приветствую,мужики.а почему никто не рассматривает вариант:оставить ГУР а цилиндр вынести как под дозатор.цилиндру ему по сути все равно кто ему масло распределять будет,распределитель или дозатор,сохраняется механическая связь руля с колесами.или при таком варианте тут тоже какие подводные камни? [изображение]
Руль не резкий получается, у меня так было сделано. Крутится легко, но медленно (относительно). В поле еще норм, а с куном не удобно.
Ровно так же как и с дозатором. Резкость зависит от соотношения насос-цилиндр, а не от того через что подаётся масло от насоса к цилиндру.
.
Был у вас руль не резкий - нужно было насос установить производительней.
приветствую,мужики.а почему никто не рассматривает вариант:оставить ГУР а цилиндр вынести как под дозатор.цилиндру ему по сути все равно кто ему масло распределять будет,распределитель или дозатор,сохраняется механическая связь руля с колесами.или при таком варианте тут тоже какие подводные камни? [изображение]
тебе намекнули мол ставь дозатор и не забывай голову и узнаешь как всё гнётся ломается не от дурости механизатора,а от легкости управления,скорее согнет и сломает чем не повернёт и не надо ни куда упираться,покручивай лентяйку и наслаждайся работой.
ГУР с выносным цилиндром. Не надо никуда упираться, покручивай руль и все гнется и ломается от легкости управления.
.
Как на счет не надуманных аргументов? Они у вас есть?
Считаю единственным аргументом замены ГУРа на дозатор - сильная изношенность., когда ремонт уже дорог и трудоёмок. Заменить такой ГУР новым - дорого. Дешевле купить набор переоборудования на дозатор.
А живой ГУР, всегда легко дополнить выносным цилиндром и этим получить работающие по новому, легкое и сильное рулевое.
ГУР-он и есть ГУР. Узок круг его применения, стало быть шибко далёк он от модельного разнообразия тракторов МТЗ. МТЗ-80,82. и всё. А если надо внедрить ПВМ балочный ? Так и простой усиленный ПВМ нонче под дозатор уже идёт. А если надо какой другой ПВМ внедрить ? А если для работы потребуется и у заднего моста колёса поворачивать ? Жешь боком иногда катать надо.Опять жешь ГУР-это не только возможность поворота, а и 70-80кг ценного металла и 6л. масла. Для поворота нонче это много. С ГОРУ металла в разы меньше требуется.И масла. Так и бабок. А за бабки и поп в алтаре спляшет.
ГУР-он и есть ГУР. Узок круг его применения, стало быть шибко далёк он от модельного разнообразия тракторов МТЗ. МТЗ-80,82. и всё. А если надо внедрить ПВМ балочный ? Так и простой усиленный ПВМ нонче под дозатор уже идёт. А если надо какой другой ПВМ внедрить ? А если для работы потребуется и у заднего моста колёса поворачивать ? Жешь боком иногда катать надо.Опять жешь ГУР-это не только возможность поворота, а и 70-80кг ценного металла и 8л. масла. Для поворота нонче это много. С ГОРУ металла в разы меньше требуется.И масла. Так и бабок. А за бабки и поп в алтаре спляшет.
Всё верно...Но если учесть что в автомобилях его не применяют(или ограниченно применяют).То не настолько уж он хорош и главное надёжен.
Всё верно...Но если учесть что в автомобилях его не применяют(или ограниченно применяют).То не настолько уж он хорош и главное надёжен.
Автомобилям не требуется манёвренность трактора. А в тех автомобилях где манёвренность требуется-там ГОРУ есть. Это если надо одновременно поворачивать 6 и более колёс.
ГУР-он и есть ГУР. Узок круг его применения, стало быть шибко далёк он от модельного разнообразия тракторов МТЗ. МТЗ-80,82. и всё. А если надо внедрить ПВМ балочный ? Так и простой усиленный ПВМ нонче под дозатор уже идёт. А если надо какой другой ПВМ внедрить ? А если для работы потребуется и у заднего моста колёса поворачивать ? Жешь боком иногда катать надо.Опять жешь ГУР-это не только возможность поворота, а и 70-80кг ценного металла и 8л. масла. Для поворота нонче это много. С ГОРУ металла в разы меньше требуется.И масла. Так и бабок. А за бабки и поп в алтаре спляшет.
