Вы здесь

Катумские овцы. Кто подскажет?. Страница 81 из 102

Перейти к полной версии/Вернуться
3053 сообщения
россия
: красноуфимск
11.11.2010 - 15:58
: 8017

чего то я не понимаю наверно. Если в каком там, третьем четвертом поколении качества породы сильно ухудшаются то какая же это порода?

28.04.2014 - 03:56
: 7049
Андрей Степаненко пишет:

AlexNZ пишет:

Андрей Степаненко пишет:

AlexNZ пишет:

Андрей Степаненко пишет:

как бескошарная технология позволяет делать селекцию?

[развернуть]

[развернуть]

Не понял вопроса

[развернуть]

ты в своем комментарии, сказал, что недостатки породы (речь шла о катумской) можно поправить селекцией. Вот я и интересуюсь, каким образом, при бескошарной технологии можно вести селекционную работу? [изображение]

Я лично был на 5 генетических фермах в НЗ, на одной работал , 3 овечьи , ангусы и вагу . Все 5 бескошарные , все 5 лучшие в своем классе .


Никаких технических проблем селекции я не видел , никаких преимуществ кошары в селекции я не знаю . Вообщем опять не понял .

Хорошо, уточню свой вопрос (да простит меня коллектив авторов катумской породы): есть стадо овец породы, которая по твоему комментарию (и я полностью с тобой в этом согласен) имеет недостатки (не хочу вдаваться в детали, чтобы не расстраивать Валентину). Ты сообщил, что эти недостатки правятся селекцией. Расскажи в деталях, какие недостатки, и, самое главное, каким образом ты их предлагаешь поправить бескошарной технологией в условиях Северо-Запада (например)?

Для начала проверяем , способны ли взрослые катумы пережить вашу зиму без обморожений , выкидышей и копытной гнили.
Затем выбираем признаки , которые хотим улучшить , например линька и скороспелость . Признаки смотрим по потомству , выбраковываем маток . Если линька стабильно ухудшается в детях , перекрываем чистым катадином . Контроль бирками , красками , ушными дыроколами .
Линии надежно изолированы правильными заборами .
Я не понимаю , какие непреодолимые проблемы тут могут у меня возникнуть ?

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 2204
AlexNZ пишет:

Для начала проверяем , способны ли взрослые катумы пережить вашу зиму без обморожений , выкидышей и копытной гнили.

Алекс, проверка того, что овцы могут выдержать зиму на улице или не могут, проводится только эмперически? Я сейчас не столько о катумах, а вообще об овцах. Есть ли какие то предпосылки, что одни породы
выдерживают зиму без кошар, а другие нет? Мое личное мнение, что тонкорунные хуже приспособлены к бескошарной зимовке, чем полутонкорунные, потому что первые, как правило обитатели теплых краев, районированы для юга. Не знаю, может ошибаюсь, но поправьте: ещё один признак, это величина ушей. Мне кажется природой они предусмотрены для отведения тепла от головы животного, то есть животные с большими свислыми ушами тоже не подходят для бескошарной зимовки (гиссар, мериноланд например) . Скорее всего другие их особенности, кроме ушей, также говорят за то, что это животные теплолюбивые и не устойчивы к холоду. Вообще можно ли овец приучить к холоду, адаптировать? Есть ли на эту тему литература, также интересно ваше личное мнение и мнение других овцеводов. Бросить овец без кошар в поле - в наших краях от такого овцеводы за сердце схватятся и представляют как будут страдать от холода и умирать их овцы.

россия
: красноуфимск
11.11.2010 - 15:58
: 8017

Как овца покрытая шерстью может замерзнуть зимой? Я не понимаю. У меня козы в минус 15 ночевали в снеггу, помесные нубийские, к телке и барану прижавшись, безтитечные которые, в запуске или молодки. Роды конечно смотреть надо и от ветра как то огородить и ничего им не будет.

28.04.2014 - 03:56
: 7049

Привет Мишар , если по науке , то типирован ген холодовой устойчивости овец , cold tolerance gene , да , он сцеплен с грубой шерстью . Высший балл устойчивости А+ , низший С .
В опыиных окотах в снег до -15 , А+ давал 98% выживаемость ягнят , С в среднем 15 % падежей .
Также , холодовая устойчивость жирнохвостных намного выше тощехвостных .

28.04.2014 - 03:56
: 7049

В РФ есть несколько уникальных морозоустойчивых пород , таких в мире больше нет : эдильбай , буубей , тувинская , архаромеринос , зтр и якутская на основе снежного барана .

28.04.2014 - 03:56
: 7049
Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 2204
AlexNZ пишет:

В РФ есть несколько уникальных морозоустойчивых пород , таких в мире больше нет : эдильбай , буубей , тувинская , архаромеринос , зтр и якутская на основе снежного барана .

Это породы устойчивые к экстремальным холодам. Они платят относительно низкой продуктивностью за эту способность. За исключением эдильбая, особо не распространены в России. Я всё таки о массовых породах. О той же куйбышевской, волгоградской, ставропольской и т. д.
Про эдильбая знаем точно, морозы переносят вообще без проблем. И, кстати, у себя мы заметили, что жару в средней полосе они переносят с трудом, хотя вроде бы тоже с югов родом. Куйбышевские в жару чувствуют себя лучше эдильбая. Но и курдюк.
Поэтому я хотел бы спросить о некурдючных породах.
Передаётся ли холодоустойчивость потомству при скрещивании местных маток, например ЗТР бараном, или Западно-Сибирским мясным?
И ещё один вопрос: в свете того, что гонимся за мясом и стремимся скрещивать зарубежными мясными баранами, можем ли ухудшить холодоустойчивость потомства местных пород? Дорпер, Катумская вообще бесшертстные. Лучше полутонкорунные Саффок, Дорсет?

Россия
: Свердловская область
28.08.2012 - 19:21
: 7066
Бри Ван де Камп пишет:

Как овца покрытая шерстью может замерзнуть зимой?

голова, ноги, яйца наконец не так покрыты шерстью. у меня катумские тоже на улице зимуют, но под навесом, на подстилке вокруг кормушки и с трех сторон стены дощатые.
считаю зачем заводить скотину, если не можешь обеспечить ее соответствующим местом для проживания и рационом.

Россия
: Свердловская область
28.08.2012 - 19:21
: 7066
Мишар пишет:

Катумская вообще бесшертстные.

очень плотная шерсть. представь 5-8см войлок. зимой ее не раздвинешь до кожи.

россия
: красноуфимск
11.11.2010 - 15:58
: 8017

Так они ложатся на ноги и яйца, на снег, встают под ними тает снег когда мороз слабый. И крс также. Сиськи только могут в снегу отморозить, поэтому все же актуально для телок и бычков.
Считай не считай а на морозе скотина бодрей и здоровей чем в тепле, особенно для шерсти полезно).
Я поняла, морозоустойчивостью называется рождение молодняка и выживание без потерь, так?
Куйбышевская родила днем в снег, он кг 5 с лишним, ему пофиг хоть снег хоть мороз, большой, теплый. Так то я забрала его конечно в сарай, и ее, обсохнуть, отдохнуть.
Романовские особенно первым окотом маленькие, думаю не выжили бы в снегу(.

Россия
: Ленинградская область Ломоносовский район д. Горки
02.02.2015 - 22:51
: 701
AlexNZ пишет:

Для начала проверяем , способны ли взрослые катумы пережить вашу зиму без обморожений , выкидышей и копытной гнили.

ну допустим переживают. Хотя без навеса/ов, под дождем при температуре, близкой к нулевой, с периодическими заморозками после дождей на продолжении месяца и обратным переходов в плюсовую зону, я лично в этом сильно сумневаюсь. Я уж не говорю, что дернине (полям) будет капец. Ну там еще пару нюансиков выплывут - водопоение, например. В сухом стабильном морозе при умеренном снеговом покрове (резко-континентальный климат) скорее всего да. Да не о том сейчас речь. Пусть мы нашли некую исходную группу животных, породные качества которых нам предстоит поправить селекцией.
Итак:

AlexNZ пишет:

линька и скороспелость . Признаки смотрим по потомству , выбраковываем маток

это предполагает достоверную идентификацию связи матерь - потомство. Значит, при твоей технологии, чабан (он же "селекционер") "живет" в окот на пастбище, чтобы своевременно выявить роженицу, установить ее детей, пробирковать, взвесить при окоте, зафиксировать количество детей, периодически взвешивать, чтобы отследить скороспелость. В чем тогда прикол?

AlexNZ пишет:

перекрываем чистым катадином

упс, так на выходе получится катадин, а мы вроде о катумских говорим. Валентина! вопрос: сколько там катадина в катумской в %-х? Как отверженный приверженец, ответьте, что будет, если к катумской прилить еще катадина. Можно будет потомство считать катумами или это станут катадины. Опять же авторы утверждают, что разводят их (катумов) в себе), а тут наш заокеанский коллега, такие кощунственные мысли допускает...попортить катумских маток катадином...

AlexNZ пишет:

скороспелость

как ее-то предлагаешь улучшить? Мы доподлино не знаем показатели катумских, кроме утверждений Валентины: "с/с привес 280-300 г.Вес тушки в 6мес 22-35 кг.Разброс большой по весу тк на забой идет выбраковка".
Таким образом, предстоит уточнить упоминаемый привес - это:
1) с/с привес до отбивки от матери
2) с/с привес до убоя в n-месяцев
Лично у меня вопрос: при каком содержании данные привесы, если на выпасе, то подробности: ботанический состав, режим выпаса, доступ к воде. Сразу возникает вопрос: туша 22-35 = в живке 45-70 кг +/-. Разброс мягко говоря огромный, с таким разбросом тяжело планировать производственную программу. Проводила ли Валентина анализ причин такого разброса?
В памяти вспыло одно из выступлений соавтора породы, когда она уточняла про катадина, то обмолвилась, что в этой породы намешано до 20 пород, включая мериносов, поэтому некоторые представители и не линяют...
Алекс, как думаешь можно при такой многопородной со-основе ожидать стабильную селекцию по выбранным показателям?

28.04.2014 - 03:56
: 7049
Андрей Степаненко пишет:

это предполагает достоверную идентификацию связи матерь - потомство. Значит, при твоей технологии, чабан (он же "селекционер") "живет" в окот на пастбище, чтобы своевременно выявить роженицу, установить ее детей, пробирковать, взвесить при окоте, зафиксировать количество детей, периодически взвешивать, чтобы отследить скороспелость. В чем тогда прикол?

Да , все правильно , а зачем жить на пастбище , маток с потомством и так видно .
А какой прикол должен быть ?

28.04.2014 - 03:56
: 7049
Андрей Степаненко пишет:

вроде о катумских говорим. Валентина! вопрос: сколько там катадина в катумской в %-х? Как отверженный приверженец, ответьте, что будет, если к катумской прилить еще катадина. Можно будет потомство считать катумами или это станут катадины. Опять же авторы утверждают, что разводят их (катумов) в себе), а тут наш заокеанский коллега, такие кощунственные мысли допускает...попортить катумских маток катадином...

Вообще не имеет значения . Если мне нужна надежная линька , прилью катадина , формальные бумажки меня не интересуют , важно чтобы клиенты доврльны были .

28.04.2014 - 03:56
: 7049
Андрей Степаненко пишет:

Алекс, как думаешь можно при такой многопородной со-основе ожидать стабильную селекцию по выбранным показателям?

Хайландеры ( финн , ромни , остфриз ) стали показывать скороспелость при снижении плодовитости с 300% до 220%.

Россия
: Ленинградская область Ломоносовский район д. Горки
02.02.2015 - 22:51
: 701
AlexNZ пишет:

Андрей Степаненко пишет:

Алекс, как думаешь можно при такой многопородной со-основе ожидать стабильную селекцию по выбранным показателям?

Хайландеры ( финн , ромни , остфриз ) стали показывать скороспелость при снижении плодовитости с 300% до 220%.

какая была скороспелость? какой стала при снижении плодовитости с 300 до 220 %. каким образом понижали плодовитость?

Россия
: Ленинградская область Ломоносовский район д. Горки
02.02.2015 - 22:51
: 701
AlexNZ пишет:

Вообще не имеет значения . Если мне нужна надежная линька , прилью катадина , формальные бумажки меня не интересуют , важно чтобы клиенты доврльны были .

твой подход нормальный для производственника и товарного разведения. Сколько прогнозируешь времени потратить на создание продуктивного товарного стада на катумской основе при твоей технологии?

Россия
: Ленинградская область Ломоносовский район д. Горки
02.02.2015 - 22:51
: 701
AlexNZ пишет:

Андрей Степаненко пишет:

это предполагает достоверную идентификацию связи матерь - потомство. Значит, при твоей технологии, чабан (он же "селекционер") "живет" в окот на пастбище, чтобы своевременно выявить роженицу, установить ее детей, пробирковать, взвесить при окоте, зафиксировать количество детей, периодически взвешивать, чтобы отследить скороспелость. В чем тогда прикол?

Да , все правильно , а зачем жить на пастбище , маток с потомством и так видно .

А какой прикол должен быть ?

не забывай, что катумские имеют романовские корни, которые имеют нежную нервную систему. Это тебе не ромни с текселем. Сделаю допущение: ты не можешь идентифицировать маток-потомство при своей технологии, значит достоверной селекции с выбраковкой маток, не отвечающей задачам производства, не сделать! Мой тезис даже на уровне рассуждений равносилен твоему. А есть еще практика. Сможешь опровергнуть эмпирически?

28.04.2014 - 03:56
: 7049
Андрей Степаненко пишет:

не забывай, что катумские имеют романовские корни, которые имеют нежную нервную систему. Это тебе не ромни с текселем. Сделаю допущение: ты не можешь идентифицировать маток-потомство при своей технологии, значит достоверной селекции с выбраковкой маток, не отвечающей задачам производства, не сделать! Мой тезис даже на уровне рассуждений равносилен твоему. А есть еще практика. Сможешь опровергнуть эмпирически?

Однажды я смотрел тв программу про ферму капри . Среди прочего , там долго об'яснялось , что маток после окота необходимо запереть а клетку с ягнятами на 10 дней , чтобы они узнавали друг друга . Если бы это действительно было так , то товарное производство баранины в мире стало бы невозможно .
У меня в обычном родовом педдоке на 400 маток нет абсолютно никаких проблем вычленить матку с ее ягнятами . Они после окота всегда привязаны к матке как на веревке . Иногда непонятно чей дохлый ягненок валяется , нам какбы плевать , а на генетической ферме это важно для селекции .

28.04.2014 - 03:56
: 7049
Андрей Степаненко пишет:

AlexNZ пишет:

Андрей Степаненко пишет:

Алекс, как думаешь можно при такой многопородной со-основе ожидать стабильную селекцию по выбранным показателям?

Хайландеры ( финн , ромни , остфриз ) стали показывать скороспелость при снижении плодовитости с 300% до 220%.

какая была скороспелость? какой стала при снижении плодовитости с 300 до 220 %. каким образом понижали плодовитость?

Я не копался в протоколах , оригинатор focus genetics , если интересно . Отбор был на скороспелость , выживаемость и молочность . Пока подтягивали эти признаки , автоматически снизилась плодовитость .

28.04.2014 - 03:56
: 7049
Андрей Степаненко пишет:

AlexNZ пишет:

Вообще не имеет значения . Если мне нужна надежная линька , прилью катадина , формальные бумажки меня не интересуют , важно чтобы клиенты доврльны были .

твой подход нормальный для производственника и товарного разведения. Сколько прогнозируешь времени потратить на создание продуктивного товарного стада на катумской основе при твоей технологии?

Товарное маточное катумское стадо создать невозможно , у меня жизни на это не хватит .
Можно довести до ума баранов - терминалов и создать достаточное маточное стадо для их производства . Если чз 2-3 поколения терминал не будет устраивать , плюнуть и завезти нормальных чемпионов саффолков .

25.11.2016 - 21:19
: 1964
AlexNZ пишет:

Товарное маточное катумское стадо создать невозможно

А что тогда с твоей точки зрения у них там сейчас в Катумах? Информации, вроде, достаточно, но мне, как ламеру, интересно мнение профессионала...

Россия
: Ленинградская область Ломоносовский район д. Горки
02.02.2015 - 22:51
: 701
AlexNZ пишет:

плюнуть и завезти нормальных чемпионов саффолков

хорошая схема, лучше на ней и сконцентрироваться сразу...

28.04.2014 - 03:56
: 7049
Леший 69 пишет:

AlexNZ пишет:

Товарное маточное катумское стадо создать невозможно

А что тогда с твоей точки зрения у них там сейчас в Катумах? Информации, вроде, достаточно, но мне, как ламеру, интересно мнение профессионала...

Катумы совершили животноводческий подвиг . Впервые кто то внятно понял и сказал " у нас вообще нету специализированной мясной породы " , . Поняв что надо , выбрали одну из лучших мясных пород и за бешенные деньги с кучей проблем ввезли их в страну .
Дальше с моей точки зрения , наделали кучу ошибок , но есть факт , порода получилась , она худо-бедно работает как терминал , очередь на ярок на год вперед . Успех есть успех .

Россия
: Ленинградская область Ломоносовский район д. Горки
02.02.2015 - 22:51
: 701
AlexNZ пишет:

Андрей Степаненко пишет:

AlexNZ пишет:

Вообще не имеет значения . Если мне нужна надежная линька , прилью катадина , формальные бумажки меня не интересуют , важно чтобы клиенты доврльны были .

твой подход нормальный для производственника и товарного разведения. Сколько прогнозируешь времени потратить на создание продуктивного товарного стада на катумской основе при твоей технологии?

Товарное маточное катумское стадо создать невозможно , у меня жизни на это не хватит .

Можно довести до ума баранов - терминалов и создать достаточное маточное стадо для их производства . Если чз 2-3 поколения терминал не будет устраивать , плюнуть и завезти нормальных чемпионов саффолков .

Алекс, друг, ну ваще взорвал мозг agree : то ты говоришь маточное стадо для работы на мясо по твоей технологии, то работа на получение терминалов. Лично я сомневаюсь, что катумские подойдут для роли терминалов. Если только улучшать романовку. Опять же - это по-моему опыту. Может у кого есть иной опыт по маткам других пород? Насколько катум при этом препотентен? Какие качества он передает потомству? Является ли улучшателем исходной породы или стада? Если ты хочешь получить катадинов поглощением катумской основы, чтобы их продавать как "терминалов", то это отдельный проект, ничего не имеющего общего с работой на мясо.

Россия
: Ленинградская область Ломоносовский район д. Горки
02.02.2015 - 22:51
: 701
AlexNZ пишет:

Леший 69 пишет:

AlexNZ пишет:

Товарное маточное катумское стадо создать невозможно

А что тогда с твоей точки зрения у них там сейчас в Катумах? Информации, вроде, достаточно, но мне, как ламеру, интересно мнение профессионала...

Катумы совершили животноводческий подвиг . Впервые кто то внятно понял и сказал " у нас вообще нету специализированной мясной породы " , . Поняв что надо , выбрали одну из лучших мясных пород и за бешенные деньги с кучей проблем ввезли их в страну .

Дальше с моей точки зрения , наделали кучу ошибок , но есть факт , порода получилась , она худо-бедно работает как терминал , очередь на ярок на год вперед . Успех есть успех .

Давай Алекс, не будем петь тут оды, а то может закрасться подозрение в твоей ангажированности, необъективности...
Насчет катумов как терминалов, нужно больше практических отзывов, а не теоретических предположений. У тебя есть информация на этот счет? Делись...
Очередь на ярок и у меня на год вперед, "спасибо" интересу к фермерской деятельности - это не имеет никакого отношения к поиску оптимального варианта развития товарного хозяйства. Ты же не будешь пропагандировать пирамиду?...

28.04.2014 - 03:56
: 7049
Андрей Степаненко пишет:

Насчет катумов как терминалов, нужно больше практических отзывов, а не теоретических предположений. У тебя есть информация на этот счет?

Нет и быть не может . Катумами ниразу не покрывали крупную породу , таких в РФ десятки ( куйбышевка , сов и маныч мериносы , эдильбай , гиссар , зтр, скмш и тп ). Почемуто все решили , что терминалы это для котят .

28.04.2014 - 03:56
: 7049
Андрей Степаненко пишет:

Очередь на ярок и у меня на год вперед, "спасибо" интересу к фермерской деятельности - это не имеет никакого отношения к поиску оптимального варианта развития товарного хозяйства

Отлично , теперь похвастайтесь чистой годовой прибылью и я вас обоих захвалю до колик . Какая разница , сделали вы прибыль на мясе или на генетике , уважаю и то и другое .
Прибыльность мясной овечьей фермы вообще не зависит от генетики . Ваша овца способна дать мясную тушу к 8 месяцам , она не сдохнет зимой без кошары ? Мы идем к вам .
Уже не знаю как об'яснить , давайте на примере крс . В 2000 году откудато возникла блесстящая мысль , что все быды РФ мясного крс оттого что нет хороших мясных коров .
Я даже не беру чисто мясные РФ породы калмыки и казахская белоголовая , в РФ на тот момент было самое крупное в мире стадо молочных симменталов . Покрытие симментала ангусом или герефордом всегда и везде дает отличных мясных телят , а ф2 еще и мраморуется отлично .
Нет блин , вломились за бешенные бабки в импорт миллионов ангусов , симменталов извели , в итоге опять остались с нисчем . Коренную проблему так и не решили , как дешево и эффективно выращивать говядину .

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 2204
AlexNZ пишет:

Какая разница , сделали вы прибыль на мясе или на генетике , уважаю и то и другое .

Андрей выше упомянул о пирамиде. В данном случае, я тоже тяготею к этому сравнению. Отдельные хозяйства могут заработать на генетике, допустим того же катума. Но если эта порода не покажет себя на товарном фронте (как раз, чтобы не дохла без кошар и давала тушку в 8 месяцев, например), вскоре генетикой все насытятся и уже обрушится вся пирамида, бросая тень на всё овцеводство. Как мне кажется, главная фишка катумов, на котором держится пирамида, это то, что не нужно стричь. Хорошее качество, но не главное. Понятно, что только товарное производство баранины нынче может говорить о полноценной состоятельности породы и о том, сохранится ли данная порода вообще. До сих пор мы не слышали о хозяйстве, которая на катумах успешно работает как товарное хозяйство, то есть режет определённую часть стада на мясо, а потом получает потомство и опять режет на мясо. Возможно, пока рано. Возможно, пирамида не насытилась. Возможно, не получается работать на товарной теме.
Нужно знать статистику того, какие породы больше превращаются в тушку мяса, не взирая на генетическое происхождение, а не статистику племенных продаж. Вот эта порода, которая лежит в виде туши на прилавке и есть самая лучшая. Мне так кажется.

28.04.2014 - 03:56
: 7049
Мишар пишет:

Андрей выше упомянул о пирамиде. В данном случае, я тоже тяготею к этому сравнению. Отдельные хозяйства могут заработать на генетике, допустим того же катума. Но если эта порода не покажет себя на товарном фронте (как раз, чтобы не дохла без кошар и давала тушку в 8 месяцев, например), вскоре генетикой все насытятся и уже обрушится вся пирамида, бросая тень на всё овцеводство

Я на форуме 7 лет , за это время я здесь встретил 3 доходные товарные фермы : дзирд в МО , Анатолий в Красноярске и Санал в Калмыкии . Прилили бы они катумов или нет , на прибыль это не влияет , на сохранность стада тоже , если использовать как терминала . А убыточным фермам хоть че делай , можно потом и катумов обвинить , какая разница ?

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах