Малость ВЫ путаете(как всегда в принцыпе) - ни в охоте ни в войне женщины права что то решать вообще не имели...
Ну, в отношении войны не так все однозначно. Вопросы заключения мира и тп принимались на советах, где участвовали и женщины. Но женщины для того и взяли на себя все сферы, чтобы предоставить мужчинам заниматься именной войной и охотой. Это было взаимовыгодно.
Извините, но женщины в этих советах участия не принимали.
Так же, как и при избрании нового "сахема", они принимали участие на низовом уровне. После чего вопрос рассматривался на совете воинов, а потом на совете племени или Лиги. Ни в совете воинов, ни в совете племени, ни в совете Лиги женщин не было. Добавлю: от имени женщин и воинов на совете Лиги выступали вожди Сосны. Этот титул был введён именно для этого.
Татанка пишет:
Жены никогда не были товаром. Не путайте с пленницами. Вдова обычно становилась женой брата. Но при этом женщина могла развестись. И все имущество оставалось у нее. Имуществом мужа было оружие.
Обычно, у ирокезов за убийство не наказывали смертной казнью, но откупались вампумами. Но иногда виновных казнили. Один из самых известных случаев наказания смертной казнью за убийство был, когда жена решила уйти от мужа назад в свой род. За ней приехали её братья. На обратном пути их настиг бывший муж со своими братьями и убили всех, кроме самой жены и её младшего брата, которым удалось сбежать. Бывшего мужа и его братьев приговорили к смерти.
А негры в Америке были на положении рабов очень долго. И государства своего у них нет. А значит им не нужно решать какие-то личные серьезные задачи, которые могли бы послужить стимулом к развитию интеллекта.
Малость ВЫ путаете(как всегда в принцыпе) - ни в охоте ни в войне женщины права что то решать вообще не имели...
Ну, в отношении войны не так все однозначно. Вопросы заключения мира и тп принимались на советах, где участвовали и женщины. Но женщины для того и взяли на себя все сферы, чтобы предоставить мужчинам заниматься именной войной и охотой. .
Вы б хоть иногда вдумывались в то что сами пишете.... а то у Вас выходит что сфера Войны и охоты - мужчинам принадлежала - по Вашим же словам - а решения о войне или мире принимали всетаки женщины......то что бы Вам хотелось видеть - не есть то что на самом деле....
Не женщины взяли все сферы - а занимались женщины теми сферами - где были наиболее компетентны и необходимы для выживания всего племени и каждого вигвама в отдельности - против законов природы индейцы ничего не делали!
Как бы Вам этого не хотелось признавать, но в суровой жизни иначе было не выжить и женщины это понимали и не выеживались......нет мужа - нет мяса... только маис.....а на одном маисе воина-защитника не вырастишь и не защитишь!
Вот интересно - почему Вы в любой теме разговора гнете все в одну только сторону ??
То петухи у Вас бесфункциональны, то матриархат у индейцев.... в чем угодно, но всюду одна линия гнется....и при этом у Вас счастливая семья и равноправие....
ps\ на данный момент есть только одно племя в тихом океане (островное гос-во) - где ещё остались остатки матриархата - там мужики на правах изгоев и живут отдельно - их приглашают лишь для осеменения и сразу же выгоняют в отдельный барак......там они и живут....
Но вымирает оно - так как уплывают мужики на соседние острова и женятся на ж. других племен..и не возвращаются.....и проблемы уже с рождаемостью....
Чего же Вы так мучаетесь ?- может туда всем собраться да и махнуть//,?//// на поддержку...
не выдерживает матриархат конкуренции с патриархатом.....
Вы б хоть иногда вдумывались в то что сами пишете.... а то у Вас выходит что сфера Войны и охоты - мужчинам принадлежала - по Вашим же словам - а решения о войне или мире принимали всетаки женщины......то что бы Вам хотелось видеть - не есть то что на самом деле....
Принимали и участвовали это не одно и тоже. Это у Вас существует только ОДНА линия. И не можете допустить, что их может быть. Где каждая несет свою функция. А общие вопросы решаются совместно. Спросил у женщины, но решение принял сам. Вариант, когда решение принимается только при единогласном одобрении не слышали? Такое тоже бывает.
Спросил у женщины, но решение принял сам. Вариант, когда решение принимается только при единогласном одобрении не слышали? Такое тоже бывает.
Я правильно понимаю, что Вы отказываете мужчинам в разумности? Вы считаете, что мужчины всегда принимают решения, которые не нравятся женщинам? Просто, чтобы не согласиться с женщиной.
Или я что-то неправильно понял?
В жизни любой семьи бывает много моментов, когда единогласное одобрение получить не удаётся. Какое решение принимается в этом случае?
Вы б хоть иногда вдумывались в то что сами пишете.... а то у Вас выходит что сфера Войны и охоты - мужчинам принадлежала - по Вашим же словам - а решения о войне или мире принимали всетаки женщины......то что бы Вам хотелось видеть - не есть то что на самом деле....
