Вы здесь

Задался вопросом "Установить стационарно тюковый пресс". какой мощности надо подцепить электродвигатель, чтобы пресс работал?. Страница 3 из 5

Перейти к полной версии/Вернуться
129 сообщений
Россия
: Начинается здесь!
01.08.2022 - 12:48
: 1149
Алекс 37 пишет:

А МАЗ

С тонарм так вообще, далеееко убегит

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20099
Алекс 37 пишет:

Так что было на вашем КамАЗе если во время подъёма кузова выжать сцепление?

Подъем кузова прекращался.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23368
Лемех пишет:

Алекс 37 пишет:

Так что было на вашем КамАЗе если во время подъёма кузова выжать сцепление?

Подъем кузова прекращался.

Ну вот....а если бы не было обратного клапана(или ему подобного в конструкции так называемого распределителя) то что мешало маслу под тяжестью груза раскрутить насос и КПП в обратную сторону????!!!!

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20099
Алекс 37 пишет:

Ну вот....а если бы не было обратного клапана(или ему подобного в конструкции так называемого распределителя) то что мешало маслу под тяжестью груза раскрутить насос и КПП в обратную сторону????!!!!

Алекс 37 пишет:

Лемех пишет:

Алекс 37 пишет:

Так что было на вашем КамАЗе если во время подъёма кузова выжать сцепление?

Подъем кузова прекращался.

Ну вот....а если бы не было обратного клапана(или ему подобного в конструкции так называемого распределителя) то что мешало маслу под тяжестью груза раскрутить насос и КПП в обратную сторону????!!!!

Мешало бы (оно и мешало):
- большая разница между площадью поршня цилиндра и площадью зубьев шестерен насоса;
- сила трения, возникающая при вращении шестерен насоса;
- сила трения в КОМ и на первичном вале КПП.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23368
В.Юрьевич пишет:

Алекс 37 пишет:

А МАЗ

С тонарм так вообще, далеееко убегит

Его и имел ввиду...

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23368
Лемех пишет:

Алекс 37 пишет:

Ну вот....а если бы не было обратного клапана(или ему подобного в конструкции так называемого распределителя) то что мешало маслу под тяжестью груза раскрутить насос и КПП в обратную сторону????!!!!

Алекс 37 пишет:

Лемех пишет:

Алекс 37 пишет:

Так что было на вашем КамАЗе если во время подъёма кузова выжать сцепление?

[развернуть]

Подъем кузова прекращался.

Ну вот....а если бы не было обратного клапана(или ему подобного в конструкции так называемого распределителя) то что мешало маслу под тяжестью груза раскрутить насос и КПП в обратную сторону????!!!!

Мешало бы (оно и мешало):

- большая разница между площадью поршня цилиндра и площадью зубьев шестерен насоса;

- сила трения, возникающая при вращении шестерен насоса;

- сила трения в КОМ и на первичном вале КПП.

Это всё мелочи,по сравнению с грузом в кузове....
Насос в таком случае будет работать как гидромотор....
И поверь,будет.....

Россия
: Павловский Посад
02.05.2014 - 21:09
: 116
Алекс 37 пишет:

Это всё мелочи,по сравнению с грузом в кузове....
Насос в таком случае будет работать как гидромотор....
И поверь,будет....

За вом трактор то же можно завести, какое усилие нужно преложить? И если так легко завести машину просто опусканием кузова почему этого не кто не делает, кроме сааба.?

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23368
Петрович К пишет:

Алекс 37 пишет:

Это всё мелочи,по сравнению с грузом в кузове....

Насос в таком случае будет работать как гидромотор....

И поверь,будет....

За вом трактор то же можно завести, какое усилие нужно преложить? И если так легко завести машину просто опусканием кузова почему этого не кто не делает, кроме сааба.?

Так ещё раз повторяю,для тех,кто в танке...
Поднятый кузов,даже с грузом,при отключении насоса(выжиме сцепления) на грузовых автомобилях не опускается..(или может опускаться,но медленно).а вот благодаря чему,картинка уже была.....
Ну вот тогда ещё фото фланца на нш(это с маза)отчётливо видно шарик обратного клапана.
Или вы тоже будете утверждать,что гружёный кузов не опускается при выжиме сцепления из за что трения и прочего бреда?