Всё верно...Но если учесть что в автомобилях его не применяют(или ограниченно применяют).То не настолько уж он хорош и главное надёжен.
Машина не трактор, а трактор не самолет У всех свои задачи, дозатор самое простое что можно прикрутить чтоб колеса поворачивать. ГУР чтоб связь руля и колес была физическая, у дозатора тоже она есть, если мотор заглохнет колеса все равно можно повернуть. Это уж если ток масло уйдет. Если хочется гур с цилиндром то почему нет, просто это на много геморойней чем просто дозатор, штуцера и все прочее. Смысл тогда вообще в цилиндре если исправный гур и так колеса легко крутит? Где подвох?
Нахрена же тогда ставят гидро,электро- усилители...?
Не нахрена, а для облегчения поворота. При этом радиус поворота на автомобиле больше чем на тракторе. Жиги со всеми поворотными колёсами пока не катают. А трактора такие имеются.
Не нахрена, а для облегчения поворота. При этом радиус поворота на автомобиле больне чем на тракторе. Жиги со всеми поворотными пока не катают. А трактора такие имеются.
А на обычном тракторе значит не для облегчения поворота,а для манёвренности.Всё ясно.Действительно трактор не самолёт,а машина не трактор...Я конечно не противник ГОРУ,есть и то и то.Гур кстати крутит легче,чем ГОРУ.И механика даже имеется,вот это вещь!!!!По рукам колотит хорошо....
Это сообщение будет удалено автоматически 08-11-2018 в 11:25:57 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Разве ушли? Как раз всё по теме! Самое зерно! Замена рулевой колонки на дозатор.
О плюсах и минусах обоих систем.
Так что всё по теме.
ГУР-он и есть ГУР. Узок круг его применения, стало быть шибко далёк он от модельного разнообразия тракторов МТЗ. МТЗ-80,82. и всё. А если надо внедрить ПВМ балочный ? Так и простой усиленный ПВМ нонче под дозатор уже идёт. А если надо какой другой ПВМ внедрить ? А если для работы потребуется и у заднего моста колёса поворачивать ? Жешь боком иногда катать надо.Опять жешь ГУР-это не только возможность поворота, а и 70-80кг ценного металла и 6л. масла. Для поворота нонче это много. С ГОРУ металла в разы меньше требуется.И масла. Так и бабок. А за бабки и поп в алтаре спляшет.
Александр, ну а чём вы говорите? Это когда если.. если.. если.. если.. Эти если - они где то, а у человека имеется трактор с ГУРом. Человек решил добавить силы своему ГУРу почти в двое, установив вместо слабенького 250 кубового цилиндра, цилиндр с объёмом в пределах 400 кубиков.. Рулевое обрело силу и насосу стало намного полегче.
И всё это - минимум переделок.
-
aleksandr7764 пишет:
Алекс 37 пишет:
Всё верно...Но если учесть что в автомобилях его не применяют(или ограниченно применяют).То не настолько уж он хорош и главное надёжен.
Автомобилям не требуется манёвренность трактора. А в тех автомобилях где манёвренность требуется-там ГОРУ есть...
То есть , на МТЗ ГОРУ применяют из за маневренности? С ГУРом нет маневренности?
.
То есть , на МТЗ ГОРУ применяют из за маневренности? С ГУРом нет маневренности? .
Да,Евгений, с ГУРом по нонешним понятиям манёвренности нет. У ГУРа на рулевом колесе 1,5-2,5 кгс. От края до края колёски примерно за 3 секунды. Смену покрутил-отдых оператору нужен. А тот оператор после смены должен взять от жизни всё. Жешь он этого достоин. А как он возьмёт, коли он без задних ног на лежанке дрыхнет ? Потому враги забацали ГОРУ. Усилие на руле меньше, сам руль тоже меньше, от края до края крутится быстро.И оператор после смены не спит а что-то покупает.
Опять жешь, с ГУРом ОЗУ тракториста занята регулировками ГУРа, зазорами, рег. прокладками, так и масло надо в него сыпать и проверять. А с ГОРУ ОЗУ ненужной инфой не перегружена.И не мешает оператору от той жизни всё взять.
То есть , на МТЗ ГОРУ применяют из за маневренности? С ГУРом нет маневренности? .