Принимали и участвовали это не одно и тоже. Это у Вас существует только ОДНА линия. И не можете допустить, что их может быть. Где каждая несет свою функция. А общие вопросы решаются совместно. Спросил у женщины, но решение принял сам. Вариант, когда решение принимается только при единогласном одобрении не слышали? Такое тоже бывает.
НЕ стоит так горячиться...
Стоит перечесть свои же слова.....и мои...
Я не только не отрицал, а даже подчеркивал что женщины у индейцев оч. уважались.... и даже готовя еду, обрабатывая кожу и шья их нее колчаны и одежду, воспитывая детей и беря на себя все прочие и в том числе мужские функции охраны бивуака на то время пока мужчины уходили на войну или охоту - женщины естественно участвовали во всей жизни племени.....они же оценивали и придавали статус мужчинам племени!!!
но вот участия в совете племени и в решении начинать войну или мириться....они не принимали...и ещё они не лезли туда куда им не следует....не лезли с советами как стрелять и как охотиться и за это их и уважали всячески....и привозили из похода подарки и все что добыли их мужчины...
А мужчины не советывали как готовить и как шить одежду - хотя любой воин умел это делать!
он учился этому с детства у женщин! и до определенной поры даже не вмешивались в воспитание детей.
Каждый должен СВОЕ делать хорошо на благо всей семьи....
Нормальный такой уклад... и вполне себе патриархальный.......именно его Вы потеряли при борьбе за равноправие - потому как с ним пришло ещё и равнообязанность!
Нормальный такой уклад... и вполне себе патриархальный.......именно его Вы потеряли при борьбе за равноправие - потому как с ним пришло ещё и равнообязанность!
Мужчины, вы кроме себя кого-нибудь способны слышать. Или утеряли вместе с матриархатом. Я уже писала и не раз, что я НЕ Ф_Е_М_Е_Н_И_С_Т_К_А! Как еще написать, чтоб слышно было. И писала к чему ведет эта борьба и кому она выгодна. Но вы же ничего не слышате, только талдычите, мужик главный и точка. Разные обязанности и каждый главный в своем деле. А своместные решения вполне можно принимать. Авторитарный способ управления далеко не единственное изобретение. Нет никакой равнообзянности и быть не может, пока мужчины не начнут вынашивать и рожать детей. Тут уже неравенство.
А разговор про индейцев зашел, т.к речь была о праве на имущество и пр правах. Охотниками были мужчины, но это не давало им безграничной власти. У многих племен вообще не было понятия диктатуры. У них не было армии. Им несвойственно безграничное подчинение. Будь это муж, жена или вождь.
Парням явно не хватает охоты на саблезубых тигров с луком и томагавком.
Для девочек поржать
Иногда ужасно тяжело быть самим собой
22 июн в 23:40
Автор Зоя Арефьева
Чистота в доме это легко. Это не реклама, читайте, блин.
Ноют только лентяйки. Есть простое правило, нужно убираться 20 минут каждый день.
Утром встала бодрая и свежая, нормальные женщины всегда такие, что значит не получается, херова стараешься значит, у всех получается, у нее не получается ишь, прабабку однажды медведь уволок, так обратно принес, лишь бы драники перестала печь и рожать.
Проснулась такая, рывком встала с кровати, валяются только размандышницы. Сделала заднее сальто-мортале, заодно обмахнула трусами пыль с люстры. Нужно, конечно, пипидастром, в порядочной семье должно быть несколько пипидастров:
-для шкафа, где Чехов стоит,
-для белой пианины,
-для черной рояли,
+ один прекрасный раритетный пипидастр, который подарок от мамы мужа.
Сразу параллельно сложила аккуратными квадратиками постельное белье, детей, мужа, кота и голубей за окном. Это нетрудно, не ной.
(тут такие фанаты Мари Кондо стоят,закатанные в рулончики)
Пошла умываться, быстренько отодрала от стенок старую плитку. Пока брови расчесывала, приклеила новую. Все с радостью, дыша духами и туманами.
Ватные диски не выкидывай, пока будешь идти на кухню, пол протрешь.
Завтрак приготовила, помой быстренько борщом окна, желательно во всем доме. Подумаешь, девять этажей. Прапрабабка твоя пока с коромыслами с реки шла, успевала всю татаро-монгольскую орду крючком обвязать. Ленишься просто. Выгонят тебя из женщин!
И все, потом свободна на весь день, делай что хочешь, работай там до усрачки сколько хочешь. Быт современной женщины легок, быстр и прост. Тыкай на кнопки да тупи в соцсеточках. Малина не жизнь.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 неделя 2 дня назад
На самом деле, если в семье возникает вопрос, о том, кто кому что должен, или о каких-то особых правах, то это не семья и надо расходиться, а не издеваться друг над другом. А когда слышите слово, оканчивающиеся на "-изм" то понимайте, что вас загоняют в какую-то придуманную конструкцию.
