Вы здесь
Задался вопросом "Установить стационарно тюковый пресс". какой мощности надо подцепить электродвигатель, чтобы пресс работал?. Страница 4 из 5
Самые популярные темы
- Самодельные минитракторы. Часть 4
- самодельные минитракторы
- Трактор "Бизон" - вопросы, ответы, обсуждение
- Изготовление с-х техники для фермеров в домашних условиях
- Самодельные минитракторы. Часть 5
- Сварочные аппараты, расходники и технология сварки. Часть 2
- миниэксковатор . Часть 2
- Самодельные минитракторы - 2. Продолжение
- самодельные приспособления для обработки металов (токарные, фрезерные станки и др)
- Самодельная телега
Тогда для чего.....????на Мазе конструкция распределителя(крана управления подъёма кузова несколько другая..)поэтому и запорный клапан....так же как на газ 53.....иначе с поднятым кузовом не отъехать..,..и даже в поднятом положении не зафиксируешь...,.передачу не включишь...кузов опустится........никакая сила трения вращения не остановит обратное вращение....
Ещё раз пересмотрите схему работы подъёма кузова МАЗ....внимательно пожалуйста....и подумайте для чего обратный клапан....и что произойдет,если с поднятым пусть наполовину кузовом ,выключив насос(чтобы он дальше не поднимался) будем отъезжать .....
Уж хрен с ним,с трением вращения в коробке,но в данный момент насос будет выключен!!!!!велико ли нужно давление,чтобы его провернуть назад(в качестве гидромотора)????(естественно если убрать обратный клапан)
А что там представлять?....Сааб скажет что точку крепления пресса можно и перенести(не обязательно же за фаркоп)....в конце концов вынести на перед,влево,приделав брус к переднему бамперу....и уже можно наблюдать за работой пресса,и кипы сразу в кузов,как он предлагал....
Неплохо было бы схему в полном объеме увидеть. С обозначениями ее компонентов. И совсем хорошо, если бы был текст с указанием предназначения каждого узла. Типа: 8 - обратный клапан, предназначен для предотвращения возникновения реверсивного вращения гидронасоса... Есть такой текст под картинкой?
Я же предлагал посчитать, но вы от этого отказались.
Основная картина тут...что тут не ясного для человека,разбирающегося в технике?...там что сбоку пневматика....
Так сколько надо давления,чтобы стронуть с места гидромотор?
Или у вас начинается тема ухода от вопроса?(типа раз не написано,что горячим утюгом можно гладить морщины на теле-значит можно?)
Обратный клапан,уж если на то пошло,на то и обратный,чтобы не пропускать жидкость в обратном направлении......а уж какие могут быть последствия и результаты этого движения простому водителю,разбирающемуся в кнопке вкл и выкл думаю не так важно прописывать в инструкции.....
А вчера ещё,вы утверждали,что обратного клапана нет....хорошо хоть сегодня признали что он есть...глядишь завтра и поймёте результат его отсутствия....
Это всё лирика. Расчеты делать будем?
Так делай,кто мешает....проверим,обсудим...
Наличие обратного клапана уже не отрицаешь,и то хорошо....причем его предназначение удерживать кузов в поднятом положении....это тоже прошу не забывать..(или опять нужна цитата из инструкции?)...
Тогда может сразу вопрос.,без расчетов бесполезных......почему кузов опустится,если обратного клапана не будет????каким путем масло покинет гидроцилиндр,если на его пути будет только насос нш....который по вашим словам масло не пропустит.....и?
На грузовиках есть 2 типа прицепных устройств - высокое и низкое. И вот как раз за низкое легко цепляется пресс.
Кроме всего не обязательно ставить мотор на пресс, можно прикрепить колесо, которое будет вращаться об землю при перемещении пресса и вращать его привод. Сделать его можно из обычного автомобильного моста, прицепив привод кардана на хвостовик редуктора.
Может тогда лучше трактор версале использовать и пресс к нему 8050,экономия соляры и производительность, и в пару к нему россельмашовский трактор с поперечными граблями, выгода в заготовке сена вообще максимальная.
Ответ на этот вопрос уже был.
Это где я такое утверждал?
Просто феерия.
Ну а как же ещё исправный нш может пропустить масло в обратный путь,без вращения...(которого по вашим словам быть не может)....
Так и чё там с давлением,где расчет?
да, т 25 у людей прф 120 тягает.я думаю и сипму попрет в стационарном положении
Престарелый тролль Лемех в очередной раз ... . Обратный клапан в гидросистеме подъёма кузова самосвала служит для снятия противодавления с насоса в поднятом положении кузова и предотвращения самопроизвольного опускания кузова при выключении ВОМ, с обратным его раскручиванием, ибо большинство гидронасосов - это обратимые машины. т.е. могут работать и как гидронасосы, и как гидромоторы.
У Мазистов при не работающем (не плотном) или отсутствующем обратном клапане - при поднятом кузове и при остановке двигателя и нейтральной передаче, или просто при выжиме сцепления во время разгрузки - кузов начинает опускаться и раскручивает КПП в обратном направлении.
Чисто технически, опусканием кузова при реверсивном ВОМ возможно завести не очень объемный горячий двигатель.
Петрович К
Не то, что бы я высокого мнения об интеллектуальных способностях Сааба, но может вы персонально мне расскажете механизм выключения некоей "гидравлики" при включении передачи на наших посконных Камазах, а не китайских поделках, где от Камаза только сборка в НЧ?
svoy-pasha
Исторически именно привод редукторами от колес на рабочие органы применялся в сельскохозяйственных машинах, от косилки, запрягаемой 1 лошадкой, до комбайна, запряженного несколькими десятками тяжеловозов.
Все верно,но!
Чисто технически,опусканием кузова двигатель не заведешь....ибо (как я уже писал ранее),надо подумать в какую сторону он будет проворачиваться.......
С вомом тракторов вот сообразили,что не так..,если соединить кардан в кардан.....а с насосом и кузовом пока видать нет......
спасибо за экскурс в историю,но к современным реалиям это не имеет никакого отношения.
Роторная косилка и тюковый пресс не из этой оперы.
Так как колеса пресс подборщика р 16, на скорости тюковки в 6 км в час,делают около 40 оборотов в минуту,а нужно около 400-540.
То есть привод энергонасыщенных машин от колеса невозможен.Сааб написал чушь.
теоритически все верно,но вы забыли о характеристиках нш 32 -50 .Гидромоторы из этих насосов обладают низким крутящим моментом, особенно моментом страгивания.К тому же момент гидромотора напрямую зависит от давления масла.
Посчитайте с каким давлением масло будет поступать из цилиндра подьемника камаз в весом в кузове 20 тонн???Я точно знаю что давление будет меньше чем номинальное от насоса, иначе бы насос такой не поднимал этот груз.А более низкое давление приведет к снижению и без того маленького крутящего момента нш(гмш).Поэтому стронуть груженный камаз скорее всего не получится.
Алекс 37
Реверсивный - означает изменение направления вращения.
Игорек25-
Низкий крутящий момент НШ-32 - это какой? Низкий в режиме насоса или в режиме мотора? Потребляемая мощность НШ-32 27 кВт, обороты 2400 об/мин. Момент посчитать способны? А какая мощность стартера Камаз?
Я могу посчитать давление, развиваемое в гидроцилиндре при нагрузке в 20 т на него, если будет известен диаметр самого маленького штока гидроцилиндра. Как и любой, учившийся в школе.
Говорю что реально знаю - МАЗ (без обратного клапана) поднимает кузов - без разницы груженый или нет. Двигатель глушим. Выжим сцепления чтобы снова завестись легче - кузов пополз вниз и слышен вой КПП.
Где я говорил про страгивание Камаза? Завести и стронуть - разные вещи.
Баста.
а зачем на грузовиках стоят распределители,краны на подьем кузова? Они выполняют ту же функцию что и на тракторе - соединяют необходимые масляные каналы.имеют три положения подьем,опускание,нейтральное.При подьеме -масло от нш идет в цилиндр.
При нейтральном выход масла с цилиндра запирается золотником, а подача от нш идет
в гидробак . При опускании - масло с цилиндра сливается в гидробак, подача нш идет туда же.Смысл обратного клапана - в другом.Напрмиер подняли кузов не до конца, перевели распределитель в нейтраль.Потом понадобилось поднять до упора , переключили в подьем - и вот тут срабатывает обратный клапан - разгружает нш.ТОчно для такой же цели стоит обратный клапан на любом бытовом компресоре- не замечали???Что бы облегчить пуск электродвигателя .
Р.С, Это принципиальная схема любой гидравлики.На современных авто - просто широко применены пневмоприводы - распределителя и кома.То ест Встал под разгрузку, включил нейтраль в кпп, зажал ручник.Выжал сцепление - включил ком через пневмоблок, затем флажок упрвления распределителем перевел в положение подьем.Разгрузился, перевел в положение опускание, выжал сцепелние отключил ком.И поехал дальше.Без всяких обратимых и необратимых машин
Гмш 32 выдает 65 ньютонов, коробка ком насколько я понимаю имеет повышающую передачу ??? то есть стартер имеет понижение в разы большее .Плюс вы не сказали какое макисмальное давление выдаст опускающийся кузов -выдавливающий масло на насос??? Но оно будет меньше, чем номинальное у насоса.Вывод таков, ваша ГИПОТЕЗА ошибочна,сааб дурачек.
Вот поэтому то права и не выдают каждому встречному, а нужно поучиться , потому что 20 тонная машина в руках долбо.ба,не умеющего пользоваться гидравликой для подьема кузова , представляет опасность для окружающих.
Вы это объясняете мне?....мне не надо....
Как пользоваться гидравликой тоже...
Мы всего лишь обсуждали,будет ли поднятый кузов,через гидроцилиндр,связанный с гидромотором ,пытаясь опуститься раскручивать гидромотор....ну или систему из гидромотора и КПП....
Читайте внимательно о чем речь...и не переиначивайте на свой лад.
Ответьте лучше на простой вопрос.....что будет если из вышевылоденной схемы (МАЗ)убрать обратный клапан...поднять кузов и выжать сцепление(ну или выключить насос,как вы советуете)..???
вы всегда обсуждаете что то из паралельной вселенной, есть инструкции по эксплуатации.Не надо их нарушать и всякую ерунду теоритизировать на 100 страниц не придется.
Это из той же оперы - как нш который засасывает масло из промежутки мтз через сальник , и закачивает в гидробак..и опять 100 страниц научной диссертации, что так может быть....
Подобные лженаучные размышления напоминают вот такой мультфильм:
Вот видишь....вместо нормального ответа непонятные и необоснованные ничем обвинения....
Тогда снова вопрос...(раз про обратный клапан,про который так и написано в инструкции..."""для удержания кузова в поднятом положении ""..'а не для разгрузки нш...хотя в данном случае вы абсолютно правы....но в инструкции это не прописано,значит следуя логике лемеха-вы не правы)....,в общем отвлекся...бывает ли подсос воздуха через сальник нш(где стоит нш пока уточнять не будем...)?
Да блин . Какие приводы от колёс и камазов-мазов ? Вопрос в теме "установить стационарно тюковой пресс " !!! Тогда под колесо приводное надо беговую дорожку ставить для соблюдения стационарной работы . И догрузить приводное колесо , ибо при преобразования его малых оборотов в 540 оно будет проскальзывать .
Вывод-то оптимальный один - любой трактор т-25 , т-40 или мтз ( без колёс и кабины - для удешевления ) .
А вообще ананизм в чистом виде тащить рассыпухой сено домой для дальнейшего прессования . Только если это не перепрессовка рулонов в квадратики по желанию клиента .
Приводное колесо можно взять большого диаметра, например мост от трактора Т-150К или Кировца. Он редукторный и имеет большое повышение, если вращать в обратную сторону от колес к выходу на кардан с моста. Так же есть дифференциал, который так же может в 2 раза увеличить обороты. Это если снять второе колесо и заблокировать вращение.
Поэтому колесо не будет проскальзывать и сможет выдать 540 оборотов.
Давай толкай схему до конца , при условии стационарного пресса . Маховик пресса от моста т-150 , а для привода колеса моста т-150 наверно рядом на бок вертолёт положим и от винта через понижающий редуктор замутим ? или от ротора генератора гидроэлектростанции ? Гулять так гулять !!! Зачем предлагать заведомо сложные , дорогие или не реальные варианты ?
Стационарно пресс предлагали установить изначально по причине отсутствия трактора для его прогона по полю и сборки травы. В процессе обсуждения выяснилось, что стационарно его установить сложно - нужен мощный электромотор, надо подавать сено, а предварительно его нужно собрать и доставить к прессу - что совсем неудобно и очень затратно.
Вместо покупки трактора и было предложение таскать пресс другой техникой, или сделать его самоходным - много же тут не надо, достаточно мотора и управляемое колесо. А как промежуточный вариант привод пресса от вращения колеса о землю. Только и всего.
Сааб 95 браво аплодирую стоя сколько народа втянул в дискуссию