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20099
Алекс 37 пишет:

Это всё мелочи,по сравнению с грузом в кузове....
Насос в таком случае будет работать как гидромотор....
И поверь,будет....

Здесь не церковь. Расчеты, цифры - в студию.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23368
Лемех пишет:

Алекс 37 пишет:

Это всё мелочи,по сравнению с грузом в кузове....

Насос в таком случае будет работать как гидромотор....

И поверь,будет....

Здесь не церковь. Расчеты, цифры - в студию.

А смысл?....тут всё просто,без расчетов....
Гружёный кузов насос поднимает на пределе своих возможностей (чуть перегруз,и сработает предохранительный клапан)
Допустим давление это будет 150.
Это же давление и будет давить на насос,если маслу из цилиндра будет свободный доступ....насос нш от гидромотора нш практически ничем не отличается.....какое усилие нужно чтобы провернуть промежуточный вал кпп,вместе с первичным и одетым на него дисками сцепления,вопрос сложный,но думаю можно рукой ....
Неуж то гидромотор с подачей на него давления в 150 очков не создаст такого усилия?....
Кстати,обратите внимание на присутствие такого же клапана в системе подъёма кузова газ 53....
Да,и завести двигатель трактора через хвостовик вом не составит труда,если например на него образно одеть колесо и катить трактор....ибо передаточное число будет около 4....а сколько оно будет,если заводить с толкача обычным способом,на 9й передаче думаю сосчитаете сами.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20099
Алекс 37 пишет:

.тут всё просто,без расчетов....
Гружёный кузов насос поднимает на пределе своих возможностей

Опять же откуда такая уверенность?

Можно всё легко посчитать на примере конкретной машины. Будем считать?

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23368
Лемех пишет:

Алекс 37 пишет:

.тут всё просто,без расчетов....

Гружёный кузов насос поднимает на пределе своих возможностей

Опять же откуда такая уверенность?

Можно всё легко посчитать на примере конкретной машины. Будем считать?

Считайте....если есть желание...
Если ещё хотите примеров,то например бочка ассинезаторская на базе газ 53...
Так вот,если включен вом,и выжато сцепление,то за кардан идущий на вакуумный насос я свободно это дело проворачиваю просто рукой......
Итак,жду расчетов.

Россия
: Павловский Посад
02.05.2014 - 21:09
: 116
Алекс 37 пишет:

Если ещё хотите примеров,то например бочка ассинезаторская на базе газ 53...
Так вот,если включен вом,и выжато сцепление,то за кардан идущий на вакуумный насос я свободно это дело проворачиваю просто рукой......
Итак,жду расчетов.

Поворачивает что, кардан с насосом и отключено трансмисей, иногда при откачки, отключаешь насос и он начинает вращается в обратную сторону, от отсутствия давления в бочке, если в этот момент включить ком и бросить сцепление машина заведётся?

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23368
Петрович К пишет:

Алекс 37 пишет:

Если ещё хотите примеров,то например бочка ассинезаторская на базе газ 53...

Так вот,если включен вом,и выжато сцепление,то за кардан идущий на вакуумный насос я свободно это дело проворачиваю просто рукой......

Итак,жду расчетов.

Поворачивает что, кардан с насосом и отключено трансмисей, иногда при откачки, отключаешь насос и он начинает вращается в обратную сторону, от отсутствия давления в бочке, если в этот момент включить ком и бросить сцепление машина заведётся?

Блин, ещё раз для тех,кто совсем читать не умеет....речь идёт просто о провороте включенного ком или насоса(без попыток запуска двигателя и прочего) с выжатым сцеплением....а если ещё точнее,то про усилие этого проворота.....понятно или снова нет?
Идём тогда дальше...
Уточним ещё раз про запуск тогда....чисто для теории...(раз пример с трактором не освоили)
Передаточное число от двигателя до насоса установленного на ком например на КАМАЗе единица с чем то....а если например заводить его с толкача,то общее передаточное от колес до двигателя намного больше.....значит провернуть двигатель через ком легче,чем через колеса......понятно или опять нет?

