Уничтожение свиней или людей?. Страница 22 из 134

4000 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Татанка
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
25.11.2010 - 16:37
: 9791

Власов
Мы тоже бились со своими правовиками при принятии Плана по АЧС, но в итоге смогли объяснить, что такое карантин в этом смысле. Может те люди которые у >Вас занималлись этим вопросом не совсем добросовестно отнеслись к нему? Намного проще обвинить юристов. Но у них мозг по другому работает, любому юристу >очень трудно понять ветеринарные правила, т.к. они расплывчатые. Полагаю, что надо долбить дверь Минюста лбами, может поможет.
Ответ Власова
Может и не совсем добросовестно. Только не у нас эти люди, а в департаменте ветеринарии Минсельхоза: Россельхознадзор ведь лишен права законодательной инициативы. Почему – не понятно.

Аватар пользователя Татанка
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
25.11.2010 - 16:37
: 9791

Прошу разъяснения. Мне всегда казалось, что чрезвычайная ситуация (АЧС ведь чрезвычайная ситуация, даже субъектовые Планы по предупреждению АЧС >имеют такую формулировку, т.к. иначе не протащишь сквозь юристов) предупреждается, а тем более ликвидируется Федеральными силами, и объектовыми >службами немного, которые должны вовремя проинформировать ГЛАВНЫХ, что и прописано Федеральными законами.
Ответ

АЧС не обязательно ЧС. АЧС СТАНОВИТСЯ ЧС, когда ветеринары и местные власти не исполняют того, что должны.
По федеральным силам: тут надо сказать бооольшое спасибо архитекторам предыдущей реформы ветеринарии. Функцию осуществления противоэпизоотических записали за Минсельхозом и при этом отобрали у него АБСОЛЮТНО все, при помощи чего это можно было бы делать. А за Россельхознадзором этой функции не записали, несмотря на то, что у него в регионах Терупры есть, есть своя лабораторная и научная база. У нас же противоэпизоотические, которыми мы все равно занимаемся (иначе вообще с федерального уровня некому будет и будет сами знаете что) – это ж типичная нецелевка и превышение полномочий!

Учитывая, что законодательство Российской Федерации в области ветеринарии и формирование и реализация на территории Российской Федерации мероприятий >в области ветеринарии есть полномочия Федерации (ст. 3 любимого закона)- вопрос: почему разработку Планов и все мероприятия по ликвидации АЧС Орликов >пер. 1/11 , зная как обстоят места на местах, возложил на субъекты?
Ответ
От бессилия в значительной степени. Минсельхоз не может этого сделать. И если бы не возложил – вообще некому было бы это делать: так хоть регионы права получили…

Аватар пользователя Татанка
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
25.11.2010 - 16:37
: 9791

Где средства на реализацию мероприятий? Не дай Бог, но как производить отчуждение? В какие сроки государство выплатит компенсации и выплатит ли вообще?
Это проблема. Теоретически, по закону субъекты должны выплачивать. Но субъекты, в основном дотационные и без участия центра этого не осилят. Скоро, видимо, этот вопрос будет решен все же на федеральном уровне. Министру обещан фонд на это с ооочень высокого уровня. Будет ли исполнено – не знаю, но надеюсь будет.

Аватар пользователя немешка
россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3104

А Жириновскому не послали материалы? Ему бы видео посмотреть... sad

..Пенсионеры тоже люди.

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 21492
"Татанка" пишет:

Где средства на реализацию мероприятий? Не дай Бог, но как производить отчуждение? В какие сроки государство выплатит компенсации и выплатит ли вообще?

"Татанка" пишет:

Скоро, видимо, этот вопрос будет решен все же на федеральном уровне. Министру обещан фонд на это с ооочень высокого уровня. Будет ли исполнено – не знаю, но надеюсь будет.

хоть стой ,хоть падай.
Ещё одна из причин ,по которой нужно бороться.
Я тоже читаю эту старую ветку на РССХН,так вот ,что следует из переписки mail
плиЗЗ к чтению :
"Уважаемый Николай Анатольевич, ( Власов )

На сайте министерства сельского хозяйства висит проект правил борьбы с африканской чумой свиней http://www.mcx.ru/documents/document/show/9390.260.htm датированный 14.05.2009, последняя редакция 20.04.2010. Уточните, пожалуйста, статус этого проекта.

