Вы здесь
Катумские овцы. Кто подскажет?. Страница 80 из 102
Самые популярные темы
- Ошибки в овцеводстве подстерегающие новичка, на первом году
- Вопросы по Ветеринарии
- Курдючные овцы
- Гиссарская порода
- Создание фермерского хозяйства по разведению овец - выгодно ли это?
- Катумские овцы. Кто подскажет?
- Дорпер - мясная порода овец
- Машинка для стрижки
- Овцеводство мясной продуктивности как специализация фермерского хозяйства: актуальные вопросы и проблемы
- Трёхпородное скрещивание для получения мяса.
Я не автор и не олигарх,нам просто нравится заниматься разведением этой породы овец. Разведение ведем по четырем линиям.Случка осенью,окоты январь,февраль.На матку получаем в среднем 2,3 гол,сохранность у нас почти 100%Летом пастбище без подкормки концентратами,зимой сено плюс овес с ячменем по 300-400 г.Вес при рождении 3,7-4кг,при отбивке в 2,5 мес 27-35 кг,с/с привес 280-300 г.Вес тушки в 6мес 22-35 кг.Разброс большой по весу тк на забой идет выбраковка.Не спорю порода молодая и ингода рождаютя ягнята с несвойственными данной породе признаками.Сейсас большую часть молодняка продаем на племя,поэтому и выгода есть ,но приходится много вкладывать и производство ,тк мы начинали с нуля.Понимаем ,что при насыщении рынка спрос на молодняк упадет и будем вынуждены заниматься мясом,но при таких затратах и привесах результат будет не плохой. Главное необходимо создать условия содержания ,а не выживания животным и результаты будут.
У катумов , как маточного стада есть одна проблема , их мало . Остальное можно подправить селекцией .
И они дорогие. Поэтому преобладает необходимость делать помеси на то что есть, дешевое, сердитое и неубиваемое, брать барана с нужными породными качествами.
Да, а как в условиях стада в сотни и тем более тысячи голов проверить молочность маток? Мои два октябрьских периодически просто подпрыгивают всеми четярьмя копытами, понятно что хватает значит молока, а если много, не углядишь ведь все прыгают или не все).
Кстати мы еще пасемся, у нас снег, овцы лучше чем козы тебенюют, активно гребут снег ногами и малыши тоже. Докорм сеном и ячменем только последнюю неделю.
хороший вопрос, особенно, если речь о гибриде двух пород, где генетика по фенотипу и по продуктивности может качнуться в конкретном ягненке в любую сторону. Вы заложили вполне себе разумный эксперимент (думаю для серьезной науки маловата выборка), но у нас наука, экономика и общество сегодня в таком состоянии! что вакцины создаются за считанные недели, живем как на войне, и ждем-ждем чудо-пород для "осчастливливания" фермеров прибылями....
так, что ваши породные устремления вполне могут вырасти в достойную породу!
для Ваших 140 голов куйбышевской, наверное, имеет смысл посчитать условную молочность, учитывая количество ягнят в приплоде), скорректировать на возраст матки и сравнить с показателями участвующих пород в точно таких же условиях кормления и содержания.
Меня перепутали, не у меня 140 куйбышевских, у меня 3 романовских и баран попался ничего).
сорри
значит будут 140
а как бескошарная технология позволяет делать селекцию? я ее (технологию) допускаю в опеределенных природно-климатических условиях, но к стадам со стабильными породными признаками, чего не скажешь о катумских...
Лет через 20-30 может быть...Я столько работать не планирую
что будете делать когда закончатся эти 4 линии? Чем они (линии) между собой отличаются? по каким показателям делаете бонитировку и оценку молодняка для продажи? ведете племенной учет с выдачей карточек на продаваемое животное? или название "катумская ярка" сразу снимает у покупателя все вопросы?
КТо кормит овец сенажом? Подскажите по практике, какие травы лучше закатать? А то мы первый год занимаемся и купили сенаж (овес, горох и чуть-чуть клевера) так остается куча палочек и горошин для грызунов (мать их ети). Может стоит обычную траву закатать?
мы готовим сенаж из злаковых, используем до 80% в рационе (в монокорме). в следующем году закатаем люцерну со злаком (85-15%). однолетку на сенаж не сеем... пока
Что касается овес-горох-клевер - то это должна быть бомба по питательности, если подобрали оптимальную фазу заготовки... возьмите и сдайте на анализы в лабораторию. такой сенаж бы в кормосмеситель... - вылизали бы Ваши животные кормушки. А так, да наверное будет оставаться грубая часть, а горошек сами лопайте ( 
Ну или в зерносмесь добавьте...
[quote=Андрей Степаненко]
что будете делать когда закончатся эти 4 линии? Чем они (линии) между собой отличаются? по каким показателям делаете бонитировку и оценку молодняка для продажи? ведете племенной учет с выдачей карточек на продаваемое животное? или название "катумская ярка" сразу снимает у покупателя все вопросы?
