обратной гидравлической связью.
Для остальных же ГУров , выпусков начиная примерно с 1970 года, приводятся цыфры 3-5 кг на ободе руля Не более! Верхняя граница усилия соответствует полному ходу золотника. При этом при исправном насосе и исправном цилиндре , в диапазоне давления до срабатывания предохранительного клапана, лишнему усилию на руле взяться неоткуда..
То есть , усилие на руле, создаётся тремя пружинами находящимися между ползунов. Без них, усилие на руле будет мизерным.
<...ГУР с выносным цилиндром - это уже иная конструкция. Там уже свои характеристики, отличные от обычного ГУР. .
Это да,это да. С моментом на валу руля идентичным ГУР. То бишь втрое больше, чем у ГОРУ.
Здесь вы Александр, как обычно для вас, тоже глубоко ошибаетесь.
Первую часть спора об наличие/отсутствие обратной гидравлической связи в ГУРе вы проиграли.
Следующую часть проиграть вам предстоит (как обычно).
Начнём с того у выносного цилиндра ГУР иной объём, Он то и задаёт иные параметры, в том числе и усилие на рулю. А вот как и почему - это мне предстоит вам объяснить. Это очевидные вещи. Смогёте увидеть очевидное?
Вот вас закусило то!!!! Я понимаю сейчас погода уже не летняя, дел стало меньше, можно пословоблудить, но елки палки это все уже насколько я помню где то было ранее. Накой в этой теме ваши выяснения че лучше ГУР или ГОРУ? Здесь вроде люди сидят как мне кажется которые знают и плюсы и минусы и того и другого, и каждый сам выбирает то что ему по душе. А те кто еще не особо разбираются начинают читать эту тему или подобную этой, а тут два "эксперта" словоблудят. Но бог с ним что словоблудят, скоро начнется пора постановки постов на самоудаление, а вот потом как эти посты удалятся тему читать будет вообще "весело" вы книгу пробовали читать через промежутки из "удаленных" слов? Ладно если примерно знаешь о чем речь ведется, а когда не опытный человек читает обрывки вашего контекста вы прикиньте че у него в голове после этого творится!
Опять теоретики, хоть не заходи . Может все же о практических переделках, а.
Тоже буду переделывать 80-ку, все купил, но балка без отливки под кронштейн, буду химичить .Не подскажете расстояние от кронштейна до края балки или где глянуть.
Опять теоретики, хоть не заходи [изображение] . Может все же о практических переделках, а.
Тоже буду переделывать 80-ку, все купил, но балка без отливки под кронштейн, буду химичить [изображение] .Не подскажете расстояние от кронштейна до края балки или где глянуть.
Роман спасибо. Завтра еще коллеги крестьяне измерят, почти у всех уже в округе дозаторы. Не доходили руки все, но ездить с такой рулевой уже стало невозможно (хотя не правда, через руки и дошло что менять надо ).
Это уж если схему доводить до совершенства, чтоб разницы в рулении левоправо не было. У нас по крайней мере к переделкам технадзор лояльный, лишь бы откровенную дичь не лепили, да чтоб лампочки горели. 2 цилиндра у меня была мысль на 952м сделать, мост балочный, кронштейны от 1221 и все, даже переделкой назвать нельзя. А зачем хотел, уже не помню
Здравствуйте, Александр Что такое
Прям так в ТТХ и прописано?!
Не попадалось!
У меня с несимметричным цилиндром и то столько не набегает!
Здравствуйте Михалыч. У меня на руках два каталога гидрооборудования Елецкгидроагрегат. В них представлено шесть моделей дозаторов. При этом каждая модель выпускается в 6-12 вариантах по объёму.В ТТХ каждой модели скольжение есть.
Практически катаю с симметричным по объёмам ГЦ. Руль немного "смещается".
Я спросил за цифры.
Показались большим преувеличением...
Не ошиблись часом?
Где в дозаторе клапана покрутить чтобы легче крутился? А то на дону мизинцем крутится, руль не чувствуется совсем, а на полесье туго, резко не повернешь, и это с новья, а не износ. На 952м тоже сказал бы туговат, на 80ку поставил 160й, там как на дону, легко. Хочу на 952й руль поменьше размером поставить, а то сидушку отодвигать приходится. На китайском тракторе у нас тут есть, руль вообще меленький, и лентяйка, тракторист двумя пальцами рулит.
Цифры или не более 2об/мин.,или 2 об/мин.Если на тракторе по факту меньше, то это хорошо. 2об\мин-ориентировочная цифра. Скольжение-это плохость. Увеличивается при выходе из строя клапана на дозаторе, при недостатке или разложении масла, при неправильной работе подающего НШ. В нете по скольжению инфа есть.
Про "скольжение". А не тот ли это процесс - когда руля до упора вывернешь. а он не "дубово встаёт, а слегонца проворачивается? Такое наблюдал...
Видимо да. При этом есть разные дозаторы по потрохам. У некоторых в конце поворота есть упор. У других упора нет-руль крутится в конце поворота так же, а колёса уже в ограничитель упёрлись.
Александр, расскажите про это подробнее. Кто, когда(дату) дал конструкторам задание? Кем, когда(дата) было признано ошибочным та их разработка? Ответы по возможности с ссылками на источники, либо снимки или скрины страниц. А то выглядит всё вами сказанное как то надуманно.
.
И...
В книге " Дизельные колёсные тракторы" за 1963г, на которую вы выше сослались, ничего не говорится о МТЗ-50, 52 . Говорится лишь об МТЗ-5 ( он не содержит ГУРа)
Евгений,душа моя, рад Вас лицезреть в теме Касательно задания на ГУР, то его дал 22 съезд КПСС.Потому как ранее внедрённые мех.рулевые имели много оборотов и утомляли тракториста.А 22 съезд .велел повысить выхлоп сельхозпродукции. МТЗ и ЛТЗ задание партии выполнили.ЛТЗ под руководством и при участии т.Архангельского на ГУР для обратной связи внедрил имитатор нагрузки.(Книга Трактор Т-40 Б.Е.Архангельский и др. Колос Москва 1964г.) Имитатор стоял в районе выхода из ГУР рулевого вала. У МТЗ в ГУР обратная связь осуществляется давлением масла.
Вскоре выяснилось, что выхлоп сх. продукции с обратной связью в ГУР не повысить. Потому в ЛТЗ имитатор перестали ставить. А у МТЗ всё осталось как есть. То есть хреново.О чём может поведать, к примеру, книжка Конструирование и расчёт сельскохозяйственных тракторов В.Я Анилович, Ю.Т. Водолажченко под редакцией Б.П.Кашубы Москва Машиностроение 1976г. стр. 420. Грубо говоря к началу 70-х с ГУР МТЗ было всё понятно.И в учебниках ПТУ за 70-80гг. про обратную связь инфа имеется.
А нонче партия нам ставит задачу, чтобы оператор массой от 50кг должОн одной рукой быстро управлять нашим трактором. Потому как вторая рука того оператора занята управлением рабочим органом-КУНом, лопатой, манипулятором.И чтоб эта барышня к концу смены не устала.И чтоб от неё был хороший выхлоп сх. продукции.К примеру, как в ролике Petya Agro TV JCB 541-70 Loading Sugar Beet.
Б.М. Гельман плодовитый автор, речь идёт о его книге по дизельным колёсным тракторам 1963г. где представлены узлы МТЗ-2, МТЗ-5, МТЗ-7, МТЗ-50,52, Т-40, Т-28, ДТ-24,ДТ-20,ДСШ-14, ДВСШ-16. Т-16.
Итого: ГУР на грунте запросто имеет на руле момент сопротивления 10-20Нм. А ГОРУ с нашим Д-100 не более 4Нм.
Александр, у меня эта книга имеется. В ней ничего нет о МТЗ-50,52 . И о ГУРах тоже речи не ведётся.. Либо вы что то путаете, ну или приводите домыслы.
Значит всё свалили на партию. А достоверной(ссылка, скрин , фото страницы) информации, кем и кода было дано задание у вас нет. Также не предоставили в должном виде информацию, кем , когда было признано что применение в ГУР МТЗ обратной гидравлической связи было признано ошибочным.
.)) )
Иными словами; - Вы не приводите информации , когда обратная гидравлическая связь была, и когда её уже не стало.
.
Теперь о том что говорится в книге на которую вы сослались.
На странице №420 говорится; Приведена допотопная схема не имеющая отношения к ГУР МТЗ. В схеме присутствует обратная гидравлическая связь. Рассказывается о работе этой схемы. И сразу по завершению рассказа следуют строки -
Далее в книге приводится ГУР МТЗ. Рассказывается его устройство и работа. Также говорится о возможности применить на этом ГУРе, обратной гидравлической связи.
.
В книге не говорится, применялось ли это на ГУРе МТЗ. Книга за 1976год. Судя по тексту, гидравлическую обратную связь , в системах рулевого управления , перестали применять значительно раньше 1976 года. Более 55 лет как уже не применяют.
Трактора МТЗ-50,52 Т-40 появились примерно в 1961- х годах. Возможно пару лет, на них применялась обратная гидравлическая связь в рулевых управлениях (а может и пятилетку применялось, пока очередной съезд партии не отменил решение предыдущего съезда
Давно это было.
Дело не в клапанах, а в упругости пружин. Когда вы начинаете вращать руль, вы сначала сжимаете пружины золотника. Золотник смещается и далее уже продолжая вращать руль , вы переводите масло в рулевой цилиндр.
Они не настраиваются? Помню обсуждали на форуме где то этот момент, искал не нашел
Стало быть и на МТЗ-80 в ГУР есть обратная связь. Каталожные номера корпуса распреда ГУР и ползунов ГУР в каталогах МТЗ-80 за 1980-е и 2000-е гг. идентичны. И начинаются с цифры 50 стало быть на МТЗ-50 стоят они же.Так и давление ГУР МТЗ-80 примерно равно давлению в ГУР МТЗ-50 и его не поднять. Иначе за счёт обратной связи увеличится усилие на руле в колее, мягком грунте и пр.А у ГОРУ рабочее давление больше чем в ГУР.
Итого: У ГУР на рулевом валу 10-20Нм. при этом у ГОРУ не свыше 4Нм..
В чермет сдайте уже эти колонки . Пережиток прошлого. Идеальных гур-ов я не встречал или люфты или хрен свернешь руль . А течет как... Все в масле у всех всегда под капотом.
На шассик и на старые мтз поставил гору , руки не болят , душа радуется. Как на шассике груженым в кочку заедешь - так руки так намотает на баранку.
Руль чувствовать ? А зачем оно.. больше 40 не летаем . Я лучше мизинцем буду руль крутить , чем чувствовать его в придачу еще и весь рельеф дороги.
Отлично Александр. Фото страниц вы привели и стало быть понятно откуда вам навеяло что в ГУР МТЗ-80 имеется обратная гидравлическая связь.
Это всё свидетельствует что с ГУРом вы знакомы по литературе старых изданий или некачественных переизданий.
Да, если бы вам приходилось разбирать ГУР самому, вы бы заметили что в сверлениях под ползуны, отсутствуют какие либо каналы связи с полостью золотника.
Действительно в первые годы появления ГУРа , в нем присутствовала обратная гидравлическая связь и к началу 70-х её уже не стали применять о чём свидетельствуют книги - Руководства МТЗ. и некоторые другие источники.
Приведённые же вами , они автора Гельмана - советую читать его с осторожностью . Часто он теряется в прошедшем времени, когда техника же вокруг уже ушла вперёд.
Приведённые вами книги других авторов имеют статус учебников. А учебник, он и есть учебник. В его задачу входит - обучать, рассматривать, знакомить с различными конструкциями , в том числе с уже устаревшими , не особо привязываясь к времени. Конструкция уже не используется или используется в уже доработанной версии, но учебник о ней рассказывает в её прежнем исполнении..
Некоторые , хорошо изданные, приводят оговорки в случаях если что то уже не применяется , или потерпело изменение в конструкции.
Изучайте ГУР Александр. (не по жёлтым книгам)
Без изучения не можно делать какие то выводы, ни за, ни против
Так вот как то.
.
