Задался вопросом "Установить стационарно тюковый пресс". какой мощности надо подцепить электродвигатель, чтобы пресс работал?. Страница 2 из 5

Ильшат Залилов
Беглый поиск в интернете по вашему прессу дал информацию о 30 кВт потребляемой мощности, на других сайтах - что это минимальная мощность трактора (т.е. еще сколько-то из 30 кВт трактися на перемещение по полю). Ориентируемся на 20-25 кВт.
1) Двигателя 15 кВт не хватит для нормальной работы, или медленная подача сена и малый вес тюков.
2) Выбранный пресс требует 540 оборотов ВОМа, минимальное число оборотов АД обычно не менее 615, найти такой двигатель 15 кВт - не реально, он будет огромным и дорогим. Потому двигатель 1000-1500 об/мин и редуктор, что усложняет и удорожает. Да и сеть от одномоментного включения 15 кВт просядет, соседи так обрадуются...

saab95
Расчет кинематической передачи, в нашем случае валы, шестерни и подшипники, рассчитывается на крутящий момент. Итого одним и тем же валом и шестернями можно передать 80 лс при 500 оборотах, и 160 лс при 1000, и даже 320 лс при 2000 оборотов, если шестерни будут сделаны с достаточной точностью, подшипники относительно высокого класса а вал отбалансирован, при неизменном крутящем моменте. Но передать валом, рассчитанным по моменту на 80 лс при 500 об/мин - 160 лс при тех же оборотах можно только при 2 кратном запасе прочности.

Инг пишет:

Потому двигатель 1000-1500 об/мин и редуктор, что усложняет и удорожает. Да и сеть от одномоментного включения 15 кВт просядет, соседи так обрадуются...

Электромотор на 15кВт все эти 15 может потреблять при старте кратковременно, когда раскручивает механизмы. Дальше потребление упадет до уровня холостой прокрутки механизмов, допустим это 2кВт. Остальное будет затрачиваться на полезную работу по тюкованию сена, и если нужна меньшая сила, чем 15кВт, то и мотор потреблять будет меньше.

Кроме всего на 3-х фазах эти 15кВт не такая и большая нагрузка, никто и не заметит.

Инг пишет:

Итого одним и тем же валом и шестернями можно передать 80 лс при 500 оборотах, и 160 лс при 1000, и даже 320 лс при 2000 оборотов. Но передать валом, рассчитанным по моменту на 80 лс при 500 об/мин - 160 лс при тех же оборотах можно только при 2 кратном запасе прочности.

Если разговор про ВОМ трактора Т-150 то у него на 500 оборотах можно передать 100лс, а на 1000 оборотах полную мощность двигателя. Обороты там переключаются путем замен шестеренок. Получается все входное, выходное, подшипники - всегда одни и те же, разница только в шестеренках. Получается это ограничение сделано из-за увеличения крутящего момента при понижении оборотах, что бы в случае заклинивания или превышения тормозящего момента не лопнул корпус или подшипник выходного вала.

Но с другой стороны, каким образом это ограничение мощности можно контролировать? Вот дали с завода максимальную мощность 100лс. Подключили пресс, на него надо 40, он работает. А потом подключили шнекоротор, заехали в большой сугроб и он создал тормозящее усилие больше чем 100лс и все поломалось. Ерунда какая-то.

saab95 пишет:

Но с другой стороны, каким образом это ограничение мощности можно контролировать?

Самый простой пример срезной штифт и еще много способов посложнее погуглите у Вас получиться

saab95
К сожалению АД при прямом подключении в сеть кратковременно может дать нагрузку на сеть в 2 - 2,5 раза большую, чем номинал.
И если прессу нужно 25 кВт, то на 15 кВт он будет работать хуже - меньше подача, меньше плотность тюков. Про холостое прокручивание согласен.

Касательно ВОМа или любой другой передачи - расчет идет по моменту. Момент умножаем на обороты - получаем мощность. Чем больше мощности нужно передавать при определенном моменте (соответсвенно увеличивая обороты) - тем более качественным в целом должен быть узел - точность, балансировка и т.д.
Можно рассмотреть обратный пример - грубо и не качественно изготовленный большой редуктор (с толстыми шестернями и валами) вполне может долго и счастливо передавать 80 л.с. при 540 об/мин, но при попытке увеличить его обороты в 2 раза и передать при том же расчетном моменте 160 л.с. он будет уже не способен - сам себя сломает от вибраций и низкого качества изготовления.

Про ограничение передаваемой мощности вам абсолютно правильно сказали выше - в любой грамотной конструкции закладывается не дорогое слабое звено (шпонка это, штифт или целая ослабленная деталь), которое при превышении определенного момента ломается, не давая сломать все остальное.

