Поговорим о генетике? Фенотип, поведенческо-адаптивные характеристики, продуктивность, набор веса, скорость роста, размер яйца, цвет скорлупы являются результатом генной комбинации складывающейся через разные типы наследования. Если просто сказать - за всем, что мы можем наблюдать у кур стоит код. Этот код логичен, последователен, математичен. У кода свои законы. У кода могут случаться изменения в виде мутаций. На код могут воздействовать модификации.
Тема не авторская, я лишь начала её. Каждый может как задать вопрос по теме, так и ответить на него. По мере возможности и наличия свободного времени буду делиться той информацией и опытом, что у меня есть.
Вы здесь
Общая Генетика Кур вопросы-ответы
ср, 29.12.2021 - 19:20
#1
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Это два разных локуса. Доминантный “I” и рецессивный “c”. Эти локусы влияют на экспрессию двух типов меланина - эумеланина (черный и темно-коричневый) и феомеланина (желтый и рыжий). При этом подавление экспрессии эумеланина и феомеланина у каждого из локусов происходит по разному. Чисто белое перо, это перо без пигмента. Можете в калькуляторе https://kippenjungle.nl/kruising.html подробнее посмотреть эти локусы “I Dom. White”и “C Rec. White”.
О каком-то конкретном "гене приручаемости" не слышала. Но из моей практики скажу что спокойное отношение к человеку с наименьшим стрессом является как наследственной предрасположенностью (наследуется), так и модификационным фактором среды. "Дикость", "приручаемость", низкострессовость так или иначе поддающиеся селекции признаки.
В видео петух с причудливым подавлением экспрессии меланина. Практически идеальная симметрия по корпусу, хвосту, шее, голове.
В продолжение к этому тексту:
Есть два разных гена (локуса) "I" и "С". Эти буквы для упрощённо-обиходного использования. Локус — это точка на хромосоме, которая содержит ген. Аллель — это особая разновидность гена, его специфическая форма. Каждый ген может быть представлен несколькими аллелями. Например, у гена (локуса) "С" есть две разные формы (аллели) - доминантный аллель "С" и рецессивный аллель "с".И ответ на этот вопрос:
Углубимся в куриный "С" локус. Тут не просто два аллеля "С" и "с", а побольше будет. В этом локусе расположен ген тирозиназы, который отвечает за биогенезис меланина. У гена тирозиназы "С+", в какой-то момент случилось изменение одного нуклеотида и возникла мутация "с", потом случилось изменение другого нуклеотида и возникла другая мутация "с*re", а потом ещё раз случилось изменение уже другого нуклеотида и возникла другая мутация "с*a". Теперь я хочу плавно перейти к понятию множественного аллелизма. Что такое множественный аллелизм? Это множественность состояний гена, которые проявляются различными признаками. То есть каждый разный аллель даёт разные проявления в фенотипе. При этом рецессивному аллелю нужно будет две копии, чтобы проявиться в фенотипе, а доминантному аллелю достаточно одной копии.
Множественные аллели можно разместить в ряд с убывающей степенью доминирования. Для локуса "С" у кур убывающая степень доминирования следующая: C+ > c > c*re > c*a
"С+" – Дикий Признак, экспрессия пигментов.
"с", "с*re", "с*a" - Мутантные Варианты Признака, подавление экспрессии пигментов.
Можно поговорить чем отличаются между собой "с", "с*re", "с*a". Но это уже отдельная тема, сначало надо с множественным аллелизмом разобраться.
Поизучайте подробнее про множественный аллелизм. Это ключевое в генетике, без этого никуда. Вставлю видео где весьма наглядно рассказывается про это.
Sol de España уважаемая вы не представились или я где то пропустил это! Меня как раз занимает плотно белый окрас! Вопрос следующий? Что общего и в чём различия кукушечного окраса и серебра.? Можно с алелями! Можно на примере задач. Занимался генетикой чуть в молодости . Надеюсь пойму))). Ну пока что всё было ясно. С уважением Олег.
Спасибо, Солнечная Испания! Для меня это отличная ликвидация безграмотности.
.
Общее у кукушечного окраса и серебра:- это мутантные аллели “B” и “S” неполного доминирования по отношению к рецессивному дикому варианту аллеля
- наследование сцепленное с полом по отцовской Z хромосоме, поэтому петухи по аллелю “B” и “S” могут быть как гетерозиготами, так и гомозиготами, куры же исключительно гетерозиготами
Отличия и частности:Кукушечный окрас.
Представлен светлыми чередующимися полосами на неком базовом окрасе. Регулируется геном локуса “B”, определяющим дифференциацию меланоцитов во временном и пространственном аспекте. Некоторые аллели (не все) этого локуса в убывающей стенени доминирования: B > b+
Аллель “B” - мутантный вариант признака, в фенотипе проявляется чередующимися светлыми полосами классического кукушечного окраса.
Аллель “b+” - дикий признак без светлых полос.
Хочу обратить внимание на один тонкий момент. Принцип кукушечного окраса это светлая полоса на более тёмном фоне. Есть и другие рисунки полосатости у кур где работает принцип чёрной полосы на более светлом фоне!
Вопросы по кукушечному окрасу:
1) как будет выглядеть взрослая особь В/В и В/b? Будут ли какие-то отличия в фенотипе?
2) как будет выглядеть взрослая особь В/В или В/b + ген быстрого оперения, будут ли какие-то отличия в фенотипе от кукушечного окраса без гена быстрого оперения?
Серебро.
Аллели в убывающей стенени доминирования: S > s+
Аллель “S” - мутантный вариант признака. Влияет на разбавление, ингибирование или подавление феомеланина. Лососевые, золотые, рыжие и т.п. цвета зон пера меняются на более светлые, вплоть до чисто белого цвета. Экспрессия гена S может зависеть от гормональных функций и существенно подвержена влиянию модифицирующих генов.
Аллель “s+” - дикий признак, нормальная экспрессия феомеланина.
Постаралась очень кратко и по минимуму. Тут многое есть что рассказать. Направляйте вопросами на интересующие детали.
Есть у меня мнение, что белый окрас может быть весьма полезен для тех кто занимается селекцией и показывает кур на выставках. Недочёты и ошибки окраса могут снизить общую оценку. Поэтому чтобы не отвлекаться на окрас, его нужно убрать. Чисто белый он всегда такой, это отсутствие цветов и вам уже не нужно об этом думать, что позволяет не распыляться и концентрироваться на форме (типажности) и продуктивности. Единственное, про цвет радужки и лап не забывать. Такие вот мои выводы рождённые временем относительно чисто белого. Хорошо если он признан в породе.
Несмотря на это, чисто белому окрасу я предпочитаю цветных кур. Потом у чисто белого есть свои "но".
Извините, может я задам смешной вопрос, я далека от генетики, но "схватываю" , пока еще, быстро. Вопрос у меня такой:
- Влияет ли белая окраска оперения у кур на цвет плюсны и лап? Не происходит ли осветление ЯРКО желтой плюсны в последующих поколениях именно у кур чисто белого цвета?
У меня Московская белая. Посоветовали "поиграться с витаминами", но не помогает. Цвет плюсны - бледно желтый. Стати у кур неплохие. Если я найду петухов с ярко желтыми ногами, поможет ли это исправить ситуацию?
Вопрос очень даже хороший, далеко не смешной.
Белый окрас может складываться разными генетическими комбинациями. Представим две кровати накрытых белыми простынями. Подходим к одной кровати, поднимаем эту белую простынь и видим одну мозаику генов. Потом подходим к другой кровати, поднимаем белую простынь и видим уже другую мозаику генов. Две одинаково белых простыни имеют разную историю под ними.
Чтобы мне ответить на ваш вопрос, для начала мне надо приподнять эту простынь и посмотреть что под ней. Мне нужна вводная информация. Московскую белую не только никогда не держала в руках, но и не разбирала её белый окрас на пазлы.
Есть вопросы к вам:
- какой цвет радужки и лап должны быть по стандарту; оговаривается ли интенсивность цвета лап в стандарте?
- есть какие-то технически-рабочие документы (методичка) на эту породу, можете дать ссылку?
- где я могу посмотреть стандарт на породу?
- какие породы учавствовали в её создании?
Чтобы не начинать песню сначала, на форуме есть вот эта весьма полезная тема. Автор защищал дисер по генетике кур.
https://fermer.ru/forum/genetika-i-selektsiya-kur/73128
Солнце Испании, спросить-то я спросила, да вот только не подумала, что для ответа на любой вопрос нужна входящая информация. А информации по данной породе у меня очень мало. Занимаюсь я ими (Мос. бел) всего второй год. Как и водится у нас- стандарт породы является интеллектуальной собственностью Генофонда, для ВОЛП (так сказать, общего пользования) он не доработан, методички , для работы с данной породой тоже нет. Порода, в данное время, редкая в приусадебных хозяйствах. Кое какую информацию и фото можно посмотреть на данном сайте в теме "Московская белая".
Из описания породы:
- клюв желтый,
-мочки красно-белые,
-кожа желтая,
-ноги желтые (по некоторым данным-ярко желтые),
-окраска оперения чисто белая( в редчайших случаях может иметь слегка заметный кремовый налет,
-яйцо белое, иногда с оттенком.
Породы, которые участвовали в создании:
-Русская белая,
-Плимутрок белый,
-Первомайская(окраска колумбийская на белом фоне),
-Загорская белая (сейчас такой породы уже нет, они плавно влились в Московскую белую, т.к. были очень похожи на нее по всем показателям).
Так что думаю, мой вопрос останется без ответа. Информации действительно очень мало.
Ольга, спасибо большое за ту информацию что дали!
Я вам обязательно отвечу. Дайте мне какое-то время. Надо будет почитать тему по Мос. Белой на этом форуме, я её ещё не открывала. И посмотрю на фотографии что там есть.
Такой вопрос: это официальный сайт ВОЛП http://www.volp.msk.ru/ ??
Спасибо за ссылку. Нужное дело. Там много теории по теме. Эта тема больше практического назначения. Хотя и тут тоже теория есть, а иначе как объяснить практику? Я дополнила название темы, написала "вопросы-ответы".
Теория, конечно, отлично, но я предлагаю рассматривать её на практике каждого хозяйства через фотографии, видео и реальные нужды. И приглашаю всех делиться своими знаниями взятыми как из теории, так и из практики.
Во всяком случае, большинство из нас пользуются этим сайтом ВОЛП для сравнения стандартов.
Такой вопрос: это официальный сайт ВОЛП http://www.volp.msk.ru/ ?? Вроде да.
Sol de España, давайте знакомиться. Пару слов о себе: вы генетик? профессия? стаж в птицеводстве?
Желтая окраска ног как раз характерна для кур с белой окраской оперения. У большинства цветных пород ноги пигментированные.
Осветление желтого цвета ног может быть признаком скудного неполноценного кормления, авитаминоза А и Д, длительного содержания без доступа солнечного света. Также с началом и в процессе интенсивной яйцекладки ноги осветляются.
Кстати, в теме по моей ссылке есть и генетика окраски ног.
Официальный. Только сам ВОЛП умер по собственному желанию году в 2009.
Была информация о новом председателе... Но ответа не последовало... Так что живём в ожидании.
Уважаемое Солнце.))) Изучите рисунок (эскиз.
Как вы думаете насколько возможен таковой вариант окраса у петуха?! И от какого окраса к нему можно придти? Есть мысли что от серебра! Тут главная идея белый петух чёрная борода! Благодарю за предыдущий ваш ответ!)) Очень меня устроил. Заранее спасибо и за этот. С уважением Олег.
Здравствуйте, Надежда Николаевна! Плохое питание и авитаминоз- это не про моих кур. Я даже не буду говорить, что питание у них отличное (дай Бог в каждый курятник!), достаточно сказать, что у моих Кучинских и Орловских ноги имеют ярко желтый цвет. И опять же , меня не интересует-ПОЧЕМУ... меня интересует- КАК ИСПРАВИТЬ. Вы же понимаете, что порода эта редкая, с уверенностью и бодро заменить... не получится. В Генофонде сказали, что у них сейчас такое поголовье...(менеджер мне так ответила), а ведь несколько лет назад ноги у этих , опять же, Генофондовских кур были ярко желтыми, только мне они достались уже в другом виде. Попытаюсь обратиться за помощью к Антонине Алексеевне. Вот только что просить- петухов правильных? или еще как-то можно справиться с этим "недугом"? Цыплят брать бесполезно, их привезут, а они опять будут не такие... Вот и тупичок нарисовался... Поэтому я и обратилась к Солнцу Испании, человек она доброжелательный, образованный, объясняет на понятном мне языке. А мне сейчас очень помощь и подсказки нужны. Не хочется еще год терять.
Если есть такая возможность, это самое правильное решение.
Лучше просить инкуб. яйцо от хороших секций.
Возможно, причина в инбридинге уже у вас.
Ольга . Добрый день. Скорей вам отобранные попались!))) Попросите и вам отберут по этому признаку.
Некоторые гены, которые отвечают за окрас пера, цвет кожи, могут, безусловно, влиять и на пигментацию клюва и лап. Я посмотрела тему М.Белой. Первые фотографии с хорошими жёлтыми лапами, а уже последние ваши с белёсыми и это генетическое.
Какого цвета кожа у ваших курочек??
Этот "недуг" исправят экземпляры с генной комбинацией для ярко жёлтых лап. Если смогут предложить петуха/курочек с яркими жёлтыми лапами - забирайте. А так лучше взять яйцом от желтолапой секции. Тот кто занимается селекцией уже с цыплячества может предположить что оставить, а что отдать. Понимаете о чём я? Так что попросите сердечно у Антонины Алексеевны жёлтые лапы, клюв и кожу.
Можете поискать контакты тех кто их держит. Вдруг во дворе у них бегают желтолапые и они готовы с вами поделиться.
Специально для вас напишу, не поленюсь, эту теоритическую часть. Она вам может помочь при выборе, например, взрослых экземпляров, в разведении и отборе.
Цвет лап складывают:
а) комбинация специфических генов, влияющих на наличие или отсутствие меланина и ксантофиллов в эпидермисе (более внешний) и дерме (на которой располагается эпидермис)
б) полигенные модификаторы
в) диета, могут оказывать влияние некоторые заболевания (недостаток каротиноидов и кокцидиоз делают жёлтые лапы бледными)
Если в генетической комбинации не заложено лапам быть ярко-жёлтыми, то какая бы диета не соблюдалась, они таковыми не будут.
Теперь про пункт а) поподробнее. Составила табличку, в которой меланиновые пигменты обозначаются «М», а ксантофилловые «К»
Что мы видим по таблице? Когда у нас отсутствует ксантофилловый класс пигментов в дерме или эпидермисе, то тогда лапы бледно жёлтые (соломенные).
Теперь такой важный момент. Цвет лап может меняться. Желтые при рождении могут стать белыми в зрелом возрасте. С течением лет ярко-жёлтые постепенно могут уйти в соломенные.
Красивый замысел!
Как родилась такая идея? В породе что-то подобное есть?
Ольга писала, что раньше ее куры имели желтую окраску. Значит, причина кроется или в длительном инбридинге, или имел место неправильный подбор петуха (петухов) - с ослабленной окраской плюсен.
Исправляется это легко прилитием свежего материала с выраженной пигментацией плюсен.
Извините, Надежда Николаевна, но я, где-то видимо непонятно описала мою ситуацию. Куры , Московские белые, у меня второй год и взяла я их цыплятами в Генофонде. У моих кур, начиная с цыплячьего возраста никогда не было ярко желтых ног. На мой звонок в Генофонд, с просьбой выделить мне яйцо или цыплят из секции с яркими ногами, менеджер ответила, что у них все поголовье сейчас одинаковое...и т.д. (короче не видеть мне желтоногих). Но я точно знаю, что с яркими ногами птица эта у них( в Генофонде) была (да сплыла???) о чем свидетельствуют фото кур в теме МБ за 2017 год. Я своих брала в 2020 году. Кожа у моих почему-то все таки хоть и бледно, но желтая, а вот лапки не выигрышно смотрятся. Породу эту я держать буду... уж очень яйцо их нравится, яйценоскость высокая, мясо вкусное, да и сами куры для меня очень милы. Поэтому и думаю, как "красоту" им вернуть.