ГУР с выносным цилиндром - это уже иная конструкция. Там уже свои характеристики, отличные от обычного ГУР. .
Недавно предоставилось сравнить усилие на руле с усилием на руле МТЗ-952(блочный мост , дозатор - 160) . Оказалось у 952го , руль раза в два потяжелей.
В следующий раз безмен с собой прихвачу...
Так я вас обману..
Я пружинки извлеку из распределителя в ГУРе Безмен совсем ничего не покажет.
Евгений, у Гельмана в книге цифры на руле ГУР 5-10кгс. Так и в Руководстве по МТЗ-80,82 за 1988г. допускаемое усилие 5кгс.На твёрдой площадке.В колее,грязи и под КУНом будет 10кгс. Также в плакатах по ремонту МТЗ-80,82 приведена цифирь усилия на руле 5кгс. А 5кгс на руле это 10,64 Нм на валу.ГУРа. На ГОРУ с Д-100 усилие не более 4Нм. Евгений, даже на ровной площадке усилие ГОРУ в не менее чем 2,66 раза меньше чем у ГУР.
Это да,это да. С моментом на валу руля идентичным ГУР. То бишь втрое больше, чем у ГОРУ.
Александр , вы так сильно переживаете за усилие на руле, Прям только к этому все свои посты и сводите.
Я же вот пока к этому ещё не перехожу, это будет пункт спора следующих постов.
А пока что мои посты были направлены на то что в Гур МТЗ обратная гидравлическая связь давно не применяется. А также я обращаю внимание на то что Гура МТЗ вам не приходилось разбирать и вы не сильны в знание его устройства и работы.
Цифры приводимые Гельманом , они корректны для первых образцов гура , с обратной гидравлической связью.
Для остальных же ГУров , выпусков начиная примерно с 1970 года, приводятся цыфры 3-5 кг на ободе руля Не более! Верхняя граница усилия соответствует полному ходу золотника. При этом при исправном насосе и исправном цилиндре , в диапазоне давления до срабатывания предохранительного клапана, лишнему усилию на руле взяться неоткуда..
То есть , усилие на руле, создаётся тремя пружинами находящимися между ползунов. Без них, усилие на руле будет мизерным.
Здесь вы Александр, как обычно для вас, тоже глубоко ошибаетесь.
Первую часть спора об наличие/отсутствие обратной гидравлической связи в ГУРе вы проиграли.
Следующую часть проиграть вам предстоит (как обычно).
Начнём с того у выносного цилиндра ГУР иной объём, Он то и задаёт иные параметры, в том числе и усилие на рулю. А вот как и почему - это мне предстоит вам объяснить. Это очевидные вещи. Смогёте увидеть очевидное?
Вот вас закусило то!!!!
Я понимаю сейчас погода уже не летняя, дел стало меньше, можно пословоблудить, но елки палки это все уже насколько я помню где то было ранее. Накой в этой теме ваши выяснения че лучше ГУР или ГОРУ? Здесь вроде люди сидят как мне кажется которые знают и плюсы и минусы и того и другого, и каждый сам выбирает то что ему по душе. А те кто еще не особо разбираются начинают читать эту тему или подобную этой, а тут два "эксперта" словоблудят. Но бог с ним что словоблудят, скоро начнется пора постановки постов на самоудаление, а вот потом как эти посты удалятся тему читать будет вообще "весело" вы книгу пробовали читать через промежутки из "удаленных" слов? Ладно если примерно знаешь о чем речь ведется, а когда не опытный человек читает обрывки вашего контекста вы прикиньте че у него в голове после этого творится!
semena.kis - предупреждение за флуд
Опять теоретики, хоть не заходи
. Может все же о практических переделках, а.
.Не подскажете расстояние от кронштейна до края балки или где глянуть.
Тоже буду переделывать 80-ку, все купил, но балка без отливки под кронштейн, буду химичить
только такая фотка есть
И меня интересует этот вопрос, думаю по фото можно примерно понять :
Роман спасибо. Завтра еще коллеги крестьяне измерят, почти у всех уже в округе дозаторы. Не доходили руки все, но ездить с такой рулевой уже стало невозможно
(хотя не правда, через руки и дошло что менять надо 
).