Ильшат Залилов пишет:

Всем доброго времени суток.
Задался вопросом "Установить стационарно тюковый пресс".
Подскажите пожалуйста, какой мощности надо подцепить электродвигатель, чтобы пресс работал? Электричество есть 220/380 вольт.
Очень буду благодарен за технические советы. Надеюсь и ещё кому-то пригодится моя задумка.

ЭД 15квт/1500об/мин в агрегате с редуктором, имеющим передаточное число 3,2...3,6.

Соединение: вал ЭД - валы редуктора - вал пресса - по выбору, исходя из конструктивных особенностей.

Реверс на ЭД не требуется.

Всё.

Ильшат Залилов пишет:

Тракторишко китаец т18, боюсь он с 4 га долго не отработает. И у нас тюки прямоугольные проще продать, чем маленькие минирулоны от китайского прессрулонника. В идеале конечно иметь мтз80/82, но на все это сразу денег не хватает

я считаю что вся идея бред.И вот почему- самое трудоемкое это убрать сено с поля - так как возиться с рассыпухой самое нудное.Для этого и придуман пресс подборщик который подбирает валки сена и пресует его либо в рулоны либо в тюки.Вы предлагаете в ручную собирать рассыпуху с 4 га, перести ее и дома уже тюковать это мартышкин труд.
РС. за те бабки что вам обойдется электродвигатель 15 квт с редуктором вы запросто возьмете бодрый т 40 который 4 га сена затюкует влет и не почувуствует.

Ильшат Залилов пишет:

Игорек25- пишет:

Ильшат Залилов пишет:

Тракторишко китаец т18, боюсь он с 4 га долго не отработает. И у нас тюки прямоугольные проще продать, чем маленькие минирулоны от китайского прессрулонника. В идеале конечно иметь мтз80/82, но на все это сразу денег не хватает

я считаю что вся идея бред.И вот почему- самое трудоемкое это убрать сено с поля - так как возиться с рассыпухой самое нудное.Для этого и придуман пресс подборщик который подбирает валки сена и пресует его либо в рулоны либо в тюки.Вы предлагаете в ручную собирать рассыпуху с 4 га, перести ее и дома уже тюковать это мартышкин труд.


РС. за те бабки что вам обойдется электродвигатель 15 квт с редуктором вы запросто возьмете бодрый т 40 который 4 га сена затюкует влет и не почувуствует.

Почитав предлагаемые варианты и подумав, я тоже пришёл к такому же мнению. Скорей всего таким путем и придётся идти

Наконец то .......закрывай тему.

Ильшат Залилов пишет:

Почитав предлагаемые варианты и подумав, я тоже пришёл к такому же мнению. Скорей всего таким путем и придётся идти

Можно поставить на пресс бензиновый двигатель нужной мощности (специализированный или там от оки, ваз и т.п.), прицепить пресс к автомобилю и таскать его по полю. Это при случае, когда трактор особо не нужен.

Игорек25- пишет:

за те бабки что вам обойдется электродвигатель 15 квт с редуктором вы запросто возьмете бодрый т 40 который 4 га сена затюкует влет и не почувуствует.

Тут забыли про то, что таких тракторов в бодром виде уже мало осталось, и все они требуют минимум хотя бы косметического ремонта, а потом и разного рода покрупнее, и если нет рядом такого же на разбор, дорого встанет эксплуатация. Поэтому нужно хорошенько подумать.

saab95 пишет:

Ильшат Залилов пишет:

Почитав предлагаемые варианты и подумав, я тоже пришёл к такому же мнению. Скорей всего таким путем и придётся идти

Можно поставить на пресс бензиновый двигатель нужной мощности (специализированный или там от оки, ваз и т.п.), прицепить пресс к автомобилю и таскать его по полю. Это при случае, когда трактор особо не нужен.

Игорек25- пишет:

за те бабки что вам обойдется электродвигатель 15 квт с редуктором вы запросто возьмете бодрый т 40 который 4 га сена затюкует влет и не почувуствует.

Тут забыли про то, что таких тракторов в бодром виде уже мало осталось, и все они требуют минимум хотя бы косметического ремонта, а потом и разного рода покрупнее, и если нет рядом такого же на разбор, дорого встанет эксплуатация. Поэтому нужно хорошенько подумать.

Конечно,чего уж тут думать....цеплять пресс за автомобиль и таскать по полю.....желательно на четвертой передаче,так быстрее получится....
Автор,закрывай тему......а то скоро свой пресс самоходным сделаешь....

saab95 пишет:

Можно поставить на пресс бензиновый двигатель нужной мощности (специализированный или там от оки, ваз и т.п.), прицепить пресс к автомобилю и таскать его по полю. Это при случае, когда трактор особо не нужен.

ой дур.к, во первых у пресса такая развесовка что почт весь его вес приходится на прицепное устройство, у симпы 1.5 тонны выдержит ли фаркоп??? или отвалится с куском багажника??? пресс во время работы сильно толкает трактор , у авто он вырвет фаркоп вместе с куском кузова - там ведь одна жестянка...во вторых подборщик гидрофицирован , он регулируется по высоте.
в треьих у пресса узкая скорость работы от 2 до 6-7 км в час, дажеа вто с раздаткой та же нива не обеспечит такой коростной режим - слишком быстрая.

А кто сказал что таскать нивой?...камазом...и тюки сразув кузов...

Вот именно, тот же камаз - самосвал имеет и гидравлику, к которой можно добавить распределитель и подавать управление на пресс. Привод насоса вполне такое издевательство выдерживает на раздатке. Тюковый пресс может подавать рулоны сразу в кузов. А после их аккуратно можно выгружать.

saab95 пишет:

Вот именно, тот же камаз - самосвал имеет и гидравлику

Только при включении передачи гидравлика отключается, это для того что бы такие дебилы не как Сааб не могли делать такие вещи.

Петрович К пишет:

saab95 пишет:

Вот именно, тот же камаз - самосвал имеет и гидравлику

Только при включении передачи гидравлика отключается, это для того что бы такие дебилы не как Сааб не могли делать такие вещи.

Ну это вы зря....гидравлика отключается при выжиме сцепления....а передача явно не при чем...как же кдмки например работают....
(Хотя не исключаю что на каких то современных КамАЗах насос и отключается при включении передачи)

Алекс 37 пишет:

Ну это вы зря....гидравлика отключается при выжиме сцепления....а передача явно не при чем...как же кдмки например работают....
(Хотя не исключаю что на каких то современных КамАЗах насос и отключается при включении передачи

Самосвал камаз 6520 с коробкой zf при включении передачи отключается подъём и опускании кузова.

Петрович К пишет:

Алекс 37 пишет:

Ну это вы зря....гидравлика отключается при выжиме сцепления....а передача явно не при чем...как же кдмки например работают....

(Хотя не исключаю что на каких то современных КамАЗах насос и
отключается при включении передачи

Самосвал камаз 6520 с коробкой zf при включении передачи отключается подъём и опускании кузова.

Пусть так.....как же работает кдм на его базе?...значит блокируется просто управление подъемом кузова.....насос остаётся в работе,если включен...так?

Петрович К пишет:

Только при включении передачи гидравлика отключается

Нет, не отключается.

Петрович К пишет:

Самосвал камаз 6520 с коробкой zf при включении передачи отключается подъём и опускании кузова.

А при выключении передачи опять включается? Там просто клапан стоит защитный, что бы с поднятым кузовом не ездили из-за вероятности опрокидывания.

Алекс 37 пишет:

Пусть так.....как же работает кдм на его базе?...значит блокируется просто управление подъемом кузова.....насос остаётся в работе,если включен...так?

Просто на самосвалах есть такая проблема, что если поднять кузов, заглушить двигатель, включить передачу и включить подъем кузова - машина поедет, т.к. насос начнет через шестерни вращать валы в КПП.

saab95 пишет:

Вот именно, тот же камаз

у человека трактора нормального нет,а тут ему предлагается купить камаз для того .....что бы таскать пресс подборщик! Вы идиот, на камазе таскать тюковый пресс это еще чуднее чем на т 150.
При этом на прессе надо еще разместить отдельный двс с редуктором что бы обеспечивал 500 оборотов в минуту.Так как на камазе нет вом.
Человеку просто надо взятьобычный трактор т 40,юмз,мтз.На что хватит денег.Вот траткора которые отлично работают с любым тюковым прессом.

saab95 пишет:

Просто на самосвалах есть такая проблема, что если поднять кузов, заглушить двигатель, включить передачу и включить подъем кузова - машина поедет, т.к. насос начнет через шестерни вращать валы в КПП.

Воображение у тебя привосходит все реали, это вас где таких обучают, если ты вообще учился.

Петрович К пишет:

это вас где таких

Вопрос, как делают? Не иначе - руками)))

Петрович К пишет:

saab95 пишет:

Просто на самосвалах есть такая проблема, что если поднять кузов, заглушить двигатель, включить передачу и включить подъем кузова - машина поедет, т.к. насос начнет через шестерни вращать валы в КПП.

Воображение у тебя привосходит все реали, это вас где таких обучают, если ты вообще учился.

Тема поддерживается,и ладно....а на наших ответах Сааб самообучается,ибо после очередного бреда этот бред больше не повторяется.....а через некоторое время перефразированный выдаётся за своё.....только перефразировать иногда у него получается хреново....
Ну а так,чтобы то,что он тут имел в виду не происходило ,на выходе насоса стоит обратный клапан.(записывай Сааб).

saab95 пишет:

Там просто клапан стоит защитный, что бы с поднятым кузовом не ездили из-за вероятности опрокидывания.

Интересно, как же тогда разгрузившись самосвалы отъезжают с поднятым кузовом?,

saab95 пишет:

Просто на самосвалах есть такая проблема, что если поднять кузов, заглушить двигатель, включить передачу и включить подъем кузова - машина поедет, т.к. насос начнет через шестерни вращать валы в КПП.

Ага. Поедет. Что называется, с "печки на казенку". С таким же успехом она поедет, если поставить грузовик мордой против сильного ветра, заглушить двигатель и включить передачу. Ветер будет вращать вентилятор радиатора, через ремень он будет вращать коленвал и далее по схеме....

Лемех пишет:

saab95 пишет:

Там просто клапан стоит защитный, что бы с поднятым кузовом не ездили из-за вероятности опрокидывания.

Интересно, как же тогда разгрузившись,

saab95 пишет:

Просто на самосвалах есть такая проблема, что если поднять кузов, заглушить двигатель, включить передачу и включить подъем кузова - машина поедет, т.к. насос начнет через шестерни вращать валы в КПП.

самосвалы отъезжают от сваленного груза с поднятым кузовом?

Ага. Поедет. Что называется, с "печки на казенку". С таким же успехом она поедет, если поставить грузовик мордой против сильного ветра, заглушить двигатель и включить передачу. Ветер будет вращать вентилятора радиатора, через ремень он будет вращать коленвал и далее по схеме....

Теоретически он говорит правильно....
Вот посуди сам.насос качает,кузов поднимается....выжали сцепление-поднятый груз давит на кузов,кузов на цилиндр и масло пошло в обратку в насос...насос завращался в обратную сторону......если в это время включить передачу,то автомобиль теоретически может поехать.....вот примерно так....
Для этого на выходах насоса и стоит то,что я указал.

Даже теоретически на может. Потому что для подъема кузова требуется мощность условно 10 л.с., а для перемещения автомобиля в три раза больше.

Алекс 37 пишет:

Для этого на выходах насоса и стоит то,что я указал.

Распределитель там стоит.

А вот и клапан(13) правда Мазовский...

Лемех пишет:

Даже теоретически на может. Потому что для подъема кузова требуется мощность условно 10 л.с., а для перемещения автомобиля в три раза больше.

Алекс 37 пишет:

Для этого на выходах насоса и стоит то,что я указал.

Распределитель там стоит.

Стоит......но попробуйте на КАМАЗе во время подъёма кузова выжать сцепление...что будет?
А для перемещения любого автомобиля не поставленного на ручной тормоз в некоторых условиях достаточно усилия ребенка.....а иногда и сам катится.....(опять не так?)

Алекс 37 пишет:

Стоит......но попробуйте на КАМАЗе во время подъёма кузова выжать сцепление...что будет?

Был у меня в свое время Камаз горбатый.... Но случаев, когда при подъеме кузова и выжатом сцеплении он вдруг поехал, я не припомню..

Алекс 37 пишет:

А для перемещения любого автомобиля не поставленного на ручной тормоз в некоторых условиях достаточно усилия ребенка.....а иногда и сам катится.....(опять не так?)

Это когда он стоит под уклон на асфальте? Может быть.

Лемех пишет:

Алекс 37 пишет:

Стоит......но попробуйте на КАМАЗе во время подъёма кузова выжать сцепление...что будет?

Был у меня в свое время Камаз горбатый.... Но случаев, когда при подъеме кузова и выжатом сцеплении он вдруг поехал, я не припомню..

Алекс 37 пишет:

А для перемещения любого автомобиля не поставленного на ручной тормоз в некоторых условиях достаточно усилия ребенка.....а иногда и сам катится.....(опять не так?)

Это когда он стоит под уклон на асфальте? Может быть.

Так только Сааб включает передачу и поднимает кузов...(но дело не в этом).
Так что было на вашем КамАЗе если во время подъёма кузова выжать сцепление?

А МАЗ у меня например при подъёме кузова мог и отъехать....груз съезжает назад,и толкает машину......(гидравлика конечно в этом случае не при чем...)