Да,Евгений, с ГУРом по нонешним понятиям манёвренности нет. У ГУРа на рулевом колесе 1,5-2,5 кгс. От края до края колёски примерно за 3 секунды. Смену покрутил-отдых оператору нужен. А тот оператор после смены должен взять от жизни всё. Жешь он этого достоин. А как он возьмёт, коли он без задних ног на лежанке дрыхнет ? Потому враги забацали ГОРУ. Усилие на руле меньше, сам руль тоже меньше, от края до края крутится быстро.И оператор после смены не спит а что-то покупает.
Опять жешь, с ГУРом ОЗУ тракториста занята регулировками ГУРа, зазорами, рег. прокладками, так и масло надо в него сыпать и проверять. А с ГОРУ ОЗУ ненужной инфой не перегружена.И не мешает оператору от той жизни всё взять.
Александр, никаких проблем с вращением руля нет, усталость от этого не возникает.Усилие на руде может быть совсем лёгким, насколько пожелает оператор вплоть до полного отсутствия усилия . Руль на Гуре крутится быстро, насколько успевает насос качать масло в цилиндр.
На своёт тракторе я регулировал ГУР лет 6-7 назад. да , уже пора бы подрегулировать ..Да, с выносным цилиндром он кажется и вовсе не изнашивается, нагрузки то он не несёт никакой, всю нагрузку на себя принимает цилиндр находящийся вне ГУРа. А НУР теперь выполняет роль распределителя для этого цилиндра..
Так что Александр, не перегружайте своё ОЗУ надуманной, не соответствующей реале инфой
Научитесь видеть то что есть.
То есть , на МТЗ ГОРУ применяют из за маневренности? С ГУРом нет маневренности? .
Да,Евгений, с ГУРом по нонешним понятиям манёвренности нет. У ГУРа на рулевом колесе 1,5-2,5 кгс. От края до края колёски примерно за 3 секунды. Смену покрутил-отдых оператору нужен. А тот оператор после смены должен взять от жизни всё. Жешь он этого достоин. А как он возьмёт, коли он без задних ног на лежанке дрыхнет ? Потому враги забацали ГОРУ. Усилие на руле меньше, сам руль тоже меньше, от края до края крутится быстро.И оператор после смены не спит а что-то покупает.
Опять жешь, с ГУРом ОЗУ тракториста занята регулировками ГУРа, зазорами, рег. прокладками, так и масло надо в него сыпать и проверять. А с ГОРУ ОЗУ ненужной инфой не перегружена.И не мешает оператору от той жизни всё взять.
бред какой то,я про него и не помню про ГУР,то что задний мост подгуживать начал это да немного напрягает,а ГУР торчит он там под капотом пищит клапаном и в рот он задуй
Александр, никаких проблем с вращением руля нет, усталость от этого не возникает.Усилие на руде может быть совсем лёгким, насколько пожелает оператор вплоть до полного отсутствия усилия . Руль на Гуре крутится быстро, насколько успевает насос качать масло в цилиндр.
На своёт тракторе я регулировал ГУР лет 6-7 назад. да , уже пора бы подрегулировать ..Да, с выносным цилиндром он кажется и вовсе не изнашивается, нагрузки то он не несёт никакой, всю нагрузку на себя принимает цилиндр находящийся вне ГУРа. А НУР теперь выполняет роль распределителя для этого цилиндра..
Так что Александр, не перегружайте своё ОЗУ надуманной, не соответствующей реале инфой Научитесь видеть то что есть.
ГУР МТЗ, Евгений, спроектирован с обратной связью.Если колёски на ровной поверхности-то их легко повернуть. Если колёски в колее, то растёт давление в ГУРе и соответственно ползуны давлением масла поджимаются к корпусу и повернуть руль становится тяжелее.Чтобы тракторист чувствовал нагрузку.Конструкторам так велели-они сделали. Нонче это признано ошибочным, потому как трактор иногда не на асфальте работает.
На ободе рулевого колеса МТЗ при ГУРе с учётом обратной связи 5-10кгс.(По книжке Дизельные колёсные тракторы. Сельхозиздат 1963г.) Стало быть момент на валу руля МТЗ с ГУР 10-20Нм.(Руль ГАЗ 425мм).
