Вы здесь

Что это за плуг, и как его переделать под МТЗ 952 если он не держит борозду? Фото. Страница 2 из 3

Перейти к полной версии/Вернуться
77 сообщений
Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5154
Лемех пишет:

Распространенное заблуждение: все стараются плуг подтащить поближе к борозде при помощи навески. Это ничего не даст, кроме как возникновения реактивного момента, который будет стремиться трактор развернуть в сторону пашни.

Если по проблеме данного плуга...
То в варианте укорачивания левой тяги... передняя часть плуга действительно подвигается ближе к борозде...
Но трактор, наоборот, получит большее усилие на левую тягу, и к борозде его тянуть не будет точно.
У меня трактор идёт ровно.

Россия
: п.Весёлый.Оренбугская обл.
22.10.2013 - 15:02
: 333
Lugacheff пишет:

Если по проблеме данного плуга...

Тогда уж лучше доработать скалку (тем более она уже есть)вот так

Lugacheff пишет:

То в варианте укорачивания левой тяги... передняя часть плуга действительно подвигается ближе к борозде...
Но трактор, наоборот, получит большее усилие на левую тягу, и к борозде его тянуть не будет точно.
У меня трактор идёт ровно.

Поэтому на хороших современных плугах есть такие регулировки "плюс-минус", и тяги укорачивать не надо, они сами встанут.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23282
Lugacheff пишет:

Лемех пишет:

забиваете в поисковик: конструирование отвальных плугов. И получаете массу вариантов изданий, из которых всё узнаете. И вам не придется задумываться над "укорачиванием тяги". Только выбирайте издание постарше. Годов 60-х. Там всё разжевано просто и доходчиво, в расчете на тракториста.

Лемех, но Вы то уже прочитали, и сделали выводы... поделитесь информацией со всеми...

Жалко что-ли...?

Мне тоже, хотелось бы услышать вариант, который реализовать проще и дешевле, чем купить продольную тягу трактора, и укоротить её...

И остальные форумчане пусть тоже сравнят наши варианты...

Только про покупку токарного станка - не нужно... [изображение]

На данном плуге,проще и дешевле переставлять кронштейны на стремянках и возможно подложить под кронштейн пластину...(альтернатива укорочения покупной тяги.)
Кстати,подобные действия можно делать прямо в борозде,не прибегая к сварке и болгарке...

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5154
Святогор пишет:

Тогда уж лучше доработать скалку (тем более она уже есть)вот так

Согласен. Если есть такая возможность.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5154
Алекс 37 пишет:

На данном плуге,проще и дешевле переставлять кронштейны на стремянках и возможно подложить под кронштейн пластину...(альтернатива укорочения покупной тяги.)

Кстати,подобные действия можно делать прямо в борозде,не прибегая к сварке и болгарке...

Тоже согласен.
На моем плуге нет такой возможности.

Россия
: Ставрополь
06.05.2022 - 18:50
: 18

Край Лемеха первого корпуса, находится где красная линия, а как мне сказали он должен быть на одной линии с внутренним краем колеса там разница сантиметров 8 и получается он не по краю борозды идет а упирается в землю поэтому перед плуга разворачивает

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20097
Lugacheff пишет:

То в варианте укорачивания левой тяги... передняя часть плуга действительно подвигается ближе к борозде..

Не подвинется плуг, а просто развернется относительно шаровой опоры правой тяги.

Россия
: Ставропольский край
20.01.2012 - 23:05
: 690
ТКМ3 пишет:

Край Лемеха первого корпуса, находится где красная линия, а как мне сказали он должен быть на одной линии с внутренним краем колеса там разница сантиметров 8 и получается он не по краю борозды идет а упирается в землю поэтому перед плуга разворачивает

Плуг ушел в сторону вместе с навеской, поэтому линия сдвинулась относительно края колеса. Не проще попробовать сдвинуть один из кронштейнов внутрь, например правый, а левый не трогать или наоборот.

Россия
: Ставрополь
11.09.2020 - 06:56
: 401
ТКМ3 пишет:

Край Лемеха первого корпуса, находится где красная линия, а как мне сказали он должен быть на одной линии с внутренним краем колеса там разница сантиметров 8 и получается он не по краю борозды идет а упирается в землю поэтому перед плуга разворачивает

Правильно говорят. Изначально плуг должен быть настроен так, чтобы край лемеха был на лини внутреннего края колеса, но не выступал за неё. Лучше пусть будет правее, чем левее по ходу. Но уводит плуг не поэтому. Уводит, потому что второй-третий корпуса не упираются в стенку борозды. Но это мои личные выводы, основанные на ваших словах и фото. Я бы сначала выставил все корпуса как на рисунке А и потом, если понадобится, делать уже дальнейшие настройки.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611

Причина увода в том, что полевые доски не достают до края борозды, у них нет опоры, плуг всегда будет стремится уехать влево, куда кронштейны не переставляй.
Плуг не совсем новый и далеко не свежий, гнуть надо раму, пока доски в борозду не упрутся и не выровняют его по центру трактора.
И только потом можно посмотреть на захват первого корпуса и подумать над колеей трактора, если это вообще потребуется.

PS И не мешало бы проверить корпуса на параллельность, вылет, высоту, ширину захвата, а то визуально видно косяк со второй стойкой.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5154
Лемех пишет:

Lugacheff пишет:

То в варианте укорачивания левой тяги... передняя часть плуга действительно подвигается ближе к борозде..

Не подвинется плуг, а просто развернется относительно шаровой опоры правой тяги.

Вы не понимаете, что изначально навеска сдвинута влево, вместе с плугом...
А с укорачиванием тяги, на эту тягу возрастает усилие тяги - и навеска выравнивается, плуг смещается вправо.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Lugacheff пишет:

А с укорачиванием тяги, на эту тягу возрастает усилие тяги - и навеска выравнивается, плуг смещается вправо.

Сделать сделал, а принцип не понял laugh
С укорачиванием тяги развернул раму и упер доски в борозду, поэтому плуг и выровнял навеску )

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5154
MaximusF пишет:

Lugacheff пишет:

А с укорачиванием тяги, на эту тягу возрастает усилие тяги - и навеска выравнивается, плуг смещается вправо.

Сделать сделал, а принцип не понял [изображение]

С укорачиванием тяги развернул раму и упер доски в борозду, поэтому плуг и выровнял навеску )

Раму разворачивает что?
Что мешает навеске сместится влево с короткой тягой?
А так да, рама разворачивается... и перед уходит правее..
Потому, что трактор начинает сильнее тянуть плуг за левую сторону.

Россия
: п.Весёлый.Оренбугская обл.
22.10.2013 - 15:02
: 333

Себе сделал такое "приспособление", за пол дня из подручного материала.
Плуг не мой (нужен раз в пять лет), "родное" скинул, свое прикрутил подрегулировал и наслаждайся laugh

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5154
Святогор пишет:

Себе сделал такое "приспособление", за пол дня из подручного материала.

Идея верная...
Но для серьёзной работы нужно делать, по другому.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20097
Lugacheff пишет:

Вы не понимаете, что изначально навеска сдвинута влево, вместе с плугом...

Это как?Что значит изначально?

Lugacheff пишет:

А с укорачиванием тяги, на эту тягу возрастает усилие тяги

Откуда такой вывод?

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Лемех пишет:

Откуда такой вывод?

В зале ни разу не был? Штангу берешь в руки, одну руку сгибаешь, тяжелее же ей становится laugh
На самом деле конечно наоборот

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5154
Лемех пишет:

Lugacheff пишет:

Вы не понимаете, что изначально навеска сдвинута влево, вместе с плугом...

Это как?Что значит изначально?

Lugacheff пишет:

А с укорачиванием тяги, на эту тягу возрастает усилие тяги

Откуда такой вывод?

Изначально - это с родными тягами, равной длинны.

...Откуда вывод, что возрастает усилие на левой тяге?

Если усилия на тягах не изменятся - то и плуг своё положение не поменяет.
Или вы думаете плуг сам меняет положение от испуга ?

Если опять не понятно - подойдите к трактору с плугом, отцепите одну тягу (снимите тянущее усилие с неё) - пробуйте ехать, и наблюдайте за поведением плуга... Куда его начнёт разворачивать... И куда начнёт отклоняться навеска (лево-право)

Потом ту тягу прицепите, и отцепите другую тягу... пробуйте ехать, и наблюдайте.

Так придёт понимание, какие силы, и как они воздействую на плуг.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20097
Lugacheff пишет:

Если опять не понятно - подойдите к трактору с плугом, отцепите одну тягу (снимите тянущее усилие с неё) - пробуйте ехать, и наблюдайте за поведением плуга... Куда его начнёт разворачивать... И куда начнёт отклоняться навеска (лево-право)

Потом ту тягу прицепите, и отцепите другую тягу... пробуйте ехать, и наблюдайте.

Так придёт понимание, какие силы, и как они воздействую на плуг.

Шикарно. Выглядит как предложение вместо того, чтобы ходить на двух ногах, поочередно попрыгать на одной и заявить, что силы, которые действуют в обеих случаях, одинаковы.

Россия
: п.Весёлый.Оренбугская обл.
22.10.2013 - 15:02
: 333
Lugacheff пишет:

Но для серьёзной работы нужно делать, по другому.

А по подробнее?

Россия
: п.Весёлый.Оренбугская обл.
22.10.2013 - 15:02
: 333
Lugacheff пишет:

.Откуда вывод, что возрастает усилие на левой тяге?

Вообще-то сам вывод верный, (момент силы, девятый класс, с сыном неделю назад разбирали). Только здесь сумма моментов, изменяя длину плеча, меняем вектор приложения момента, а вся система сама приходит в равновесие. На научную точность не претендую, но смысл такой.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Святогор пишет:

Вообще-то сам вывод верный, (момент силы, девятый класс, с сыном неделю назад разбирали). Только здесь сумма моментов, изменяя длину плеча, меняем вектор приложения момента, а вся система сама приходит в равновесие. На научную точность не претендую, но смысл такой.

Так то оно так, только изменение плеча происходит не за счет укорачивания тяги, а потому что навеска возвращается из положения «левый рычаг прямо, правый можно отстегнуть» в положение «оба рычага по-центру». При этом правый рычаг нагружается, а левый короткий разгружается. Сила тяги приложена по направлению движения трактора. Надеюсь вы правильно учите сына )

И да. При правильных углах стоек неожиданно плуг САМ меняет положение))) Это наглядно видно, когда плуг полунавесной на одном шарнире.

Россия
: п.Весёлый.Оренбугская обл.
22.10.2013 - 15:02
: 333
MaximusF пишет:

только изменение плеча происходит не за счет укорачивания тяги,

Изменение любого плеча в системе, приводит к перестройке системы

MaximusF пишет:

При правильных углах стоек

И это тоже часть системы (трактор со всеми его тягами и шарнирами-плуг-почва), как и левая тяга, а каким образом привести систему к требуемому равновесию, это дело возможной вариативности (от того и так много плугов с разными системами настройки), ну и конечно возможностей и вкуса.

MaximusF пишет:

Надеюсь вы правильно учите сына )

А сына учат учителя, я лишь контролирую и подсказываю в случае необходимости где получить более глубокие и достоверные знания.

MaximusF пишет:

Это наглядно видно, когда плуг полунавесной на одном шарнире.

Если положение этого шарнира правильно расположено относительно плуга (система таки)

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Святогор пишет:

И это тоже часть системы

Если так рассуждать, то вращение земли - это тоже часть системы.
Тут разговор за конкретику. А моменты силы берутся в расчет в конкретной точке. Плечи, вдоль которых приложены силы, никак не участвуют в этих расчетах.

Святогор пишет:

Если положение этого шарнира правильно расположено

Он всегда правильно расположен, потому что рассчитан. А вот что происходит с плугом, когда меняется угол стоек без изменения угла рамы, очень хорошо видно.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5154
Святогор пишет:

Lugacheff пишет:

Но для серьёзной работы нужно делать, по другому.

А по подробнее?

...Более основательно...
Под большими нагрузками такой конструкции, на долго не хватит.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5154
MaximusF пишет:

И да. При правильных углах стоек неожиданно плуг САМ меняет положение))) Это наглядно видно, когда плуг полунавесной на одном шарнире.

При правильных углах - ничего мудрить не нужно. Здесь вы правы.
А вот когда где-то косяк, его нужно как-то компенсировать. Компенсировать можно, перераспределив усилия на продольных тягах...

Нарушенные углы - это не просто пустое слово... Эти углы, в конечном счёте, также приводят к дисбалансу тяговых усилий, которые нужно компенсировать.

Вы, наверное, не очень понимаете глубину глубин плужного дела.
В гидравлике у Вас лучше получается (за исключением пробки создающей давление)

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5154

Максимус, само положение навески (по центру, или есть смещение к краям) - это индикатор распределения нагрузок на тяги - На сколько симметрично распределена нагрузка на тяги...

Вы согласны с этим утверждением?

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5154

Ещё вопрос к Максимусу...
Может ли быть такое...
Не меняя центра тяги (на прицепном брусе)... разворачиваем раму плуга... а усилие на тягах остаётся неизменным...?

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5154
MaximusF пишет:

Lugacheff пишет:

Вы, наверное, не очень понимаете глубину глубин плужного дела.

Ну конечно, куда нам технарям против маркетологов в плужном деле.

Если по существу ответить нечего, то закрыли тему.

У меня второе образование технарьское... МАМИ... если что...
И с плугом я работаю сам... А вот вы - сомневаюсь...

Россия
: п.Весёлый.Оренбугская обл.
22.10.2013 - 15:02
: 333
Lugacheff пишет:

Под большими нагрузками такой конструкции, на долго не хватит.

Здесь я бы не был так категоричен

Lugacheff пишет:

Вы, наверное, не очень понимаете глубину глубин плужного дела.

А вот здесь пожалуй соглашусь.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах