Самодельные минитракторы - 2. Продолжение. Страница 129 из 247

"al274" пишет:

Смотрите при 0,8 км/ч на поддержание тяги 300 кг требуется 0,65 кВт,

Щас прикинул по вашей методике, это мне при скорости 6,8км\ч и тяге 600кг нужно в 17 раз больше ,
и того 0,65х17=11квт я тратил на 2 почти мтз-вских корпуса, Надо кирпичиков навешать для груза и пятикорпусный городить, раз халява такая подфартила

Вопрос к вам, как к лучшему другу калькулятора...
Помогите решить задачу , чисто теоретическую, решение нужно примитивное, без фанатизма, типа расчета встречного ветра или наезда на колорадского жука, это не надо.
Условие...
Есть трактор, с колесной формулой 4х2 , ведущие задние.
Масса трактора полная 3000кг.
Развесовка по осям , 40\60% , перед\зад соответственно.
Статический радиус ведущих колес , 0,8м
передних- 0,4м
База = 2,4 м

Вопрос;
Какая масса будет на передней оси трактора при перемещении прицепного агрегата по стерне с тяговым сопротивлением 0,9т , если учесть , что собственное сопротивление движению трактора по стерне при данной скорости = 0,3т
Интересует ответ без решения.

"al274" пишет:

И кстати, чтобы Вы снова не острили - "9 км/ч с фрезой? Удачи, победа будет за вами", обращу ваше внимание на то, что это МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМАЯ СКОРОСТЬ ТРАКТОРА С РАБОТАЮЩИМ ОРУДИЕМ. Например большинство автомобилей имеют максимально допустимую скорость более 150 км/ч, но при этом в повседневной жизни большинство из них ездят гораздо медленнее, потому что большинство водителей адекватные люди.

Но ведь некоторые ездят со скоростью более 150км/ч правда? И производитель авто допускает такую скорость , она не противоречит конструкции автомобиля, правда ведь?
Назовите марку трактора, производитель которого допускает его работу с фрезой со скоростью 9км/ч. Мне просто интересно почитать о нем. Ну или хотя бы фрезу в ттх которой производитель написал что максимальная скорость работы с ней 9км/ч но лучше быстро не гонять.
Пардон, это наверное уже завтра, Вас тезка попросил объяснить другое, так что не буду лезть без очереди, подожду Тем более что у меня абстрактный вопрос, а ему понять надо поведение трактора на стерне

al274 пишет:

Андрей6319 пишет:

"al274" пишет:

.

. по стандарту должен делать 6,3 оборотов на метр пройденного пути, а эти 1000 об/мин это его МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМАЯ СКОРОСТЬ, .

ВОМ 540 или 1000 об/мин - при номинальных оборотах двигателя, НЕ ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ,а синхронный привод ВОМ 3,4 - 3,6 об/метр пути - НЕ ЗАВИСИТ ОТ ОБОРОТОВ ДВИГАТЕЛЯ.

Всем спасибо за помощь! Наконец сделал трактор. Снял колектор оказалось на не работающем цилиндре вообще прокладка сгорела, а на остальных тоже на подходе

"al274" пишет:

Да, теоретическая потребная мощность составит именно 11 кВт.

В идеале может и так , я не пересчитывал , но поверю на слово , хотя сомневаюсь, что-то маловато, ну да ладно...
А если исключить теорию , то если сложить все пары шестерен, задействованных для такого понижения, да подшипники, да сопротивление движению, то выйдет довольно прилично.
А так бы, догрузив т25 до двух с небольшим тонн, он бы плуг пн-3-30 на 25см рвал как тузик грелку со своими 18,5й кВт-ами

"al274" пишет:

2) Я рад помочь в меру возможностей. Но это больше похоже не на просьбу о помощи, а на призыв померятся

Ну этого следовало ожидать, и в чем-то вы правы, хотел проверить , ваш калькулятор, исправен ли он, часом клавиша не залипает? А то что-то уж дюже хорошо все у вас считается и получается, еравниваю другой раз, так порой мтз нервно курит в сторонке. Прошу без обид, но все же хотелось бы узнать ответ, значения подобрал такие, что считается элементарно за 5 минут.

"al274" пишет:

Что Вы мне пытаетесь доказать? То, что я не смогу работать фрезой на скорости 9 км/ч?

Меня , при желании работать при 4км\ч фрезой, отшили , сказав, что мУного

"василий-к" пишет:

ВОМ 540 или 1000 об/мин - при номинальных оборотах двигателя, НЕ ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ,а синхронный привод ВОМ 3,4 - 3,6 об/метр пути - НЕ ЗАВИСИТ ОТ ОБОРОТОВ ДВИГАТЕЛЯ.

Все правильно и в идеале надо бы иметь оба режима, но это сложновато для самоделки. Вом у меня и на первом был и на втором есть, но в обоих случаях зависимый но не синхронный. Никаких разметочных работ на своих мт я не предполагал делать, по этому синхронный привод отбросил сразу, а сделать независимый довольно сложно( надо либо два сцепления либо одно двойное). Но делать на мт именно синхронный считаю ненужно, но это мое личное мнение. Пример с фрезой я уже приводил. На первом мт от вом была запитана только косилка. Трава ведь тоже разная и тоже желательно иметь возможность изменить скорость мт при тех же оборотах эксцентрика привода косилки. Синхронный вом этого не позволит.

"al274" пишет:

Что Вы мне пытаетесь доказать? То, что я не смогу работать фрезой на скорости 9 км/ч? Так я и не собирался, поскольку отношу себя именно к тем адекватным людям о которых говорил.

Но если бы собрались то конструктора трактора или фрезы предусмотрели это? Конструктор мерседеса предусмотрел.

"АнуарМус" пишет:

Всем спасибо за помощь! Наконец сделал трактор. Снял колектор оказалось на не работающем цилиндре вообще прокладка сгорела, а на остальных тоже на подходе

А то все крышку-крушку поменять
К стати какую-то другую не поставите, только волговскую.

"Андрей32" пишет:

Меня , при желании работать при 4км\ч фрезой, отшили , сказав, что мУного

И еще раз отошлю если понадобится( но уверен что нет).

"Андрей6319" пишет:

И еще раз отошлю если понадобится( но уверен что нет).

В перспективе все же когда делать нечего будет, а руки-то чесаться все-равно будут , думаю сделаю, все упиралось и упирается в ВОМ , с кпп ваз 2101 пока нет возможности разжиться, а как разживусь , то ВОМ в любом случае займусь, а уж потом и навесным, что требует вращения изнутри

"al274" пишет:

А скажите пожалуйста .Сколько оборотов рабочего вала фрезы у Вас будет при 3 км. час скорости трактора ? И сколько планируете лапок (ножей) в одном ряду по радиусу ? И последнее какой диаметр режущего землю агрегата по максимуму ?

"al274" пишет:

И кстати, как две ваши фразы могут не противоречить друг другу?: "Если трактор не тянет, переключусь на более низкую передачу а обороты ВОМ останутся теже" и "Фреза должна откусывать через каждые 5 см"

А никак. В идеале 5см, но если земля до такой степени тяжелая то надо уменьшать скорость и резать тоньше. Но это опять к вопросу хитрой земельки, а это Вас не интересует в принципе
Ничего, начнете на ней работать - заинтересует, никуда не денетесь.

"Artyom22" пишет:

сли двс бензин то это зажигание так влияет , дуплете победили заменой бронепроводов и катушки , возможно один из бронепроводов щьёт на корпус или наводки даёт
ещё проверить массу антены и кабель антены , на дизеле правда сложном и японском проблема была в массе антен

Антену проверили там все ОК.
В тупик авто электриков ставит то, что когда на бензине то все чисто, а как на газе так и пошло.
Скорее гдето шьет, трамблер отпадает там все меняли, вот остались высоковольтные.

"Андрей32" пишет:

Условие...
Есть трактор, с колесной формулой 4х2 , ведущие задние.
Масса трактора полная 3000кг.
Развесовка по осям , 40\60% , перед\зад соответственно.
Статический радиус ведущих колес , 0,8м
передних- 0,4м
База = 2,4 м

Вопрос;
Какая масса будет на передней оси трактора при перемещении прицепного агрегата по стерне с тяговым сопротивлением 0,9т , если учесть , что собственное сопротивление движению трактора по стерне при данной скорости = 0,3т
Интересует ответ без решения.

Ответ: 650кг (при условии, что высота от земли до нижних тяг навески = 40см)

"petro.meb" пишет:

Ответ: 650кг (при условии, что высота от земли до нижних тяг навески = 40см)

А если без навески, просто тяга от оси задних колес, теоретически , высота 0,8м

Beedmeister-Так и говорите что на газу . А на высоковольтном проводе что с бабины на трамблер проводок накручен ? Если да то снимите и установите времянку и проверте, прбой идет всегда при нагрузках ,там возможен пробой высокого в сеть автомобиля . У меня на зилу такое было автомобиль с ума сходил и комутаторы пробивало, пока высоковольтный провод не заменил времянкой .

Петрович0203 где можно почитать о Вашем МТ?

"Андрей32" пишет:

А если без навески, просто тяга от оси задних колес, теоретически , высота 0,8м

Ответ: 500 кг

"al274" пишет:

Честно говоря, я склоняюсь к использованию фабричной фрезы, а на ней просто написано 540 об/мин. Если верить Андрею, фреза должна кусать через каждые 5 см. Значит если по 4 ножа в ряду, то при 3 км/ч вал с ножами должен вращаться со скоростью 250 об/мин.

Да не верьте Вы мне и не отвлекайтесь на меня, я же сказал что мешать Вам больше не буду
Просто на досуге посчитайте сколько эта фабричная потребует мощности от двс и сойдется ли результат с прсчитанными Вами двумя кобылами
А так все здорво начиналось, правда?
И... 250!!! На нашей земле( блин, опять эта хренова земля мать ее) и хреновому соседу, да за деньги... Да завсегда пожалуйста. Себе? Неа. Только до 150 и при скорости до 1км/ч Для себя любимого и хороших людей надо делать не быстро а как следует однако.
Скажу грубо, но... типа там из опыта От проститутки надо получать удовольствие, а жену ублажать. Своя земля - жена а не проститутка соседская, с нее не урвать надо а любить по возможности.
Опять я куда-то не туда, старый и темный наверное Не, Вы все правильно считаете, с малой скоростью работать нерентабельно и не рационально. Кролик вон как все быстро делает и падает от удовольствия

"petro.meb" пишет:

Ответ: 500 кг

У меня больше вышло

"Андрей32" пишет:

У меня больше вышло

интересно взглянуть на ваше решение

"petro.meb" пишет:

интересно взглянуть на ваше решение

Да ничего существенного, соотношение рычагов и тяговых сопротивлений

"al274" пишет:

Честно говоря, я склоняюсь к использованию фабричной фрезы, а на ней просто написано 540 об/мин. Если верить Андрею, фреза должна кусать через каждые 5 см. Значит если по 4 ножа в ряду, то при 3 км/ч вал с ножами должен вращаться со скоростью 250 об/мин.

Значиться у Вас при 3 км.час ВОМ или он же ведомый вал хвостовика ЗМ или даже сам хвостовик ЗМ (я не совсем понял что именно будет служить ВОМом) вращаются с 500-550 об.мин. а рабочий вал фрезы будет делать 250 об.мин. А землю действительно нужно резать каждые 3 - 8 см.в зависимости от плотности.То все сходиться Еще бы при этом попали 2500-3000 об мотора .

"petro.meb" пишет:

"Андрей32" wrote:

Условие...
Есть трактор, с колесной формулой 4х2 , ведущие задние.
Масса трактора полная 3000кг.
Развесовка по осям , 40\60% , перед\зад соответственно.
Статический радиус ведущих колес , 0,8м
передних- 0,4м
База = 2,4 м

Вопрос;
Какая масса будет на передней оси трактора при перемещении прицепного агрегата по стерне с тяговым сопротивлением 0,9т , если учесть , что собственное сопротивление движению трактора по стерне при данной скорости = 0,3т
Интересует ответ без решения.

Ответ: 650кг (при условии, что высота от земли до нижних тяг навески = 40см)

Ну Господа Вы уже как в том анекдоте про мастеров доминошников с пол слова вопрос и тут же ответ. Я даже и не успеваю в суть вопроса вникнуть а тут ответ готов

"генка" пишет:

Ген, а мой комп пишет что такого видео не существует. Поправьте, все таки интересно глянуть что там у Вас снято.

"Андрей32" пишет:

Да ничего существенного, соотношение рычагов и тяговых сопротивлений

По моей логике розгрузка передка состоит из двух частей
1- сопротивление агрегата тянет и переворачивает трактор относительно точки соприкасания задних колес с грунтом.
то что вы имеете в виду - соотношение рычагов
2- крутящий момент на оси заднего моста переворачивает трактор относительно оси задних колес
У меня получилось для 1 - 300 кг, для 2 - 400 кг вместе убрали 700 кг с передка
Осталось 1200-700=500кг

"Андрей6319" пишет:

Скажу грубо, но... типа там из опыта smile3 От проститутки надо получать удовольствие, а жену ублажать. Своя земля - жена а не проститутка соседская, с нее не урвать надо а любить по возможности.
Опять я куда-то не туда, старый и темный наверное smile3 Не, Вы все правильно считаете, с малой скоростью работать нерентабельно и не рационально. Кролик вон как все быстро делает и падает от удовольствия smile3

"petro.meb" пишет:

По моей логике розгрузка передка состоит из двух частей
1- сопротивление агрегата тянет и переворачивает трактор относительно точки соприкасания задних колес с грунтом.
то что вы имеете в виду - соотношение рычагов
2- крутящий момент на оси заднего моста переворачивает трактор относительно оси задних колес
У меня получилось для 1 - 300 кг, для 2 - 400 кг вместе убрали 700 кг с передка
Осталось 1200-700=500кг

А по моей логике, хотя я не утверждаю что она железная, Чтобы создать на ведущей оси тягу в 0,9т , нужно приложить эту же силу к протектору колес, т.е на рычаге 0,8м должна быть эта сила в 0,9 т , а у нас еще есть сила сопротивления движению трактора, т.е что бы его сдвинуть по полю с какой-то скоростью , по условию нужно 300кг тяга, опять же, откуда она возьмется, только лишь из задней оси через рычаг к протектору, так вот совокупность этих сил равна 1,2т, т.е на протекторе 1,2т . разница базы и статического радиуса в 3 раза отличается, развесовка 1,2\1,8т , тяга 1,2т\3=400, и того 800кг должно остаться на передке. Моя логика такова

"Андрей32" пишет:

А по моей логике, хотя я не утверждаю что она железная, Чтобы создать на ведущей оси тягу в 0,9т , нужно приложить эту же силу к протектору колес, т.е на рычаге 0,8м должна быть эта сила в 0,9 т , а у нас еще есть сила сопротивления движению трактора, т.е что бы его сдвинуть по полю с какой-то скоростью , по условию нужно 300кг тяга, опять же, откуда она возьмется, только лишь из задней оси через рычаг к протектору, так вот совокупность этих сил равна 1,2т, т.е на протекторе 1,2т . разница базы и статического радиуса в 3 раза отличается, развесовка 1,2\1,8т , тяга 1,2т\3=400, и того 800кг должно остаться на передке. Моя логика такова dntknw

Вы както смешали в кучу две составляющих силы, которые розгружают перед, я их розсматриваю отдельно.
А на мою логику, то агрегат тянет трактор с силой 900кг, а не 1200кг (как вы считали).
Согласен что 1200 кг на ободу колеса, а не на агрегате.
Хотя моя логика тоже не железная (я самоучка в этом деле), я ее пока буду отстаивать.
Интересно мнение тех, кто это учил и знает, но они молчат.
А где вы нашли такую задачу, и зачем она вам? Может есть такой пример на практике - можно было бы найти истину.

"Андрей6319" пишет:

Поправьте, все таки интересно глянуть что там у Вас снято.

А что надо сделать?