При этом на валах различных насос-дозаторов момент от 4,5 до не свыше 10,0 Нм.
Выходит что с ГОРУ работать в разы легче чем с ГУР.
Вот не послушал я всех.... И поставил себе Пвм и ГОРУ.. И какое же было моё расстройство после этих переделок!!!!!! Это не передать словами!!!!!! Когда едешь и нет этой бл :cen:ской, информативной отдачи в руль ( спасибо ГОРУ). Когда по грязи с телегой рулишь и едешь почти сразу куда и рулил, а не куда бог пошлёт (ПВМ виноват) . Кстати, как запасливый колхозник нарыл себе несколько дозаторов, но увеличенных( с уэс 280 немецкий дозатор и с французского МАТРОТА с регулятором потока) могу подогнать если надо....
ГУР в оригинале хрень.
Дозатор + цилиндр на мосту норм.
Дозатор + ГУР хрень.
ГУР + цилиндр на мосту тоже норм.
Есть трактор с гур(оригинал) и гору. С гур легче работать.
Все дело в цилиндре на мосту.
ГУР + цилиндр на мосту не хуже ГОРУ.
ИМХО..
Такую фигню от двоих людей слышал, один на новом мтз, другой на старом с переделанным на гору (все новое) : когда едешь по прямой не поворачивая руль через некоторое время гору как будто перестаёт работать, потом крутанешь туда-сюда снова становится легко. У кого то есть такое? Что это?
Такую фигню от двоих людей слышал, один на новом мтз, другой на старом с переделанным на гору (все новое) : когда едешь по прямой не поворачивая руль через некоторое время гору как будто перестаёт работать, потом крутанешь туда-сюда снова становится легко. У кого то есть такое? Что это?
Бывает такое...А ишо колёса постепенно уводит в сторону-приходится подруливать.
Не критично-привык уже.А вообще ВЕЩЬ, :good:после гура.
Такую фигню от двоих людей слышал, один на новом мтз, другой на старом с переделанным на гору (все новое) : когда едешь по прямой не поворачивая руль через некоторое время гору как будто перестаёт работать, потом крутанешь туда-сюда снова становится легко. У кого то есть такое? Что это?
Бывает такое...А ишо колёса постепенно уводит в сторону-приходится подруливать.
Не критично-привык уже.А вообще ВЕЩЬ, :good:после гура.
При исправной системе такого быть не может. На пахоте в борозде руль по часу не трогаешь и все нормально. А то что уводит это или цилиндр не держит или еще чего. У меня по крайней мере как по рельсам едет и ни чего не клинит.
А то что уводит это или цилиндр не держит или еще чего. У меня по крайней мере как по рельсам еде
Похоже вы друг друга не поняли. Тут не совсем увод.
Особенность работы ГОРУ с одним несимметричным цилиндром. Объём штоковой и поршневой полостей разный вот при подруливании положение руля для движения прямо потихоньку смещается.
А то что уводит это или цилиндр не держит или еще чего. У меня по крайней мере как по рельсам еде
Похоже вы друг друга не поняли. Тут не совсем увод.
Особенность работы ГОРУ с одним несимметричным цилиндром. Объём штоковой и поршневой полостей разный вот при подруливании положение руля для движения прямо потихоньку смещается.
Доходчиво и вразумительно.
спасибо! Значит не стОит заморачиваться..))
Здравствуйте коллеги. В ТТХ насос- дозатора есть такая характеристика как скольжение.Выражено в оборотах в минуту. Обычно не более 2об\мин.Стало быть даже при одинаковых полостях ГЦ точка на ободе руля может несколько перемещаться.
Ровно так же как и с дозатором. Резкость зависит от соотношения насос-цилиндр, а не от того через что подаётся масло от насоса к цилиндру.
.
Был у вас руль не резкий - нужно было насос установить производительней.
По силе нет никакой разницы, что с дозатором , что с ГУРом с выносным цилиндром. Конечно если предохранительные в обоих случаях одинаково настроены.
С ГУРом , с выносным цилиндром, от цапфы шлицевую часть отломило.
ГУР с выносным цилиндром. Не надо никуда упираться, покручивай руль и все гнется и ломается от легкости управления.
.
Как на счет не надуманных аргументов? Они у вас есть?
Считаю единственным аргументом замены ГУРа на дозатор - сильная изношенность., когда ремонт уже дорог и трудоёмок. Заменить такой ГУР новым - дорого. Дешевле купить набор переоборудования на дозатор.
А живой ГУР, всегда легко дополнить выносным цилиндром и этим получить работающие по новому, легкое и сильное рулевое.
ГУР-он и есть ГУР. Узок круг его применения, стало быть шибко далёк он от модельного разнообразия тракторов МТЗ. МТЗ-80,82. и всё. А если надо внедрить ПВМ балочный ? Так и простой усиленный ПВМ нонче под дозатор уже идёт. А если надо какой другой ПВМ внедрить ? А если для работы потребуется и у заднего моста колёса поворачивать ? Жешь боком иногда катать надо.Опять жешь ГУР-это не только возможность поворота, а и 70-80кг ценного металла и 6л. масла. Для поворота нонче это много. С ГОРУ металла в разы меньше требуется.И масла. Так и бабок. А за бабки и поп в алтаре спляшет.
Всё верно...Но если учесть что в автомобилях его не применяют(или ограниченно применяют).То не настолько уж он хорош и главное надёжен.
Автомобилям не требуется манёвренность трактора. А в тех автомобилях где манёвренность требуется-там ГОРУ есть. Это если надо одновременно поворачивать 6 и более колёс.
Нахрена же тогда ставят гидро,электро- усилители...?
Машина не трактор, а трактор не самолет
У всех свои задачи, дозатор самое простое что можно прикрутить чтоб колеса поворачивать. ГУР чтоб связь руля и колес была физическая, у дозатора тоже она есть, если мотор заглохнет колеса все равно можно повернуть. Это уж если ток масло уйдет. Если хочется гур с цилиндром то почему нет, просто это на много геморойней чем просто дозатор, штуцера и все прочее. Смысл тогда вообще в цилиндре если исправный гур и так колеса легко крутит? Где подвох? 
Не нахрена, а для облегчения поворота. При этом радиус поворота на автомобиле больше чем на тракторе. Жиги со всеми поворотными колёсами пока не катают. А трактора такие имеются.
А на обычном тракторе значит не для облегчения поворота,а для манёвренности.Всё ясно.Действительно трактор не самолёт,а машина не трактор...Я конечно не противник ГОРУ,есть и то и то.Гур кстати крутит легче,чем ГОРУ.И механика даже имеется,вот это вещь!!!!По рукам колотит хорошо....
Слесарь-художник. Картинки пишет железками. Должен уметь внедрить хоть ГУР, хоть ГОРУ.Клиент всегда прав.
Разве ушли? Как раз всё по теме! Самое зерно! Замена рулевой колонки на дозатор.
О плюсах и минусах обоих систем.
Так что всё по теме.
Александр, ну а чём вы говорите? Это когда если.. если.. если.. если.. Эти если - они где то, а у человека имеется трактор с ГУРом. Человек решил добавить силы своему ГУРу почти в двое, установив вместо слабенького 250 кубового цилиндра, цилиндр с объёмом в пределах 400 кубиков.. Рулевое обрело силу и насосу стало намного полегче.
И всё это - минимум переделок.
-
То есть , на МТЗ ГОРУ применяют из за маневренности? С ГУРом нет маневренности?
.
Да,Евгений, с ГУРом по нонешним понятиям манёвренности нет. У ГУРа на рулевом колесе 1,5-2,5 кгс. От края до края колёски примерно за 3 секунды. Смену покрутил-отдых оператору нужен. А тот оператор после смены должен взять от жизни всё. Жешь он этого достоин. А как он возьмёт, коли он без задних ног на лежанке дрыхнет ? Потому враги забацали ГОРУ. Усилие на руле меньше, сам руль тоже меньше, от края до края крутится быстро.И оператор после смены не спит а что-то покупает.
Опять жешь, с ГУРом ОЗУ тракториста занята регулировками ГУРа, зазорами, рег. прокладками, так и масло надо в него сыпать и проверять. А с ГОРУ ОЗУ ненужной инфой не перегружена.И не мешает оператору от той жизни всё взять.
Александр, никаких проблем с вращением руля нет, усталость от этого не возникает.Усилие на руде может быть совсем лёгким, насколько пожелает оператор вплоть до полного отсутствия усилия . Руль на Гуре крутится быстро, насколько успевает насос качать масло в цилиндр.
На своёт тракторе я регулировал ГУР лет 6-7 назад. да , уже пора бы подрегулировать ..Да, с выносным цилиндром он кажется и вовсе не изнашивается, нагрузки то он не несёт никакой, всю нагрузку на себя принимает цилиндр находящийся вне ГУРа. А НУР теперь выполняет роль распределителя для этого цилиндра..
Так что Александр, не перегружайте своё ОЗУ надуманной, не соответствующей реале инфой
Научитесь видеть то что есть.
бред какой то,я про него и не помню про ГУР,то что задний мост подгуживать начал это да немного напрягает,а ГУР торчит он там под капотом пищит клапаном и в рот он задуй
ГУР МТЗ, Евгений, спроектирован с обратной связью.Если колёски на ровной поверхности-то их легко повернуть. Если колёски в колее, то растёт давление в ГУРе и соответственно ползуны давлением масла поджимаются к корпусу и повернуть руль становится тяжелее.Чтобы тракторист чувствовал нагрузку.Конструкторам так велели-они сделали. Нонче это признано ошибочным, потому как трактор иногда не на асфальте работает.
На ободе рулевого колеса МТЗ при ГУРе с учётом обратной связи 5-10кгс.(По книжке Дизельные колёсные тракторы. Сельхозиздат 1963г.) Стало быть момент на валу руля МТЗ с ГУР 10-20Нм.(Руль ГАЗ 425мм).
При этом на валах различных насос-дозаторов момент от 4,5 до не свыше 10,0 Нм.
Выходит что с ГОРУ работать в разы легче чем с ГУР.
Вот не послушал я всех.... И поставил себе Пвм и ГОРУ.. И какое же было моё расстройство после этих переделок!!!!!! Это не передать словами!!!!!! Когда едешь и нет этой бл :cen:ской, информативной отдачи в руль ( спасибо ГОРУ). Когда по грязи с телегой рулишь и едешь почти сразу куда и рулил, а не куда бог пошлёт (ПВМ виноват) . Кстати, как запасливый колхозник нарыл себе несколько дозаторов, но увеличенных( с уэс 280 немецкий дозатор и с французского МАТРОТА с регулятором потока) могу подогнать если надо....
ГУР в оригинале хрень.
Дозатор + цилиндр на мосту норм.
Дозатор + ГУР хрень.
ГУР + цилиндр на мосту тоже норм.
Есть трактор с гур(оригинал) и гору. С гур легче работать.
Все дело в цилиндре на мосту.
ГУР + цилиндр на мосту не хуже ГОРУ.
ИМХО..
Мужики помогите советом переоборудовали трактор на дозатор все с магазина но почему-то выкидывает масло через клапан на пробке
Здравствуйте коллега.Попадание воздуха во всасывающей магистрали (Если масло белое).. Или лишка залито масла.
Такую фигню от двоих людей слышал, один на новом мтз, другой на старом с переделанным на гору (все новое) : когда едешь по прямой не поворачивая руль через некоторое время гору как будто перестаёт работать, потом крутанешь туда-сюда снова становится легко. У кого то есть такое? Что это?
Бывает такое...А ишо колёса постепенно уводит в сторону-приходится подруливать.
Не критично-привык уже.А вообще ВЕЩЬ, :good:после гура.
При исправной системе такого быть не может. На пахоте в борозде руль по часу не трогаешь и все нормально. А то что уводит это или цилиндр не держит или еще чего. У меня по крайней мере как по рельсам едет и ни чего не клинит.
Похоже вы друг друга не поняли. Тут не совсем увод.
Особенность работы ГОРУ с одним несимметричным цилиндром. Объём штоковой и поршневой полостей разный вот при подруливании положение руля для движения прямо потихоньку смещается.
Доходчиво и вразумительно.
спасибо! Значит не стОит заморачиваться..))
пффф, тоже мне проблема. 2 цилиндра как на 1221 и все! Проблемы все решены, споры закрыты, тему можно удалять!
Здравствуйте коллеги. В ТТХ насос- дозатора есть такая характеристика как скольжение.Выражено в оборотах в минуту. Обычно не более 2об\мин.Стало быть даже при одинаковых полостях ГЦ точка на ободе руля может несколько перемещаться.