На самом деле, если в семье возникает вопрос, о том, кто кому что должен, или о каких-то особых правах, то это не семья и надо расходиться, а не издеваться друг над другом. А когда слышите слово, оканчивающиеся на "-изм" то понимайте, что вас загоняют в какую-то придуманную конструкцию.
Монетку подбросить? Или не
Вообще хороший способ принять самое верное решение при каких=то разногласиях - это вообще его не принимать сгоряча. Дать время каждому подумать. Повторные обсуждения, как правило, приводят к тому, что общая точка зрения находится. Ну а если нет, тогда вовлекать в "голосование" побольше народу.. хз. Сама не знаю))) Смотря что собственно решается.
Соседей или родителей? Если один против, значит и решение отрицательное. Как с той турцией. Если отец против, значит не едет. Но это уже общее решение родителей. По крайней мере у нас так. Или мы оба согласны или нет. Если против кто то один.
Нормальный такой уклад... и вполне себе патриархальный.......именно его Вы потеряли при борьбе за равноправие - потому как с ним пришло ещё и равнообязанность!
Мужчины, вы кроме себя кого-нибудь способны слышать. Или утеряли вместе с матриархатом. Я уже писала и не раз, что я НЕ Ф_Е_М_Е_Н_И_С_Т_К_А! Как еще написать, чтоб слышно было. И писала к чему ведет эта борьба и кому она выгодна. Но вы же ничего не слышате, только талдычите, мужик главный и точка. Разные обязанности и каждый главный в своем деле. А своместные решения вполне можно принимать. Авторитарный способ управления далеко не единственное изобретение. Нет никакой равнообзянности и быть не может, пока мужчины не начнут вынашивать и рожать детей. Тут уже неравенство.
А разговор про индейцев зашел, т.к речь была о праве на имущество и пр правах. Охотниками были мужчины, но это не давало им безграничной власти. У многих племен вообще не было понятия диктатуры. У них не было армии. Им несвойственно безграничное подчинение. Будь это муж, жена или вождь.
Это Вы не хотите ничего ни слышать ни понять...ни думать что Вы читаете в инете и для чего такие статьи пишутся.
Не было никакого матриархата у индейцев....и быть не могло - от слова вообще. Потому как никто никакие права там НЕ делил!
Одинокий мужчина взрослый , так же как и женщина - бесполезны для племени и у них статус ниже плинтуса - без различия по полу!
Матриархат только в феминистских статьях, что так Вам по сердцу(что странно-учитывая Ваши утверждения).
У Вас даже если мужчина поступает по мужски - оставляя все нажитое женщине..потому как у на её попечении остаются не достигшие зрелости дети - имеет окраску главенства женщин, а не здравого смысла мужика и одобрения или порицание обществом! (он себе добудет новые шкуры для постройки вигвама нового, если надо)..только вот КТО бы ему позволил бы бросить женщину - и каким бы стал его статус после подобного бзика - об этом Вы даже не задумались? Что сказал бы на это совет старейшин?(выгнали б из племени да и все) и тут действительно и женщины и мужчины племени бы решали сообща и наиболее опытные и уважаемые (что бы решение взвешенным и обоснованным было)...а не по прихоти кого то одного....
Вы даже развод выдумали в индейском племени....где никогда совет племени такого бы не разрешил... потому как без кормильца-добытчика ни женщина ни дети малые бы не выжили. Там развод - это однозначное изгнание из племени провинившегося....ну очень серьезная причина должна быть.....(невозможность иметь детей, разве что) женщин потерявших мужа брали к себе под опеку наиболее сильные мужчины(второй женой)...
если мужик убил в драке допустим соперника - Совет обязал бы его позаботиться о женщине и детях убитого...
И все Важные решения в племени (как в деревне) принимались старейшинами исключительно в пользу всего племени, а не кого то в отдельности...поэтому то, что Вам хочется видеть как матриархат - на самом деле -есть здравый смысл и общественно-социальное управление целью которого является выживание всего племени, а не главенство одного из полов. .
И в решении всех внутриппеменных вопросов равный голос имели и м.. и ж....а не главенство тех или других....Главенство у выбранных членов совета старейшин!. Пожилых и умудренных опытом они и решали все - Воевать или мир заключать....разрешить кому то жениться или нет.....собирать всю деревню на собрание или нет.
. ....
Тема как была дебильной, так и осталась. Муми просто первый раз поняла, что пишут оппоненты. Но, это не надолго. Портал снова закрылся.
а таки что делает умный в дебильной теме?!
и зачем очередной раз унижать и хамить собеседнице, уже на автомате это делаете?!
У Милы эмпатия какая Вам и не снилась, но понимать - не значит принимать точку зрения
Тема как была дебильной, так и осталась. Муми просто первый раз поняла, что пишут оппоненты. Но, это не надолго. Портал снова закрылся.
