вопрос по кормлению свиней

63 сообщения
россия
: республика карелия пгт чупа
08.02.2010 - 23:34
: 1

подскажите пож. чем кормить свиней что-бы не засаливались . мы кормим вареной перловкой сскартошкой и свиным комбикормом. dntknw


РФ
: Челябинск
10.02.2010 - 13:09
: 5222

"Засаливаемость" свиней зависит от: 1. Генетики свиней. 2. Сбалансированности комбикорма (прежде всего по аминокислотам и энергии). 3.Возраста убоя.
Что за "свиной" комбикорм? Сколько в нём обменки, аминокислот. кальций-фосфор?

Пожалуйста, не пишите на Email. Для этого есть форум, и личка (ЛС) на форуме. Спасибо за понимание.

Аватар пользователя Виталий-15
Россия
: Калининград
17.12.2010 - 10:43
: 1044

Добрый вечер. Подскажите маленьких поросят можно кормить перловкой или нет, если да то какой толк будет? Спасибо.

Хорошо быть папой, а дедушкой еще лучше.

Украина
: Вольногорск
02.02.2011 - 12:49
: 47

Вполне нормальный рацион: ячмень 30-40% + пшеница 20-30%+ макуха 5-10%+ БМВД (от 25% до 10% в зависимости от возроста). Проценты примерные. Если кормить ландраса то будет одно мясо.

Украина
: Украина Одесская обл.
21.12.2010 - 21:40
: 182

Господа, как Вы считаете: какое оптимальное процентное соотношение зерна в корме должно быть (ячмень, пшеница, кукуруза, горох, макуха) при условии НЕ применения БМВД.

: Москва
06.12.2010 - 16:42
: 70

Грубо говоря, какое хотите... Все равно рацион будет несбалансированный. горох - 10-15%, макуха - 10-15%. Остальное - по желанию. Можно поровну.

Украина
: Вольногорск
02.02.2011 - 12:49
: 47

Согласен с предыдущим Злым. Протеины можно поднять и горохом и макухой, а вот микроеллементы и тд не будет хватать.

Аватар пользователя Игорь 73
Россия
: пос .Кашино
01.09.2010 - 11:44
: 9

здравствуйте
я хочу взять поросят можно ли их кормить только комбикормом если нет то что давать и в каких количествах?
заранее спасибо Игорь.

Украина
: Желтые Воды
16.11.2010 - 22:31
: 164

Не можно, а НУЖНО, и начинать желательно с предстартеров

Аватар пользователя Андрей Иваныч
КАЗАХСТАН
: г. Талдыкорган
19.11.2010 - 08:34
: 9

Виталя привет! По моему у нас только перловкой кормить поросят)))). совсем без штанов останемся.

Хороший пятак, хорошая свинья)))

Аватар пользователя мама-свин
россия
: кемерово
18.12.2010 - 17:13
: 40

Что есть макуха? Переведите пожалуйста.

Аватар пользователя alemax
Россия
: Ивановская область
26.08.2010 - 09:41
: 1321
"мама-свин" пишет:

Что есть макуха? Переведите пожалуйста.

МАКУ'ХА, и, мн. нет, ж. (обл., с.-х.).

Жмыхи семян масличных растений. Подсолнечная м. Конопляная м.

Аватар пользователя Виталий-15
Россия
: Калининград
17.12.2010 - 10:43
: 1044
"Андрей Иваныч" пишет:

Виталя привет! По моему у нас только перловкой кормить поросят)))). совсем без штанов останемся

Я имел ввиду то, что перловка-это шлифованный ячмень без пленок. А кормить с 5 по 30 день. И еще вопрос: кто применяет в кормлении рыбную муку и как ее нужно давать (запаривать, кипятить или можно давать сырой)? Этот вопрос касается кормления поросят в возрасте до месяца.

Хорошо быть папой, а дедушкой еще лучше.

Аватар пользователя AleksM
Россия
: Беломорск,Карелия
16.11.2009 - 14:21
: 38

Добрый вечер,товарищи...В общем у меня вопрос должен относиться к кормлению свинов.Вопрос о качестве воды для запаривания комбикорма...Обычно воду привозим бочкой большой хватает на полмесяца,но вот трактор встал и воду из ближайшего ручья на санках возили.У нас большое здание под ферму и есть свободные помещения,если внутри помещения выкопать колодец,он не будет замерзать и зимой,но вот пойдет наверняка моча наших свинов по грунтовым водам.Можно ли без вреда свинам запаривать корм такой водой?

Аватар пользователя AleksM
Россия
: Беломорск,Карелия
16.11.2009 - 14:21
: 38

Еще такой вопрос..Даете ли вы свинам сено ?Какое количество?Я с напарником даем сено, у нас обыкновенные не травоядные .За время с осени до настоящего времени было два случая потери поросят,поросята уже были в возрасте 3-4 месяцев.Отказывались от еды и в конечном счете погибали.Одного вскрыли .В гортани ничего не нашли,желудок заполнен был какой то жидкостью,а прямая кишка из переработанного сена и прочего.От чего был подежь?Есть у кого такие случаи?Нам так кажется что из за сена,они не могли,это все мягко говоря ,наружу выдавить .

Украина
: Украина Николаевская область
17.02.2011 - 09:52
: 3

Читал ваши изречения по поводу откорма свиней.

Голова пухла, протеин, зола и т.д..
Неделю мучался.

Для себя решил берешь поросят весной до июня на зерне, обрате и топинамбуре потом зерно суданка и кабаки вот и весь рецепт откорма.

Думаю передвижные клетки сделать с профилем от солнца, что бы по топинамбуру кататься.

Топинамбур желательно кормить не первого а второго года или третьего вообще сплошной топинамбур.

: Новосибирск
22.01.2011 - 17:03
: 80

Вопрос для кормленцев-профессионалов. Как правильно рассчитать углеводно-протеиновый баланс? В разной литературе-по-разному. В одном пособии соотношение углеводов к протеину как 6-8 к 1, в другом справочнике: 1-2 к 1. В чем дело? Или у разных авторов разное понятие"углеводы", или учитывать необходимо только какую-то часть углеводов: БЭВ, крахмал,сахар и т.д. Вопрос не праздный. У маток внешние признаки кетоза: скрежет зубами(проходит после введения в рацион пищевой соды),поза сидячей собаки.Рацион более-менее сбалансирован по витаминам, микроэлементам, питательности, суточной норме. Если считаю баланс по легкоусваиваемым(крахмал,сахар)-близко к требуемому, если по более широкому спектру-баланс нарушен в пользу протеина.В чем моя ошибка? Способ кормления-чисто концентратный.

РФ
: Челябинск
10.02.2010 - 13:09
: 5222
"ГеоргМих" пишет:

Как правильно рассчитать углеводно-протеиновый баланс?

Да вобщем-то, он как таковой не считается. Отношение лизина к энергии, это да. Ну и не превышать определённый % протеина в рационе, но не потому, что отношение с углеводами нарушится.

"ГеоргМих" пишет:

У маток внешние признаки кетоза: скрежет зубами(проходит после введения в рацион пищевой соды),

Скрежет зубами (и слюни пенистые могут быть) при любой интоксикации возможен. При глистах, при токсичности корма.
Если логически рассудить, то сода (как слабо-щелочная добавка) должна при ацидозе помогать (то есть при сдвиге рН в кислую сторону).
Хронический алиментарный ацидоз, например. Корма неплохо бы на токсичность всё-таки проверить.
Свои рецепты кормов для маток напишите, и для супоросных, и для подсосных, может, действительно, там что-нибудь.

Пожалуйста, не пишите на Email. Для этого есть форум, и личка (ЛС) на форуме. Спасибо за понимание.

: Новосибирск
22.01.2011 - 17:03
: 80

Глисты,предположительно,можно исключить.Глистогонка-планово-постоянно.На протяжении последних 8-и лет ни одного видимого"случая"ни при забое,ни при чистке.Токсичность кормов-вполне может быть, но сделать проверку-с мелким частником связываться не хотят, хотя у нас,Новосибирск,есть несколько лабораторий,делающих такие анализы. Теперь кормосмесь. Для данной свиноматки(живой вес,на взгляд, кг280-300)суточный рацион:дробленка(пшеница0,75кг+ячмень1,35кг+горох0,15кг)+отруби0,95кг+мясокостная мука0,15кг+жмых подсолнечный0,15кг+дрожжиБКС(белковая кормосмесь из Марий Эл)0,15кг.Корма "завешиваю"мерной кружкой,поэтому точность_+3%.Витамины,микро-,макроэлементы добавляю в разные кормления(утро,вечер)с учетом конкуренции их друг с другом(цинк-медь) и антагонизма."Премиксы"делаю сам(в жидкой форме)исходя из реального(из справочников для данного региона)содержания витаминов,микро-,макроэлементов с учетом их биодоступности. Кроме "кормосмесь+премикс" ничего не добавляю. Пытался,для эксперимента,добавлять сахар 2-3ст.ложки в день-результат положительный,вот что меня и побудило задать вопрос о углеводно-протеиновом балансе. После опороса внешние признаки(скрежет зубами,поза собаки) проходят,но внутренние-то могут оставаться.Что Вы можете мне посоветовать исходя из вышесказанного? Да чуть не забыл: в своих "премиксах"использую витаминыА,Д,Е,В12,С,начал добавлятьВ2;микроэлементыZn,Fe,Co,Cu, NaCl. Все водорастворимое.