Как мне кажется, там не так уж много отличий от текущей инструкции. В проекте нет указания отстрела бродячих животных (только свиньи), определение эпизоотического очага - более расплывчато, что делать с невосприимчивыми животными - не понятно.
В проекте (то что в глаза бросилось):
#23
Из первой и второй угрожаемых зон может быть исключена территория свиноводческих предприятий закрытого типа.

#24
проведение мероприятий по бескровному убою и уничтожению восприимчивого к АЧС поголовья;

В действующей инструкции более детально расписано определение очага #4.1.1 и как "импровизировать" транспорт для перемещения свиней в первой зоне #5.2.2
ответ Власова :

Статус - проект. Документ не утвержден и действующим не является.

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя Татанка
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
25.11.2010 - 16:37
: 9791
"Natascha.Reznikova" пишет:

Из первой и второй угрожаемых зон может быть исключена территория свиноводческих предприятий закрытого типа.

Да, они к этому и стремятся, Наталь. А мы молчим. Это те самые пресловутые 4 компортамента. По которумы мы априори 1, максимум 2 уровень. Выше лпх не потянет никак.И в результате, если АЧС. Сжечь всех, кроме комплекса. Если мы позволим пройти этому документы, это будет звездец для ЛПХ. Со всеми животными.

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 21492

Ну ...там не только мы сопротивляемсО..
Тама есть умные люди ,которые более компетентно высказываются.
Весь этот новый закон о ветеринарии передел бабла по простому.

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя Danj
: Свердловская обл.
29.02.2012 - 10:53
: 1900
"Татанка" пишет:

Функцию осуществления противоэпизоотических записали за Минсельхозом и при этом отобрали у него АБСОЛЮТНО все, при помощи чего это можно было бы делать. А за Россельхознадзором этой функции не записали, несмотря на то, что у него в регионах Терупры есть, есть своя лабораторная и научная база. У нас же противоэпизоотические, которыми мы все равно занимаемся (иначе вообще с федерального уровня некому будет и будет сами знаете что) – это ж типичная нецелевка и превышение полномочий!

Т.е. Россельхознадзор занимается не своим делом и полномочий на свою самодеятельность не получал?
А Минсельхоз, по праву обязанный этим заниматься, бессилен и проблемой не занимается.
Почему проблемы этих ведомств, становятся насущными проблемами граждан?
У людей отбирают имущество, наносят моральный ущерб и вдогонку обвиняют в своих проблемах.
И (Колбасов) хрень всяку несут на подобии отсутствии единства с населением. Типа население не идет навстречу.
Бегут, тапки теряют! дезковриками размахивая lol
Что ж вы так далеки от народа то? cry
Вы в глубинке то были??? Там нет других средств к существованию, только лпх.
Лишь малая часть может себе позволить те условия содержания скота, которое вы требуете. Лишите людей единственной статьи дохода, пойдут воровать и грабить.
Работать надо. в любых условиях. Дело ветеринара следить за здоровьем поголовья на его участке. Вот пусть и следят.
И то, что врачей не хватает, опыта нет и вообще ничего нет (желания работать прежде всего) - проблемы ведомства, а не населения.

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 21492

http://pravodoc.ru/#

"Danj" пишет:

Работать надо. в любых условиях. Дело ветеринара следить за здоровьем поголовья на его участке.

плюс мульон.
Они думают ,что путем запретов победят вирусы?
Победители хреновы.
Или путем создания драконовских законов?
Все будет цвести и пахнуть.
И мега фермы лягут на костях ЛПХ свиней.
вредители какие то , других словей нет.
Через чур зацикленные на букварях.
Власов диссертацию защищал по АЧС,кто ему доктора присвоил ,за что ??
за какие такие заслуги???
За то что он считает,что свиной грип опасен человеку,и АЧС может быть тоже потом когда нибудь опасна поэтому всех,даже во второй зоне в костер????
фашист-имхо.
____________________________________________________________
Атака на Пятачка
Хроника новостей вокруг свиного гриппа — точнее, он теперь уже не свиной, а просто грипп А (H1N1) — напоминает среднюю температуру по больнице. В то время как одни ученые пугают неизбежностью пандемии, другие буквально чихают на нее и просят не паниковать. Однако крайний найден — бедная хрюшка, которую не только ограничили в экспортных правах, но и буквально зарезали. Теперь эксперты думают: а ради чего?..

Любопытно, что чем сильнее пугает ВОЗ, тем больше лекарств раскупается. А чем больше карантинных мер принимается — тем больше ученых признают тот факт, что новый грипп не представляет собой ничего экстраординарного. "Все формы гриппа, которыми болеет человек, прошли через организм свиней, — сообщил корреспонденту "Росбалта" Идрис Идиатулин. — Давайте не спешить с оценками опасности или безопасности ситуации. Время покажет".

Известнейший американский ученый, вирусолог Марк Сигел в своем блоге на сайте телекомпании Fox и вовсе заявил: "Становится все более очевидным, что нынешние страхи по поводу свиного гриппа изображают его смертельную опасность гораздо более преувеличенно в сравнении с реальностью". Более того, ученый напоминает, что пресловутый "свиной грипп" уже был в 1976 году, однако тогда достаточно "распиарить" его не удалось. Впрочем, затем заинтересованные лица отыгрались на коровьем бешенстве, атипичной пневмонии и птичьем гриппе. Сигел, как и многие другие ученые, замечает, что меры, предпринимаемые правительствами для борьбы с H1N1, неадекватны угрозе и чересчур масштабны. Паника может обернуться огромным ущербом для множества сфер экономики: мясной и мясоперерабатывающей промышленности, туризма, транспортной отрасли.

Даже ООН, пожалев более 300 тыс. египетских свиней, готовых отправиться на бойню, и еще больше египетских фермеров, устроивших забастовку против таких варварских мер, поспешила уведомить египетские власти, что мясо свиньи никакой особой угрозы не представляет и заразиться гриппом от него чрезвычайно трудно (разумеется, при соблюдении определенных несложных мер профилактики). Более того: как говорят ветеринары, свиньи могут просто переболеть своим "свиным" гриппом и остаться вполне безобидными для человека.

Свиньи замерли в ожидании своей участи, промышленность — тоже. По последним официальным данным Роспотребнадзора, количество стран, где зарегистрированы случаи заболевания, вызванные высокопатогенным вирусом гриппа А/H1N1, возросло до 20-ти. Общее число случаев составило 985, из них 26 — с летальным исходом.

Напомним, что "обычным" гриппом ежегодно в мире заболевает 5-10 млн человек, из них около 500 тыс. умирает.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2009/05/06/638473.html

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя Vinsenta
Россия
: Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
03.08.2012 - 23:55
: 3425
Natascha.Reznikova пишет:

Даже ООН, пожалев более 300 тыс. египетских свиней, готовых отправиться на бойню, и еще больше египетских фермеров,УСТРОИВШИХ ЗАБАСТОВКУ против таких варварских мер, поспешила уведомить египетские власти, что мясо свиньи никакой особой угрозы не представляет и заразиться гриппом от него чрезвычайно трудно (разумеется, при соблюдении определенных несложных мер профилактики).

Какой уход - такой доход.
Какой хозяин - такой скот...

Аватар пользователя Vinsenta
Россия
: Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
03.08.2012 - 23:55
: 3425

Египетских фермеров пожалели после забастовки...А наши фермеры сидят каждый в своей щели и ждут участи.

Какой уход - такой доход.
Какой хозяин - такой скот...

Аватар пользователя Татанка
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
25.11.2010 - 16:37
: 9791
"Danj" пишет:

Т.е. Россельхознадзор занимается не своим делом и полномочий на свою самодеятельность не получал?
А Минсельхоз, по праву обязанный этим заниматься, бессилен и проблемой не занимается.
Почему проблемы этих ведомств, становятся насущными проблемами граждан?
У людей отбирают имущество, наносят моральный ущерб и вдогонку обвиняют в своих проблемах.
И (Колбасов) хрень всяку несут на подобии отсутствии единства с населением. Типа население не идет навстречу.
Бегут, тапки теряют! дезковриками размахивая lol
Что ж вы так далеки от народа то? cry
Вы в глубинке то были??? Там нет других средств к существованию, только лпх.
Лишь малая часть может себе позволить те условия содержания скота, которое вы требуете. Лишите людей единственной статьи дохода, пойдут воровать и грабить.
Работать надо. в любых условиях. Дело ветеринара следить за здоровьем поголовья на его участке. Вот пусть и следят.
И то, что врачей не хватает, опыта нет и вообще ничего нет (желания работать прежде всего) - проблемы ведомства, а не населения.

Да, потому что народ далек от них. Мы то им на кой хрен сдались, на свиной? Что они теряют? Только звания и награды полчат. А народ молчит и как страус голову в песок. Я очень рада, что наконец то начали читать тот форум. Хотя бы для того, чтобы иметь представление об их свинарнике. Но ребята. ЛПХ и мелкие КФХ это прежде всего НАШИ интересы, на нас же наезд. Потому я не раз говорила. К черту все эти партии, профсоюзы... Нам нужны юристы, НАШИ юристы и наша активность. Одно письмо с 1000 подписей менее эффективно, чем 1000 личных писем. Хай отвечают. Щас мы еще пороем и разложем по полочкам всю ситуевину. Главное не сдуваться, а спококойно гнуть свое. Ведь нас же как бы нет, не существует. АККОРЫ и пр не в счет. Сами понимаете почему. Мы не элита.

Аватар пользователя Татанка
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
25.11.2010 - 16:37
: 9791
"Vinsenta" пишет:

Египетских фермеров пожалели после забастовки...А наши фермеры сидят каждый в своей щели и ждут участи.

У нас жарко, чтобы бастовать. Осенью будет мокро, а зимой холодно.

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 21492

Вот после таких "вона хде собака порылась" и выходит ....нет дыма без огня...есть лобби в этих мероприятиях....есть!!!!!!
Уберечь "дам и господ" методом "раздавить ЛПХа".

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 21492

На РСХН новый участник - очевидец и свидетель.
goodmail

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя Gedeon
Украина
: Кировоград
08.09.2012 - 14:04
: 44

Настоящий фермер - это ток кто выращивает животных для себя и своей семьи , а не для того что заколотить бабла . А те что настроили констабора для 1000 свиней и обрабатывают одним трактором 1000 гектар , когда миллионы людей без работы - это не фермер , а фашист ! Нужно бомбить все фермы и аграфирмы с воздуха ... таким способом и боеприпасы утилизируем и рабочие места для людей вернем .

На пяти гектарах способно работать 10 человек !

Коза рогатая

Аватар пользователя Плотник
Россия
: Москва-Ярославль
26.03.2010 - 12:02
: 1418
"Gedeon" пишет:

"Здрасте"..........???

Плотник

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 21492

lollolhuh чОрный юмор ... scratch_one-s_head

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя Krolichek
Россия
: Киров, Кировская обл.
20.12.2012 - 11:54
: 376
"Gedeon" пишет:

Настоящий фермер - это ток кто выращивает животных для себя и своей семьи , а не для того что заколотить бабла . А те что настроили констабора для 1000 свиней и обрабатывают одним трактором 1000 гектар , когда миллионы людей без работы - это не фермер , а фашист ! Нужно бомбить все фермы и аграфирмы с воздуха ... таким способом и боеприпасы утилизируем и рабочие места для людей вернем .

На пяти гектарах способно работать 10 человек !

Что за чушь, фермер на продажу растит, это ЛПХ для себя и семьи. И лучше эти 10ть человек будет работать менеджерами по продажам этой же продукции к примеру, чем батрачить в поле.
Да и большинство людей работать то нехотят..

Нам никто ничего не должен.
Мы же способны и можем бескорыстно помочь всем, кому можем. И нам это в радость.
Чтобы стать добрыми, надо стать сильными.
Чтобы стать сильными, надо поверить в то, что мы всё можем.
А мы верим ! Но надо и уметь говорить «Н

Аватар пользователя Татанка
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
25.11.2010 - 16:37
: 9791
"Natascha.Reznikova" пишет:

чОрный юмор ... scratch_one-s_head

В этой шутке как всегда есть доля правды. Крупные производители стремятся к минимизации затрат при помощи техники. А это всегда сокращение рабочих мест. Новый доильный аппарат на ферме дает дополнительную копейку владельцу, но ведет к сокращению доярок. Получается что с одной стороны техника заменяет людей. Но что делать с людьми? ЛПХ и мелкие КФХ могли как раз решить вопрос занятости. И не надо про не хотят работать. Хотят. Русские в этом отношении ничем не отличаются. Только смысл в этом должен быть какой то. А за 5 тыс р при наших ценах его просто нет.

Аватар пользователя Татанка
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
25.11.2010 - 16:37
: 9791
"Krolichek" пишет:

И лучше эти 10ть человек будет работать менеджерами по продажам этой же продукции к примеру, чем батрачить в поле.

Такими темпами у нас скоро на каждую свинку по 10 менеджеров будет.

Аватар пользователя 0892023113
Россия
: Воронежская область
09.02.2013 - 19:16
: 94

Россия вступила в ВТО...... По- моему этим всё сказано. Появится китайское, восточно-европейское сало,правда уже другого вкуса.

Аватар пользователя Moroshkas
Россия
: Новая Москва
10.02.2013 - 01:18
: 1195
Татанка пишет:

Одно письмо с 1000 подписей менее эффективно, чем 1000 личных писем. Хай отвечают.

надо коллективное. Потому что это означает, что народ не каждый сам по себе, а собирается. И значит пора не отписки писать, а делать хоть что-то. Иначе... как верхи ни захотят - низы не смогут))

Аватар пользователя Danj
: Свердловская обл.
29.02.2012 - 10:53
: 1900
"0892023113" пишет:

Появится китайское, восточно-европейское сало,правда уже другого вкуса.

вот пусть Россельхознадзор и Минсельхоз это дерьмо и кушают. А я хочу есть нормальное. От тех производителей у кого животное получает натуральные корма, растет естественно и здоровое за счет содержания, а не за счет несметных инъекций.
Насколько я поняла Власов не особо рвется кушать те продукты, которые стараниями двух ведомств мы сейчас на прилавках видим.
http://www.dairynews.ru/dairyfarm/otvet-zamestitelya-rukovoditelya-rosse...

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 21492
"0892023113" пишет:

да нет,при чем тут ВТО.
Я вчера што ле читЫвала докУмент с сайта РСХН,о запрете на ввоз свинятины из Канады.
причину запрета не поняла,но попали под раздачу много ферм канадских.

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя Danj
: Свердловская обл.
29.02.2012 - 10:53
: 1900
"Moroshkas" пишет:

надо коллективное.

коллективное никак не помешает отправить каждому.

Аватар пользователя Татанка
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
25.11.2010 - 16:37
: 9791
"Moroshkas" пишет:

надо коллективное. Потому что это означает, что народ не каждый сам по себе, а собирается. И значит пора не отписки писать, а делать хоть что-то. Иначе... как верхи ни захотят - низы не смогут))

"Danj" пишет:

коллективное никак не помешает отправить каждому.

Опередели. Только хотела написать. Там же какая система. Они должны дать ответ на КАЖДОЕ письмо. Пришло одно с 1000, они и ответ дадут один. А если 1000 писем. Им нало 1000 ответов напечатать каждому и всем отправить по почте. Не любят они это дело. Устают отписываться. Так, что оба варианта надо.

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 21492
"Татанка" пишет:

. Так, что оба варианта надо.

yes2smile3 я уже не знаю куды писать....
вона пришло

Файлы: 
  • ufs-rr-2088.jpg

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя Валентина_я
Россия
: Воронежская обл. С. Нижний Мамон
03.01.2010 - 19:05
: 1485

Пока вот, чуть позже еще добавлю.

Файлы: 
  • 1_001.jpg
  • 2_001.jpg
  • 4_001.jpg

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Россия
: штат Инякино
19.03.2010 - 12:27
: 21492

goodgoodgood

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Тема закрыта