а таки что делает умный в дебильной теме?! [изображение]
и зачем очередной раз унижать и хамить собеседнице, уже на автомате это делаете?! [изображение]
У Милы эмпатия какая Вам и не снилась, но понимать - не значит принимать точку зрения [изображение]
Вы тоже верите в чудесные перевополощения-превращения - в раз и по щелчку ,?
А не в накопление критической массы по капле и переполнение "чаши терпения"..?
Да щас подкинут ещё одну выдуманную историю типа про Дэна... все начнут говорить -какие у нас мужики фиговые...
вот только никому не придет снова в голову спросить куда смотрели и как воспитывали его и её их родители....ведь основная "вина" И Дэна и Лизы - в .их семьях и отсутствии правильного воспитания.
И Дэн и Лиза - точные копии своих мам и пап - а "правильность" или "неправильность" в их поступках - скопирована с семейных отношений родителей....
Перефразируя детский стишок - вырастет из сына свин - если папа с мамой свиньи....
Вам хочется видеть как матриархат - на самом деле -есть здравый смысл и общественно-социальное управление целью которого является выживание всего племени, а не главенство одного из полов. .
А где Вы увидели что это главенство одного. Я Вам столько раз писала про разделение обязанностей и ответсвенности. Но у вас все сводится г главенству петуха и точка. То пишите, что патриархату альтернат ивы нет, а то уже матриархат у Вас одна из возможных форм и опять тянете сюда феминизм.
Владислав Владимирович пишет:
Вы даже развод выдумали в индейском племени....где никогда совет племени такого бы не разрешил...
Нормальный такой уклад... и вполне себе патриархальный.......именно его Вы потеряли при борьбе за равноправие - потому как с ним пришло ещё и равнообязанность!
Мужчины, вы кроме себя кого-нибудь способны слышать. Или утеряли вместе с матриархатом. Я уже писала и не раз, что я НЕ Ф_Е_М_Е_Н_И_С_Т_К_А! Как еще написать, чтоб слышно было. И писала к чему ведет эта борьба и кому она выгодна. Но вы же ничего не слышате, только талдычите, мужик главный и точка. Разные обязанности и каждый главный в своем деле. А своместные решения вполне можно принимать. Авторитарный способ управления далеко не единственное изобретение. Нет никакой равнообзянности и быть не может, пока мужчины не начнут вынашивать и рожать детей. Тут уже неравенство.
А разговор про индейцев зашел, т.к речь была о праве на имущество и пр правах. Охотниками были мужчины, но это не давало им безграничной власти. У многих племен вообще не было понятия диктатуры. У них не было армии. Им несвойственно безграничное подчинение. Будь это муж, жена или вождь.
Это Вы не хотите ничего ни слышать ни понять...ни думать что Вы читаете в инете и для чего такие статьи пишутся.
Не было никакого матриархата у индейцев....и быть не могло - от слова вообще. Потому как никто никакие права там НЕ делил!
Одинокий мужчина взрослый , так же как и женщина - бесполезны для племени и у них статус ниже плинтуса - без различия по полу!
Матриархат только в феминистских статьях, что так Вам по сердцу(что странно-учитывая Ваши утверждения).
У Вас даже если мужчина поступает по мужски - оставляя все нажитое женщине..потому как у на её попечении остаются не достигшие зрелости дети - имеет окраску главенства женщин, а не здравого смысла мужика и одобрения или порицание обществом! (он себе добудет новые шкуры для постройки вигвама нового, если надо)..только вот КТО бы ему позволил бы бросить женщину - и каким бы стал его статус после подобного бзика - об этом Вы даже не задумались? Что сказал бы на это совет старейшин?(выгнали б из племени да и все) и тут действительно и женщины и мужчины племени бы решали сообща и наиболее опытные и уважаемые (что бы решение взвешенным и обоснованным было)...а не по прихоти кого то одного....
Вы даже развод выдумали в индейском племени....где никогда совет племени такого бы не разрешил... потому как без кормильца-добытчика ни женщина ни дети малые бы не выжили. Там развод - это однозначное изгнание из племени провинившегося....ну очень серьезная причина должна быть.....(невозможность иметь детей, разве что) [изображение] [изображение] женщин потерявших мужа брали к себе под опеку наиболее сильные мужчины(второй женой)...
если мужик убил в драке допустим соперника - Совет обязал бы его позаботиться о женщине и детях убитого...
И все Важные решения в племени (как в деревне) принимались старейшинами исключительно в пользу всего племени, а не кого то в отдельности...поэтому то, что Вам хочется видеть как матриархат - на самом деле -есть здравый смысл и общественно-социальное управление целью которого является выживание всего племени, а не главенство одного из полов. .
И в решении всех внутриппеменных вопросов равный голос имели и м.. и ж....а не главенство тех или других....Главенство у выбранных членов совета старейшин!. Пожилых и умудренных опытом они и решали все - Воевать или мир заключать....разрешить кому то жениться или нет.....собирать всю деревню на собрание или нет.
. ....
Татанка - процитируйте плиз про главенство петуха, если нетрудно.....
И начните читать полностью - у каждого СВОИ ФУНКЦИИ......без всяких точек... хоть у людей, хоть у индейцев, хоть у кур! - а в курином стаде только ВЫ пытаетесь оспорить главенство петуха.(ни одна курица этого не делает -)... ... и прочесть что либо БЕЗ точек Вы наверное просто не в состоянии.....
Все проблемы в семье от попыток это главенство на себя взять..перетянуть все таки одеяло на себя ..вместо равноправных отношений
Вы даже развод выдумали в индейском племени....где никогда совет племени такого бы не разрешил...
Во многих племенах развод был допустим. [изображение]
Назовите хотя бы одну такую, которая бы не противоречила основной цели создания семьи и выживания племени ?
извините - но за он мне перестал нравиться - Вас бы выгнали из племени и все!
Даже к индейцам ходить не надо - в старую дореволюционную деревню достаточно обратить внимание - и церковь запрещала и барин и старики против!
О, теерь Вы перешли к равноправие. Вас штормит не по-децки, однако. Минуту назад главенство самцу и бац- равноправие.
Владислав Владимирович пишет:
перетянуть все таки одеяло на себя
ВЫ читать то научитесь когда либо, хоть что то кроме того что Вам хочется видеть.....
Или разницы между курами и людьми никак понять не можете?
Зачем мои слова о курином стаде переносить на то что я о людях пишу ?
может это по той причине что Вы не пытались даже ответить ни на один вопрос напрямую ?
А сразу перескакиваете ? - так мы с Вами разные - я то же перескакивать могу - только не женщина я... мнений своих как колготки не меняю и в облаках витать склонности не имею...
Попробуте не передергивать - глядишь и начнем чуть лучше понимать друг друга...
С нетерпением буду ждать хоть причину по которой у индейцев возможен был развод....
( многочисленность таких племен, уж извините я даже в расчет брать не буду - поелику пока ещё и доказательств хотя бы одного предоставлено не было)
Смерть(изгнание из племени) одного из супругов или невозможность иметь детей "не предлагать"
И когда ломать голову будете - не забудьте - что статус у НЕ замужней взрослой женщины или мужчины примерно равен изгою - то есть ниже нижнего , а есть ещё и РОД из кторого он(она) ведут своё имя-статус ( - отсюда второй вопрос - кто в здравом уме или трезвой памяти вообще станет уже имеющиеся положение в обществе разом менять на полное отсутствие такового... если только он не решил покончить свою жизнь самоубиством (что также опорочило бы не только имя самоубийцы, но и всего его рода!!! :bang:).....
Может прежде написания стоит подумать о смысле написанного ?
Или разницы между курами и людьми никак понять не можете?
Владислав Владимирович пишет:
так мы с Вами разные - я то же перескакивать могу - только не женщина я... мнений своих как колготки не меняю и в облаках витать склонности не имею...
Владислав Владимирович пишет:
Попробуте не передергивать
Я сейчас, конечно, нарываюсь... Но люди, представьте, вот этот весь вынос мозга сутками в реальной жизни? Страшнее наказания не придумаешь.
А читать понаписанный бред это не вынос мозга....? так его никто писать не заставляет.
Что в курином стаде у курицы станет от чьего то желания -нежелания место главнее петуха ??
нет.. петух так и будет верховодить, не зависимо от желания или не желания его хоз-ки...
Или положение женщины изменится от написание фигни, из лишь бы поспорить ?
Витание в облаках как раз и приводит к "жесткому приземлению" - и потом сильно и долго болит.... как тут мила пишет....
Давайте очередную вбросовую статейку придумок пообсуждаем-помусолим....с приложением и так и сяк выдумок к действительности - может хоть на миг(в мыслях) перестанет саднить и чесаться....
Уже есть даже название статьи - "многочисленные развод в индейских семьях как способ самоубийства , что и послужило причиной их вымирания! например....
Что в курином стаде у курицы станет от чьего то желания -нежелания место главнее петуха ??
нет.. петух так и будет верховодить, не зависимо от желания или не желания его хоз-ки..
По желанию хозяйки петуха вообще может не быть. И на курах это не отразится никак. Ну, вообще нет никакой разницы. Его держат только, чтобы яйца были оплодотворенными, если цыплята нужны. А если нужно только яйцо, то на фиг его кормить. Чтоб кукарекал?
Что в курином стаде у курицы станет от чьего то желания -нежелания место главнее петуха ??
нет.. петух так и будет верховодить, не зависимо от желания или не желания его хоз-ки..
По желанию хозяйки петуха вообще может не быть. И на курах это не отразится никак. Ну, вообще нет никакой разницы. Его держат только, чтобы яйца были оплодотворенными, если цыплята нужны. А если нужно только яйцо, то на фиг его кормить. Чтоб кукарекал?
А разве речь была о том КАК то или это отразится на курах ??
Хотя ВЫ сами признали , что все таки отразится.... куры станут стареть и вымрут без него....
Хотите всегда кур - дозвольте ему уж кукарекать...и главенствовать в стаде.... курица все равно ни кукарекать ни оплодотвориться сама неспособна.
Хоть одну причину для развода многочисленых индейских племен удалось найти ??
Что бы РОД, все племя и старейшины одобрили и позволили ?
Извините, но женщины в этих советах участия не принимали.
Так же, как и при избрании нового "сахема", они принимали участие на низовом уровне. После чего вопрос рассматривался на совете воинов, а потом на совете племени или Лиги. Ни в совете воинов, ни в совете племени, ни в совете Лиги женщин не было.
Добавлю: от имени женщин и воинов на совете Лиги выступали вожди Сосны. Этот титул был введён именно для этого.
Обычно, у ирокезов за убийство не наказывали смертной казнью, но откупались вампумами. Но иногда виновных казнили. Один из самых известных случаев наказания смертной казнью за убийство был, когда жена решила уйти от мужа назад в свой род. За ней приехали её братья. На обратном пути их настиг бывший муж со своими братьями и убили всех, кроме самой жены и её младшего брата, которым удалось сбежать. Бывшего мужа и его братьев приговорили к смерти.
А, ну да, некорректное сравнение.
Да.
Принимали и участвовали это не одно и тоже. Это у Вас существует только ОДНА линия. И не можете допустить, что их может быть. Где каждая несет свою функция. А общие вопросы решаются совместно. Спросил у женщины, но решение принял сам. Вариант, когда решение принимается только при единогласном одобрении не слышали? Такое тоже бывает.
Я правильно понимаю, что Вы отказываете мужчинам в разумности? Вы считаете, что мужчины всегда принимают решения, которые не нравятся женщинам? Просто, чтобы не согласиться с женщиной.
Или я что-то неправильно понял?
В жизни любой семьи бывает много моментов, когда единогласное одобрение получить не удаётся. Какое решение принимается в этом случае?
НЕ стоит так горячиться...
Стоит перечесть свои же слова.....и мои...
Я не только не отрицал, а даже подчеркивал что женщины у индейцев оч. уважались.... и даже готовя еду, обрабатывая кожу и шья их нее колчаны и одежду, воспитывая детей и беря на себя все прочие и в том числе мужские функции охраны бивуака на то время пока мужчины уходили на войну или охоту - женщины естественно участвовали во всей жизни племени.....они же оценивали и придавали статус мужчинам племени!!!
но вот участия в совете племени и в решении начинать войну или мириться....они не принимали...и ещё они не лезли туда куда им не следует....не лезли с советами как стрелять и как охотиться и за это их и уважали всячески....и привозили из похода подарки и все что добыли их мужчины...
А мужчины не советывали как готовить и как шить одежду - хотя любой воин умел это делать!
он учился этому с детства у женщин! и до определенной поры даже не вмешивались в воспитание детей.
Каждый должен СВОЕ делать хорошо на благо всей семьи....
Нормальный такой уклад... и вполне себе патриархальный.......именно его Вы потеряли при борьбе за равноправие - потому как с ним пришло ещё и равнообязанность!
Мужчины, вы кроме себя кого-нибудь способны слышать. Или утеряли вместе с матриархатом. Я уже писала и не раз, что я НЕ Ф_Е_М_Е_Н_И_С_Т_К_А! Как еще написать, чтоб слышно было. И писала к чему ведет эта борьба и кому она выгодна. Но вы же ничего не слышате, только талдычите, мужик главный и точка. Разные обязанности и каждый главный в своем деле. А своместные решения вполне можно принимать. Авторитарный способ управления далеко не единственное изобретение. Нет никакой равнообзянности и быть не может, пока мужчины не начнут вынашивать и рожать детей. Тут уже неравенство.
А разговор про индейцев зашел, т.к речь была о праве на имущество и пр правах. Охотниками были мужчины, но это не давало им безграничной власти. У многих племен вообще не было понятия диктатуры. У них не было армии. Им несвойственно безграничное подчинение. Будь это муж, жена или вождь.
Парням явно не хватает охоты на саблезубых тигров с луком и томагавком.
Для девочек поржать
Иногда ужасно тяжело быть самим собой
22 июн в 23:40
Автор Зоя Арефьева
Чистота в доме это легко. Это не реклама, читайте, блин.
Ноют только лентяйки. Есть простое правило, нужно убираться 20 минут каждый день.
Утром встала бодрая и свежая, нормальные женщины всегда такие, что значит не получается, херова стараешься значит, у всех получается, у нее не получается ишь, прабабку однажды медведь уволок, так обратно принес, лишь бы драники перестала печь и рожать.
Проснулась такая, рывком встала с кровати, валяются только размандышницы. Сделала заднее сальто-мортале, заодно обмахнула трусами пыль с люстры. Нужно, конечно, пипидастром, в порядочной семье должно быть несколько пипидастров:
-для шкафа, где Чехов стоит,
-для белой пианины,
-для черной рояли,
+ один прекрасный раритетный пипидастр, который подарок от мамы мужа.
Сразу параллельно сложила аккуратными квадратиками постельное белье, детей, мужа, кота и голубей за окном. Это нетрудно, не ной.
(тут такие фанаты Мари Кондо стоят,закатанные в рулончики)
Пошла умываться, быстренько отодрала от стенок старую плитку. Пока брови расчесывала, приклеила новую. Все с радостью, дыша духами и туманами.
Ватные диски не выкидывай, пока будешь идти на кухню, пол протрешь.
Завтрак приготовила, помой быстренько борщом окна, желательно во всем доме. Подумаешь, девять этажей. Прапрабабка твоя пока с коромыслами с реки шла, успевала всю татаро-монгольскую орду крючком обвязать. Ленишься просто. Выгонят тебя из женщин!
И все, потом свободна на весь день, делай что хочешь, работай там до усрачки сколько хочешь. Быт современной женщины легок, быстр и прост. Тыкай на кнопки да тупи в соцсеточках. Малина не жизнь.
На самом деле, если в семье возникает вопрос, о том, кто кому что должен, или о каких-то особых правах, то это не семья и надо расходиться, а не издеваться друг над другом. А когда слышите слово, оканчивающиеся на "-изм" то понимайте, что вас загоняют в какую-то придуманную конструкцию.
Вот впервые за всю тему ППКС
Соседей или родителей? Если один против, значит и решение отрицательное. Как с той турцией. Если отец против, значит не едет. Но это уже общее решение родителей. По крайней мере у нас так. Или мы оба согласны или нет. Если против кто то один.
Это Вы не хотите ничего ни слышать ни понять...ни думать что Вы читаете в инете и для чего такие статьи пишутся.
женщин потерявших мужа брали к себе под опеку наиболее сильные мужчины(второй женой)...
Не было никакого матриархата у индейцев....и быть не могло - от слова вообще. Потому как никто никакие права там НЕ делил!
Одинокий мужчина взрослый , так же как и женщина - бесполезны для племени и у них статус ниже плинтуса - без различия по полу!
Матриархат только в феминистских статьях, что так Вам по сердцу(что странно-учитывая Ваши утверждения).
У Вас даже если мужчина поступает по мужски - оставляя все нажитое женщине..потому как у на её попечении остаются не достигшие зрелости дети - имеет окраску главенства женщин, а не здравого смысла мужика и одобрения или порицание обществом! (он себе добудет новые шкуры для постройки вигвама нового, если надо)..только вот КТО бы ему позволил бы бросить женщину - и каким бы стал его статус после подобного бзика - об этом Вы даже не задумались? Что сказал бы на это совет старейшин?(выгнали б из племени да и все) и тут действительно и женщины и мужчины племени бы решали сообща и наиболее опытные и уважаемые (что бы решение взвешенным и обоснованным было)...а не по прихоти кого то одного....
Вы даже развод выдумали в индейском племени....где никогда совет племени такого бы не разрешил... потому как без кормильца-добытчика ни женщина ни дети малые бы не выжили. Там развод - это однозначное изгнание из племени провинившегося....ну очень серьезная причина должна быть.....(невозможность иметь детей, разве что)
если мужик убил в драке допустим соперника - Совет обязал бы его позаботиться о женщине и детях убитого...
И все Важные решения в племени (как в деревне) принимались старейшинами исключительно в пользу всего племени, а не кого то в отдельности...поэтому то, что Вам хочется видеть как матриархат - на самом деле -есть здравый смысл и общественно-социальное управление целью которого является выживание всего племени, а не главенство одного из полов. .
И в решении всех внутриппеменных вопросов равный голос имели и м.. и ж....а не главенство тех или других....Главенство у выбранных членов совета старейшин!. Пожилых и умудренных опытом они и решали все - Воевать или мир заключать....разрешить кому то жениться или нет.....собирать всю деревню на собрание или нет.
. ....
а таки что делает умный в дебильной теме?!
и зачем очередной раз унижать и хамить собеседнице, уже на автомате это делаете?!
У Милы эмпатия какая Вам и не снилась, но понимать - не значит принимать точку зрения
Вы тоже верите в чудесные перевополощения-превращения - в раз и по щелчку ,?
А не в накопление критической массы по капле и переполнение "чаши терпения"..?
Да щас подкинут ещё одну выдуманную историю типа про Дэна... все начнут говорить -какие у нас мужики фиговые...
вот только никому не придет снова в голову спросить куда смотрели и как воспитывали его и её их родители....ведь основная "вина" И Дэна и Лизы - в .их семьях и отсутствии правильного воспитания.
И Дэн и Лиза - точные копии своих мам и пап - а "правильность" или "неправильность" в их поступках - скопирована с семейных отношений родителей....
Перефразируя детский стишок - вырастет из сына свин - если папа с мамой свиньи....
Дига2 - неделя блокировки за переходы на личности
А где Вы увидели что это главенство одного. Я Вам столько раз писала про разделение обязанностей и ответсвенности. Но у вас все сводится г главенству петуха и точка. То пишите, что патриархату альтернат ивы нет, а то уже матриархат у Вас одна из возможных форм и опять тянете сюда феминизм.
Во многих племенах развод был допустим.
Татанка - процитируйте плиз про главенство петуха, если нетрудно.....
... и прочесть что либо БЕЗ точек Вы наверное просто не в состоянии.....
И начните читать полностью - у каждого СВОИ ФУНКЦИИ......без всяких точек... хоть у людей, хоть у индейцев, хоть у кур! - а в курином стаде только ВЫ пытаетесь оспорить главенство петуха.(ни одна курица этого не делает -)...
Все проблемы в семье от попыток это главенство на себя взять..перетянуть все таки одеяло на себя ..вместо равноправных отношений
О, теерь Вы перешли к равноправие. Вас штормит не по-децки, однако. Минуту назад главенство самцу и бац- равноправие.
Назовите хотя бы одну такую, которая бы не противоречила основной цели создания семьи и выживания племени ?
извините - но за он мне перестал нравиться - Вас бы выгнали из племени и все!
Даже к индейцам ходить не надо - в старую дореволюционную деревню достаточно обратить внимание - и церковь запрещала и барин и старики против!
Культ потребительства.Самое ценное это деньги и то, что на них можно купить.
ВЫ читать то научитесь когда либо, хоть что то кроме того что Вам хочется видеть.....
Или разницы между курами и людьми никак понять не можете?
Зачем мои слова о курином стаде переносить на то что я о людях пишу ?
может это по той причине что Вы не пытались даже ответить ни на один вопрос напрямую ?
А сразу перескакиваете ? - так мы с Вами разные - я то же перескакивать могу - только не женщина я... мнений своих как колготки не меняю и в облаках витать склонности не имею...
Попробуте не передергивать - глядишь и начнем чуть лучше понимать друг друга...
С нетерпением буду ждать хоть причину по которой у индейцев возможен был развод....
( многочисленность таких племен, уж извините я даже в расчет брать не буду - поелику пока ещё и доказательств хотя бы одного предоставлено не было)
Смерть(изгнание из племени) одного из супругов или невозможность иметь детей "не предлагать"
И когда ломать голову будете - не забудьте - что статус у НЕ замужней взрослой женщины или мужчины примерно равен изгою - то есть ниже нижнего , а есть ещё и РОД из кторого он(она) ведут своё имя-статус
( - отсюда второй вопрос - кто в здравом уме или трезвой памяти вообще станет уже имеющиеся положение в обществе разом менять на полное отсутствие такового... если только он не решил покончить свою жизнь самоубиством (что также опорочило бы не только имя самоубийцы, но и всего его рода!!! :bang:).....
Может прежде написания стоит подумать о смысле написанного ?
А читать понаписанный бред это не вынос мозга....? так его никто писать не заставляет.
Что в курином стаде у курицы станет от чьего то желания -нежелания место главнее петуха ??
нет.. петух так и будет верховодить, не зависимо от желания или не желания его хоз-ки...
Или положение женщины изменится от написание фигни, из лишь бы поспорить ?
Витание в облаках как раз и приводит к "жесткому приземлению" - и потом сильно и долго болит.... как тут мила пишет....
Давайте очередную вбросовую статейку придумок пообсуждаем-помусолим....с приложением и так и сяк выдумок к действительности - может хоть на миг(в мыслях) перестанет саднить и чесаться....
Уже есть даже название статьи - "многочисленные развод в индейских семьях как способ самоубийства , что и послужило причиной их вымирания! например....
По желанию хозяйки петуха вообще может не быть. И на курах это не отразится никак. Ну, вообще нет никакой разницы. Его держат только, чтобы яйца были оплодотворенными, если цыплята нужны. А если нужно только яйцо, то на фиг его кормить. Чтоб кукарекал?
А разве речь была о том КАК то или это отразится на курах ??
Хотя ВЫ сами признали , что все таки отразится.... куры станут стареть и вымрут без него....
Хотите всегда кур - дозвольте ему уж кукарекать...и главенствовать в стаде.... курица все равно ни кукарекать ни оплодотвориться сама неспособна.
Хоть одну причину для развода
многочисленыхиндейских племен удалось найти ??Что бы РОД, все племя и старейшины одобрили и позволили ?
В самом деле, может хватит уже про кур?
Если провести аналогии с животным миром, то что скажете про самку богомола, которая съедает самца-партнера после секса?
И про комаров еще - самцы не сосут кровь, только комарихи. Это научный факт.
Какие же вы женщины кровожадные)))