[/quote
Учет ведем .На каждую матку есть карточка,в которую заносим каждый окот,взвешиваем ягнят при рождении ,при отеме и при продаже.На каждого ягненка выдаем справку о происхождении ,второй экземпляр остается у нас в картотеке.Ягнят оцениваем по С/С привесу и они должны соответствовать стандарту данной породы и по внешним признакам.,Бараны четырех линий отличаются друг от друга по фенотипу.Пока поголовье молодое,разведение несколько лет будет идти по линиям,а в дальнейшем к нашим ремонтным яркам будем завозить из Катум баранов ,наши бараны там тоже стоят на. учете
Не понял вопроса
ты в своем комментарии, сказал, что недостатки породы (речь шла о катумской) можно поправить селекцией. Вот я и интересуюсь, каким образом, при бескошарной технологии можно вести селекционную работу?
в чем отличие фенотипов в этих линиях? как у Вас с линькой? если племенные бараны отличаются по фенотипу, то как можно установить соответствует ли условно чистопородный молодняк внешним признакам породы, если даже у 4 линий они отличаются? с/с привес считаете с момента рождения и до какого дня? Ваши бараны учтены в катумах, а матки? сколько поколений "чистопородных" катумов отражено в племенных карточках ваших баранов и ярок?
Перед тем как ответить на ваши вопросы,хочется узнать почему вы пишете в кавычках чистопородные?Если КАТУМСКУЮ породу вы не считаете породой,то нам просто не о чем с вами дискутировать.
Я лично был на 5 генетических фермах в НЗ, на одной работал , 3 овечьи , ангусы и вагу . Все 5 бескошарные , все 5 лучшие в своем классе .
Никаких технических проблем селекции я не видел , никаких преимуществ кошары в селекции я не знаю . Вообщем опять не понял .
1
Валентина, ну конечно порода, она же зарегистрирована таковой в соответствии с законодательством РФ.
?
Просто пока я не слышал о товарном хозяйстве с катумской генетикой. Все участвуют и зарабатывают на породном маркетинге. Понятно, что генетика - это лишь один из факторов успеха товарного хозяйства. Поэтому простите великодушно за мою дотошность, язык мой враг мой, в-общем бес попутал
Так что там с ответами, Валентина
Хорошо, уточню свой вопрос (да простит меня коллектив авторов катумской породы): есть стадо овец породы, которая по твоему комментарию (и я полностью с тобой в этом согласен) имеет недостатки (не хочу вдаваться в детали, чтобы не расстраивать Валентину). Ты сообщил, что эти недостатки правятся селекцией. Расскажи в деталях, какие недостатки, и, самое главное, каким образом ты их предлагаешь поправить бескошарной технологией в условиях Северо-Запада (например)?
чего то я не понимаю наверно. Если в каком там, третьем четвертом поколении качества породы сильно ухудшаются то какая же это порода?
Для начала проверяем , способны ли взрослые катумы пережить вашу зиму без обморожений , выкидышей и копытной гнили.
Затем выбираем признаки , которые хотим улучшить , например линька и скороспелость . Признаки смотрим по потомству , выбраковываем маток . Если линька стабильно ухудшается в детях , перекрываем чистым катадином . Контроль бирками , красками , ушными дыроколами .
Линии надежно изолированы правильными заборами .
Я не понимаю , какие непреодолимые проблемы тут могут у меня возникнуть ?
Алекс, проверка того, что овцы могут выдержать зиму на улице или не могут, проводится только эмперически? Я сейчас не столько о катумах, а вообще об овцах. Есть ли какие то предпосылки, что одни породы
выдерживают зиму без кошар, а другие нет? Мое личное мнение, что тонкорунные хуже приспособлены к бескошарной зимовке, чем полутонкорунные, потому что первые, как правило обитатели теплых краев, районированы для юга. Не знаю, может ошибаюсь, но поправьте: ещё один признак, это величина ушей. Мне кажется природой они предусмотрены для отведения тепла от головы животного, то есть животные с большими свислыми ушами тоже не подходят для бескошарной зимовки (гиссар, мериноланд например) . Скорее всего другие их особенности, кроме ушей, также говорят за то, что это животные теплолюбивые и не устойчивы к холоду. Вообще можно ли овец приучить к холоду, адаптировать? Есть ли на эту тему литература, также интересно ваше личное мнение и мнение других овцеводов. Бросить овец без кошар в поле - в наших краях от такого овцеводы за сердце схватятся и представляют как будут страдать от холода и умирать их овцы.
Как овца покрытая шерстью может замерзнуть зимой? Я не понимаю. У меня козы в минус 15 ночевали в снеггу, помесные нубийские, к телке и барану прижавшись, безтитечные которые, в запуске или молодки. Роды конечно смотреть надо и от ветра как то огородить и ничего им не будет.
Привет Мишар , если по науке , то типирован ген холодовой устойчивости овец , cold tolerance gene , да , он сцеплен с грубой шерстью . Высший балл устойчивости А+ , низший С .
В опыиных окотах в снег до -15 , А+ давал 98% выживаемость ягнят , С в среднем 15 % падежей .
Также , холодовая устойчивость жирнохвостных намного выше тощехвостных .
В РФ есть несколько уникальных морозоустойчивых пород , таких в мире больше нет : эдильбай , буубей , тувинская , архаромеринос , зтр и якутская на основе снежного барана .
https://youtu.be/Rys5S7DSyjo
Якутская
Это породы устойчивые к экстремальным холодам. Они платят относительно низкой продуктивностью за эту способность. За исключением эдильбая, особо не распространены в России. Я всё таки о массовых породах. О той же куйбышевской, волгоградской, ставропольской и т. д.
Про эдильбая знаем точно, морозы переносят вообще без проблем. И, кстати, у себя мы заметили, что жару в средней полосе они переносят с трудом, хотя вроде бы тоже с югов родом. Куйбышевские в жару чувствуют себя лучше эдильбая. Но и курдюк.
Поэтому я хотел бы спросить о некурдючных породах.
Передаётся ли холодоустойчивость потомству при скрещивании местных маток, например ЗТР бараном, или Западно-Сибирским мясным?
И ещё один вопрос: в свете того, что гонимся за мясом и стремимся скрещивать зарубежными мясными баранами, можем ли ухудшить холодоустойчивость потомства местных пород? Дорпер, Катумская вообще бесшертстные. Лучше полутонкорунные Саффок, Дорсет?
голова, ноги, яйца наконец не так покрыты шерстью. у меня катумские тоже на улице зимуют, но под навесом, на подстилке вокруг кормушки и с трех сторон стены дощатые.
считаю зачем заводить скотину, если не можешь обеспечить ее соответствующим местом для проживания и рационом.
очень плотная шерсть. представь 5-8см войлок. зимой ее не раздвинешь до кожи.
Так они ложатся на ноги и яйца, на снег, встают под ними тает снег когда мороз слабый. И крс также. Сиськи только могут в снегу отморозить, поэтому все же актуально для телок и бычков.
Считай не считай а на морозе скотина бодрей и здоровей чем в тепле, особенно для шерсти полезно).
Я поняла, морозоустойчивостью называется рождение молодняка и выживание без потерь, так?
Куйбышевская родила днем в снег, он кг 5 с лишним, ему пофиг хоть снег хоть мороз, большой, теплый. Так то я забрала его конечно в сарай, и ее, обсохнуть, отдохнуть.
Романовские особенно первым окотом маленькие, думаю не выжили бы в снегу(.
ну допустим переживают. Хотя без навеса/ов, под дождем при температуре, близкой к нулевой, с периодическими заморозками после дождей на продолжении месяца и обратным переходов в плюсовую зону, я лично в этом сильно сумневаюсь. Я уж не говорю, что дернине (полям) будет капец. Ну там еще пару нюансиков выплывут - водопоение, например. В сухом стабильном морозе при умеренном снеговом покрове (резко-континентальный климат) скорее всего да. Да не о том сейчас речь. Пусть мы нашли некую исходную группу животных, породные качества которых нам предстоит поправить селекцией.
Итак:
это предполагает достоверную идентификацию связи матерь - потомство. Значит, при твоей технологии, чабан (он же "селекционер") "живет" в окот на пастбище, чтобы своевременно выявить роженицу, установить ее детей, пробирковать, взвесить при окоте, зафиксировать количество детей, периодически взвешивать, чтобы отследить скороспелость. В чем тогда прикол?
упс, так на выходе получится катадин, а мы вроде о катумских говорим. Валентина! вопрос: сколько там катадина в катумской в %-х? Как отверженный приверженец, ответьте, что будет, если к катумской прилить еще катадина. Можно будет потомство считать катумами или это станут катадины. Опять же авторы утверждают, что разводят их (катумов) в себе), а тут наш заокеанский коллега, такие кощунственные мысли допускает...попортить катумских маток катадином...
как ее-то предлагаешь улучшить? Мы доподлино не знаем показатели катумских, кроме утверждений Валентины: "с/с привес 280-300 г.Вес тушки в 6мес 22-35 кг.Разброс большой по весу тк на забой идет выбраковка".
Таким образом, предстоит уточнить упоминаемый привес - это:
1) с/с привес до отбивки от матери
2) с/с привес до убоя в n-месяцев
Лично у меня вопрос: при каком содержании данные привесы, если на выпасе, то подробности: ботанический состав, режим выпаса, доступ к воде. Сразу возникает вопрос: туша 22-35 = в живке 45-70 кг +/-. Разброс мягко говоря огромный, с таким разбросом тяжело планировать производственную программу. Проводила ли Валентина анализ причин такого разброса?
В памяти вспыло одно из выступлений соавтора породы, когда она уточняла про катадина, то обмолвилась, что в этой породы намешано до 20 пород, включая мериносов, поэтому некоторые представители и не линяют...
Алекс, как думаешь можно при такой многопородной со-основе ожидать стабильную селекцию по выбранным показателям?