РФ
: Челябинск
10.02.2010 - 13:09
: 5222
"ГеоргМих" пишет:

суточный рацион:дробленка(пшеница0,75кг+ячмень1,35кг+горох0,15кг)+отруби0,95кг+мясокостная мука0,15кг+жмых подсолнечный0,15кг+дрожжиБКС(белковая кормосмесь из Марий Эл)0,15кг

Это рацион ближе к концу супоросности?
Протеина многовато получается для супоросных, около 16%. Я бы убавил.
Наверное, всё-таки интоксикация. Или из-за белкового перекорма, потому что усвояемость протеина низкая, или низкое качество сырья. Сами посудите: отруби 26% - они токсичность приобретают довольно быстро, мясокостной 4% - писал про неё уже, БКС 4% - тоже качество неизвестно, по хорошему надо на мочевину проверить, и проверить сырой протеин и белок по барнштейну. Если разница большая - качество низкое, много небелкового азота. Нашёл в нете качество заявленное БКС (только не марийского производства, другого), так там СП - 47%, а по барнштейну - 30! У хороших дрожжей разница % 6-10.
Сахар помогает интоксикацию снимать, поэтому результат положительный, вспомните, при отравлениях глюкозу ставят.

"ГеоргМих" пишет:

Витамины,микро-,макроэлементы добавляю в разные кормления(утро,вечер)с учетом конкуренции их друг с другом(цинк-медь) и антагонизма."Премиксы"делаю сам(в жидкой форме)исходя из реального(из справочников для данного региона)содержания витаминов,микро-,макроэлементов с учетом их биодоступности. Кроме "кормосмесь+премикс" ничего не добавляю. Да чуть не забыл: в своих "премиксах"использую витаминыА,Д,Е,В12,С,начал добавлятьВ2;микроэлементыZn,Fe,Co,Cu, NaCl. Все водорастворимое.

Мел или известняк не используете? Что-то про кальций ничего не написано. И вроде в Новосибирске премиксы производят, насколько я слышал, нормального качества, почему покупными не хотите пользоваться?

"ГеоргМих" пишет:

Что Вы можете мне посоветовать исходя из вышесказанного?

Протеин для супоросных снизить, уменьшить отруби, убрать мясокостную (до проверки, по крайней мере). Скажем, такой рацион: пшеница 0,45 кг, ячмень 2 кг, горох 0.3, отруби 0.55, жмых 0.3, дрожжи 0,07 кг.
Ну и премикс я бы купил готовый, качественный. Соду, кстати, грамм 5-7 на матку можно ежедневно давать, электролитный баланс лучше будет.

Пожалуйста, не пишите на Email. Для этого есть форум, и личка (ЛС) на форуме. Спасибо за понимание.

: Новосибирск
22.01.2011 - 17:03
: 80

Спасибо за подсказку о разнице"СП" и "по Бернштейну", благо сейчас документы предоставляют по первому требованию. В отношении премиксов.Некоторое время тому назад(когда понял необходимость) пытался использовать покупные.Приобретал и привозные, и местные. Местные покупал непосредственно у производителей: 4 фирмы(не буду говорить какие, вдруг у них изменилось). Явный положительный результат был только у одной партии производителя"А",последующие-как у всех:отсутствие всякого результата. Матки "садились" на задние ноги, поросята плохо росли и тоже периодически "падали"-выручали только иньекции тривит,тетравит,нитамин и т.д. Поэтому был вынужден перейти на "самопал". Уже который год-все без замечаний. Импортные премиксы ,говорят, классная вещь, но они,в основном,для сухого типа кормления(я использую только влажное), а жидкие формы премиксов типа"чиктоник", "аминовитал" в ветаптеках стоят что-то невероятное, а оптовые фирмы отказываются продавать в розницу(наверное, правы).По поводу добавления в кормовые дрожжи протеина. По-моему Вы писали,что для этого используют мочевину. Но я где-то читал, что это можно делать только при сухом типе кормления и только для коров(жвачные животные). Как тогда быть со свиньями? Или если очень хочется(добавить дрожжи с мочевиной),то маленько можно.Как тогда повышать протеин(вопрос уже на будущее)? Жмыхи-растительный белок(хуже усваивается и не совсем полноценный).Рыбная мука-не допускается на завершающих стадиях откорма, да и цена-ого-го. Может посоветуете какого-нибудь производителя кормовых дрожжей или марку кормовых дрожжей, исходя из личного опыта.

РФ
: Челябинск
10.02.2010 - 13:09
: 5222
"ГеоргМих" пишет:

Кудряшовский завод не торгует премиксами или БВМД, случайно? Или они только для себя делают корма?
А премиксы любые можно при жидком кормлении использовать, какая разница? Так же промешается в жидком, ещё проще.
Мочевину используют, чтобы сырой протеин нагнать, и не только в дрожжах, но и в рыбной. Фальсификацией занимаются. Мочевина свиньям категорически нежелательна. Но большая разница СП и белка по барнштейну в дрожжах не только из-за мочевины, бывает, много нуклеиновых кислот (из ядра дрожжевых клеток). Тоже не есть хорошо.
Из растительных белков лучше всего соя (шрот, жмых, полножирка термообработанная). И по набору аминокислот, и по усвоению.Усвоение выше, кстати, чем у мясокостной той же.
Дрожжи лучше брать ГОСТовские, если есть в продаже, там протеин высокий, и разница СП-барнштейн всего 6-8%.
Если жидкие корма замешиваете, поищите аминокислоты (хотя бы лизин) в продаже, с ним проще норму аминокислот набрать, протеин в кормах не завышая до нехороших цифр. Лизин может быть: лизина гидрохлорид, биолиз, липрот.

Пожалуйста, не пишите на Email. Для этого есть форум, и личка (ЛС) на форуме. Спасибо за понимание.

: Новосибирск
22.01.2011 - 17:03
: 80

Кудряши работают только на себя, что по комбикормам, что по поросятам. Премиксы,скорей всего,заказывают где-то.По крайней мере, так работает Томский свинокомплекс-тоже далеко не маленький. Те получают премиксы, чуть ли не еженедельно, из Германии, исходя из результатов анализа крови каждой группы свиней.Так, по дрожжам более-менее ясно.Как быть с соей? Она же вся--ГМП. Как это может сказаться на мясе-мы же сами его тоже едим? Или не заморачиваться на эту тему? На продажу- соя, для себя-другое. Сухие лизин и метионин я пытался использовать ранее-чем-то не понравились,чем-уже не помню.Контакты в любом случае остались, будем восстанавливать.

РФ
: Челябинск
10.02.2010 - 13:09
: 5222
"ГеоргМих" пишет:

Те получают премиксы, чуть ли не еженедельно, из Германии, исходя из результатов анализа крови каждой группы свиней.

Это уже они сказочки рассказывают, про анализ крови, и что по этому анализу изменения в премикс вносят.

"ГеоргМих" пишет:

Как быть с соей? Она же вся--ГМП. Как это может сказаться на мясе-мы же сами его тоже едим?

Ну, во-первых, не вся, есть и отечественная, дальневосточная, например. Во-вторых, никак это на потребителе мяса не скажется. Эта соя переварилась и усвоилась в виде аминокислот, жиров и углеводов. Получилась просто свинина. Хоть с соей кормленая, эта свинья была, хоть без сои, нет разницы.
Метионин после треонина идёт по порядку лимитирования для свиней. Если треонин не используется, то и от метионина толку нет. А то, что не понравились - да мало ли причин, не совсем правильно использовали, может быть. А так - вещь нужная.

Пожалуйста, не пишите на Email. Для этого есть форум, и личка (ЛС) на форуме. Спасибо за понимание.

: Новосибирск
22.01.2011 - 17:03
: 80

Получается,что,в принципе,можно обойтись вообще без животного белка? Берем зерновые,жмых(или шрот) и доводим "синтетикой"до требуемых цифр,может с добавлением еще чего-либо,например, серы? Кстати, синтетический треонин в продаже есть? Раньше он на глаза как-то не попадался или просто внимания не обращал.

РФ
: Челябинск
10.02.2010 - 13:09
: 5222
"ГеоргМих" пишет:

Можно. Но молодняку месяцев до 3 всё-таки желательна рыбная мука (хорошего качества), и молочные компоненты (из-за лактозы в том числе). Т.к. есть ограничения по % ввода тех же соевых продуктов (как и любого сырья, в принципе). С/маткам хотя бы на подсосе рыбная мука тоже желательна, ну или рыбий жир, на худой конец.

Пожалуйста, не пишите на Email. Для этого есть форум, и личка (ЛС) на форуме. Спасибо за понимание.

РФ
: Челябинск
10.02.2010 - 13:09
: 5222
"ГеоргМих" пишет:

Кстати, синтетический треонин в продаже есть? Раньше он на глаза как-то не попадался или просто внимания не обращал.

В розницу не знаю, а вообще есть, конечно.

Пожалуйста, не пишите на Email. Для этого есть форум, и личка (ЛС) на форуме. Спасибо за понимание.

: Новосибирск
22.01.2011 - 17:03
: 80

Получается,что при откорме молодняка используем в качестве "протеина" соевый шрот+рыбная мука в количестве примерно3- 5% каждого с плавной заменой рыбной муки на подсолнечный жмых где-то месяцам к 4-м.При этом корректируем содержание аминокислот в кормах за счет"синтетики".Кстати, подскажите,пожалуйста,расположение аминокислот по мере значимости: на первом месте,как я понял,лизин,а последующие...Следующее. Что использовать для обогащения лактозой кормов для молодняка.Возможно ли применение ЗОМ илиЗЦМ,если да,то сколько %%.Выше Вы говорили про токсины.Как с ними бороться. Я же вряд ли смогу проверять каждую тонну зерна(опять же кстати, на какие именно "гадости" желательно проверять,необходимый минимум).Использовать активированный уголь-говорят он и витамины тоже поглощает.Наверняка есть более цивилизованные препараты.

РФ
: Челябинск
10.02.2010 - 13:09
: 5222
"ГеоргМих" пишет:

Получается,что при откорме молодняка используем в качестве "протеина" соевый шрот+рыбная мука в количестве примерно3- 5% каждого с плавной заменой рыбной муки на подсолнечный жмых где-то месяцам к 4-м.

Ну не целиком рыбу на подсолнечник менять, в более старшем возрасте и количество сои можно увеличивать. Но это уже к тому же зависит от того, как прочим сырьём энергия, например, набирается, и от цен на сырьё тоже.

"ГеоргМих" пишет:

Кстати, подскажите,пожалуйста,расположение аминокислот по мере значимости: на первом месте,как я понял,лизин,а последующие...

Лизин, треонин, метионин+цистин, триптофан, изолейцин, валин...
В обычных рационах лимитирующие обычно первые 3 позиции, редко триптофан добавляется.

"ГеоргМих" пишет:

Что использовать для обогащения лактозой кормов для молодняка.Возможно ли применение ЗОМ илиЗЦМ,если да,то сколько %%.

Лактоза нужна в престартере (однозначно) и в корме для доращивания.
Престартер лучше готовый всё-таки брать, если нет, то %6-7 сухой молочной сыворотки (только не делактозированной), или, ещё лучше, % 20-25 ЗОМ. ЗОМ - кроме лактозы, ещё и качественный протеин (аминокислоты). Для доращивания 2.5-3% сыворотки хватит, или 7-8% ЗОМ.

"ГеоргМих" пишет:

Выше Вы говорили про токсины.Как с ними бороться. Я же вряд ли смогу проверять каждую тонну зерна(опять же кстати, на какие именно "гадости" желательно проверять,необходимый минимум).Использовать активированный уголь-говорят он и витамины тоже поглощает.Наверняка есть более цивилизованные препараты.

Да препаратов этих - тьма. Сейчас эта тема (про токсины) слишком раздута, и добавок масса, хотя в большинстве случаев они не нужны.
Желательно всё-таки проверять корма, а потом что-то использовать. Проверять - ГОСТовские методы: кожная проба на кролике, инфузории-парамеции (хотя они тоже не очень точные). На микотоксины - недешёвые анализы, и обычно делают только на 3-4.
Если "для подстраховки" вкладывать адсорбенты, то лучше не минеральные, а на основе дрожжевых клеток.

Пожалуйста, не пишите на Email. Для этого есть форум, и личка (ЛС) на форуме. Спасибо за понимание.

РФ
: Челябинск
10.02.2010 - 13:09
: 5222

На всякий случай всё-таки повторюсь, что от самодельных кормов, эффекта, такого же, как при использовании БВМД, в небольшом хозяйстве Очень тяжело добиться.

Пожалуйста, не пишите на Email. Для этого есть форум, и личка (ЛС) на форуме. Спасибо за понимание.

: Новосибирск
22.01.2011 - 17:03
: 80

На просторах нета нашел некий"микосорб".На всякий случай проверил-в продаже есть.Ваше отношение к этому препарату? Вот только не мог найти способ применения.Добавлять в зерно перед дроблением или непосредственно в кормосмесь, использовать только при сухом кормлении или допускается и при влажном,добавлять непосредственно перед кормлением или необходимо некоторое время выждать после добавления в корм перед кормлением.