Россия
: Павловский Посад
02.05.2014 - 21:09
: 116
Алекс 37 пишет:

Передаточное число от двигателя до насоса установленного на ком например на КАМАЗе единица с чем то....а если например заводить его с толкача,то общее передаточное от колес до двигателя намного больше.....значит провернуть двигатель через ком легче,чем через колеса......понятно или опять нет?

Так объясните всем, почему проще с буксира заводить, а непросто опусканием кузова, так и буксир искать не нужно и завести в любых условиях можно.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23368
Петрович К пишет:

Алекс 37 пишет:

Передаточное число от двигателя до насоса установленного на ком например на КАМАЗе единица с чем то....а если например заводить его с толкача,то общее передаточное от колес до двигателя намного больше.....значит провернуть двигатель через ком легче,чем через колеса......понятно или опять нет?

Так объясните всем, почему проще с буксира заводить, а непросто опусканием кузова, так и буксир искать не нужно и завести в любых условиях можно.

Так ещё раз придётся писать....с выжатым сцеплением кузов не опускается,конструкция не позволяет....это раз!!!
А два,я думал вы сами догадаетесь,ан нет......в общем подумайте ,в какую сторону будет крутится двигатель,если даже и предположить,что опускание кузова заставит крутиться насос...

Россия
: Начинается здесь!
01.08.2022 - 12:48
: 1149
Петрович К пишет:

так и буксир искать

Ни разу не видел заглохшего с поднятым кузовом laugh
Как подымать будем?
Предлагаю силой мысли)))

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Петрович К пишет:

Так объясните всем, почему проще с буксира заводить, а непросто опусканием кузова, так и буксир искать не нужно и завести в любых условиях можно.

Разве не видели никогда, что многие грузовики на ночь ставят с поднятым кузовом?

Россия
: Павловский Посад
02.05.2014 - 21:09
: 116
saab95 пишет:

Разве не видели никогда, что многие грузовики на ночь ставят с поднятым кузовом?

Наверное оставляют что бы заводить с утра, а так что бы вода кузове не собиралась, но ты про светил всех, на тракторе прокатит так же, что бы под горку не ставить.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20099
Алекс 37 пишет:

Идём тогда дальше...
Уточним ещё раз про запуск тогда....чисто для теории...(раз пример с трактором не освоили)

А чего там осваивать? Запустить двигатель трактора через ВОМ можно, если это делать от ВОМ другого трактора.

Алекс 37 пишет:

Итак,жду расчетов.

Начнем с элементарного. Какое усилие должен развить гидроцилиндр, чтобы поднять кузов общей массой 5т, расположенный по отношению к кузову по середине?

01.01.2016 - 09:58
: 427

Вот сааб тему расшевелил .

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23368
Лемех пишет:

Алекс 37 пишет:

Идём тогда дальше...

Уточним ещё раз про запуск тогда....чисто для теории...(раз пример с трактором не освоили)

А чего там осваивать? Запустить двигатель трактора через ВОМ можно, если это делать от ВОМ другого трактора.

Алекс 37 пишет:

Итак,жду расчетов.

Начнем с элементарного. Какое усилие должен развить гидроцилиндр, чтобы поднять кузов общей массой 5т, расположенный по отношению к кузову по середине?

Осваивать усилие....вернее сравнивать.....
Придется снова повторять....усилие на хвостовике вома и усилие на полуоси трактора......
Далее....усилие поднятия кузова думаю нам малоинтересно,да и не кчему.....давление настройки предохранительного клапана подъёма кузова например на КАМАЗе в инструкции прописано 200....рабочее 140...естественно оно может меняться в зависимости от массы груза и его вида.......
Лучше рассчитайте усилие проворотаа КПП,с выключенной передачей,и одетыми на первичный вал дисками сцепления.(не забывайте,что прокручивать я собирался не двигатель,).........
Сейчас вот ещё пример вспомнил....на газоне,при переделке штатного клапана подьема-опускания кузова (его изъятия из системы)на распределитель при выжиме сцепления в момент подъёма кузова он опускается.....
Но ещё раз повторю(видать опять никто не думал) ...даже если и пытаться завести путем этого заглохший двигатель вращаться он будет в другую сторону.....
В общем хочу от вас узнать усилие проворотаа пустой КПП.....
Для простоты эксперимента возьмите пустую КПП,включите примерно 3ю передачу и крутить за фланец кардана......не забудьте на первичный вал одеть диски сцепления.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20099
Алекс 37 пишет:

Лучше рассчитайте

Не будем отвлекаться. Так какое усилие должно быть по-вашему?

Россия
: Павловский Посад
02.05.2014 - 21:09
: 116
Лемех пишет:

Запустить двигатель трактора через ВОМ можно, если это делать от ВОМ другого трактора.

Теоретически можно, практически нельзя, разное вращение, если встать жопа к жопе.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20099
Петрович К пишет:

Лемех пишет:

Запустить двигатель трактора через ВОМ можно, если это делать от ВОМ другого трактора.

Теоретически можно, практически нельзя, разное вращение, если встать жопа к жопе.

Верное замечание.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23368
Лемех пишет:

Алекс 37 пишет:

Лучше рассчитайте

Не будем отвлекаться. Так какое усилие должно быть по-вашему?

В зависимости от расположения груза.....
Так я не пойму,зачем нам рассчитывать плечо,усилие на цилиндре,вылет стрелы и прочее и прочее.....если нам нужно поднять стакан с водкой....очевидно что поднимет...
Поэтому зачем подходить не стой стороны......
Усилие проворотаа КПП лежащей на земле меня интересует....1 кг на метр достаточно?..дамаю с лизвой...сколько надо дать давления в гидромотор,чтобы получить это усилие?...

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20099
Алекс 37 пишет:

В зависимости от расположения груза....

Будем считать, что он равномерно распределен.

Алекс 37 пишет:

Так я не пойму,зачем нам рассчитывать

Вы сами предложили мне сделать расчет. Чтобы его сделать, нужны исходные цифры. Вот мы с ними сейчас и определяемся, чтобы по ходу выполнения расчетов вы не задавали вопросов типа : а почему это у вас дважды два - четыре?

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23368
Лемех пишет:

Алекс 37 пишет:

В зависимости от расположения груза....

Будем считать, что он равномерно распределен.

Алекс 37 пишет:

Так я не пойму,зачем нам рассчитывать

Вы сами предложили мне сделать расчет. Чтобы его сделать, нужны исходные цифры. Вот мы с ними сейчас и определяемся, чтобы по ходу выполнения расчетов вы не задавали вопросов типа : а почему это у вас дважды два - четыре?

Глупо это все....вам надо,считайте...
Я же взял КПП КамАЗ и включив по моему вторую передачу свободно провернул ее за фланец....
Насосу вторичный вал проворачивать не надо будет, заметьте...

Россия
: г. Ижевск
01.06.2009 - 13:27
: 12
Игорек25- пишет:

Ильшат Залилов пишет:

Тракторишко китаец т18, боюсь он с 4 га долго не отработает. И у нас тюки прямоугольные проще продать, чем маленькие минирулоны от китайского прессрулонника. В идеале конечно иметь мтз80/82, но на все это сразу денег не хватает

я считаю что вся идея бред.И вот почему- самое трудоемкое это убрать сено с поля - так как возиться с рассыпухой самое нудное.Для этого и придуман пресс подборщик который подбирает валки сена и пресует его либо в рулоны либо в тюки.Вы предлагаете в ручную собирать рассыпуху с 4 га, перести ее и дома уже тюковать это мартышкин труд.

РС. за те бабки что вам обойдется электродвигатель 15 квт с редуктором вы запросто возьмете бодрый т 40 который 4 га сена затюкует влет и не почувуствует.

С рассыпным сеном - согласен, очень много времени отбирает. Ещё 1 вариант возник. Трактор т25 справиться с работой пресс-подборщика в стационарном режиме? Перекатить пресс по полю порожником он точно сможет. А вот стоять и прессовать тюки сможет-ли?

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20099
Алекс 37 пишет:

Глупо это все...

Глупо утверждать, что обратный клапан установлен в линии нагнетания насоса для предотвращения возникновения его обратного вращения.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах