Вы здесь
Развитие овцеводства. Страница 14 из 16
Самые популярные темы
- Ошибки в овцеводстве подстерегающие новичка, на первом году
- Вопросы по Ветеринарии
- Курдючные овцы
- Гиссарская порода
- Создание фермерского хозяйства по разведению овец - выгодно ли это?
- Катумские овцы. Кто подскажет?
- Дорпер - мясная порода овец
- Машинка для стрижки
- Овцеводство мясной продуктивности как специализация фермерского хозяйства: актуальные вопросы и проблемы
- Трёхпородное скрещивание для получения мяса.
Привет Мишар,мне полгода назад заказывали семя ромни нз,500 солом ,крыть куйбышевок,цена соломы суперэлиты 20$,но пока я побежал узнавать про пересылку тема схлопнулась.Думаю по приезду в РФ такая солома будет стоить баксов 50.
AlexNZ, Одной соломой сколько можно осеменить овец?
Привет Санал,мне генетики объяснили,что 1 солома-1доза,но при обычном цервикальном осеменении у овец % успешного осеменения в среднем 50%,при лапороскопическом 90%.Т.е по конечному результату это очень недешевое удовольствие.
Здоров, Алекс, да, тогда очень дорого получится
Осеменение методом лапароскопии знаете как делается? Каждому животному делается операция отыскивается яичник и на бахромку наносится сперма барана. Для ее успешного проведения нужно точно рассчитать время выхода яйцеклетки, чтобы операция была не впустую. У нас в стране таких спецов очень мало да их услуги будут не дешевыми. Если просто для красного словца, то могу привести расценки на эмбрионов и трубочки со спермой породы дорпер из ЮАР. Эммбрионы 1000 доз по цене 700 баксов за 1 шт, а если до 10 000, то цена уменьшается до 600. По соломинкам до 50 000 шт по цене 50 долларов, при покупке 200 000 доз по 40. Как видите это нереальные цены для маленького хозяйства. Плюс еще услуги за доставку и за работу специалистам!!!! Поэтому, Мишар! как я Вам написал это реально. Только не завозите животных 3 или более пород - ума им потом не дадите. Тем более если бараны будут ходить в стаде. Определись с 1 мясной породой и ею улучшай потом постоянно. Поскольку животные куйбышевской и СКМШ длинношерстые, то лучшим вариантом было бы суффолка. Можно попробовать иль де франса или мериноленда, но в начале поработай северокавказской.
Можно подробнее об этом? По той литературе что мне попадалась, куйбышевская порода по мясу ни чем не уступает северокавказской. Кроме того, согласно инструкции по бонитировке овец полутонкорунных пород, к куйбышевской породе требования более жесткие, чем к СК (например баранчики элита в год должны весить у КБ не менее 55 кг, СК не менее 51 кг, ярки КБ - 45 кг, СК-42 кг- и так по всем позициям). Кроме того, происхождение и и история выведения этих пород также говорит за то, что КБ по мясу не должна уступать СК. При выведении СК использовали изначально линкольнов и ромни-маршей, но ромни использовались только с 1943 по 1947 гг, т.к. потомки от этого скрещивания не удовлетворяли требованиям по ШЕРСТНЫМ качествам и полученное потомство от ромни полностью было удалено из хозяйства (все знаем, что тогда нужна была именно шерсть). Но по мясным качествам они не уступали потомкам линкольнов, и даже по некоторым позициям превосходили их. И это перекликается в том числе с вашим утверждением, что шерстная продуктивность отрицательно коррелирует с мясной. Таким образом, нынешнее поколение СК не имеет крови ромни, как считают многие, а являются потомками только линкольнов и решающую роль в выборе улучшающей породы при ее выведении сыграла шерстная продуктивность.
КБ была выведена с использованием ромни-маршей (от которых отказались при выведении СК из-за неудовлетворительной шерстной продуктивности) и повторюсь, при сравнительных опытах она не уступает СК. И даже там, где на КБ матках использовали СК баранов для улучшения, разница по живой массе среди баранчиков в пользу помесей с СК (по сравнению ч чистопородным разведением) в 7,5 мес. - 1,5 кг, а в 14,5 мес только 10 грамм, то есть одинаково. Я не знаю учитывалась ли шерсть при взвешивании или нет, но если учитывалась, то стриженные баранчики КБ будут даже тяжелее, с учетом большей шерстной продуктивности СК. А по среднесуточным приростам от 4,5 до 7,5 мес. и от 7,5 до 14,5 мес. чистопородные КБ лучше оказались , чем помеси с СК (57 грамм - 79 грамм и 69 грамм и 79 грамм соответственно в пользу чистопородных). Хотя бы гетерозис должен был играть в пользу помесей. Жаль, что сейчас не под рукой свежая монография Ерохина А.И., где дается сравнительная характеристика нескольких пород, в том числе и ташлинской. Точных цифр не помню, но КБ там тоже была в лидерах. В тех хозяйствах, где разводят КБ, поголовье мне нравится, все по-разному конечно, но можно выбрать.
Я не в упрек вам говорю и не в упрек прекрасной породе СК, а прошу разъяснить, наверное интересно будет многим - насколько СК может улучшить КБ, в каком направлении и почему? Дело в том, что у нас КБ тут можно завалиться, т.е. есть выбор, а СК у нас редкость, поэтому предпочтительнее для нас было бы КБ. Но возможность улучшения их СК для нас безусловно интересна и очень хочется знать компетентное мнение и обоснование целесообразности этого процесса, т.к. по той информации, что мы обладаем, однозначно об этом сказать нельзя.
Действительно. Плюс оборудование и специалист по ИО.
Согласен с Вами по вопросам требований к овцам этих пород и истории их создания как написано в книгах. Но речь идет о сегодняшнем состоянии овец куйбышевской породы и северокавказской! Назовите хоть 1 хозяйство, которое занимается разведением КБ, которое будет соответствовать уровню селекционно-генетического центра "Восток", где ни на 1 день не прекращалась селекционная работа (четкий учет, искусственное осеменение, отбор и подбор в действии и т.д.). Кровь ромни маршей никуда не делась, а просто было продолжено улучшение линкольнами, но отбирались животные, которые имели длинное туловище как у ромней, а от линкольнов длина и тонина шерсти. Сами по себе линкольны не очень то и привлекательны (узкая грудь, косицы шерсти длиной до 20 см). Далее в 90-е годы использовали прилитие крови Австралийских корриделей, которые утонили немного шерсть и уменьшили длину (чуть облагородили появился четкий извиток) и попутно дали хоть и не большое улучшение выраженности мясных форм. На сегодняшний день северокавказская мясо-шерстная порода - это лучшая отечественная полутонкорунная порода, которую стоит использовать для улучшения пород аналогичной продуктивности. КБ тоже полутонкорунная порода с богатой историей, но в последние годы в следствии без системной селекционной работы, к сожалению снизило свои продуктивные показатели. Были неплохие бараны в Дубрава-Инвест, но они распродают свое поголовье. В "Дружбе" поголовье гораздо менее продуктивное. Вот для этого однородный подбор по направлению продуктивности (прилитие крови СКМШ) существенно улучшит показатели продуктивности КБ, позволит обогатить их наследственность не отклоняясь от полутонкорунного направления. Произойдет увеличение живой массы и не только в первом поколении. Животные будут с еще более длинным туловищем про шерсть и говорить не хочется (хуже не станет) . Но и эта порода (СКМШ) не универсальна и потребуется улучшение мясных форм и вот тут будете использовать породы описанные мной выше с параллельным утонением шерсти и уменьшением высоты штапеля. В принципе можно и сразу попробовать начать улучшать мясной породой, но тогда нужен хороший специалист, потому что потребуется жесткая выбраковка поголовья не желательного типа (будет большой разброс по длине, тонине, выраженности мясных форм и др.). При использовании СКМШ такого не будет. Может захочешь остановиться на этом варианте, а нет тогда вперед улучшать мясные формы!!!!
Мишар,а ты на какое поголовье замахнулся? Будешь кошары строить?
Дубрава иинвест брала баранов в дружбе кажется. Сколько будет стоить годовалый северокавказский баран?
Однако д.с-х. н. Селькин Иван Иванович пишет, что это не так, что потомки ромни-маршей выведены из хозяйства и дальнейшая работа проводилась только с использованием линкольнов: "Возглавили работу по выведению новой породы специалисты Министерства сельского хозяйства Союза ССР К.Д. Филянский и Б.Н. Филиппов, а непосредственно в хозяйстве – зоотехник – селекционер Н.К.Соколов.Первоначально планировалось создание породы провести путем скрещивания тонкорунных маток с баранами английских мясных пород линкольн и ромни-марш с последующим разведением помесей желательного типа «в себе». В имеющейся литературе сообщается, что обе английские породы принимали участие в создании северокавказской мясо-шерстной породы. Однако это не так. Фактически скрещивание с баранами ромни- марш было начато в 1943 и уже в 1947 году прекращено. Это прекращение состоялось, по сообщению Н.К.Соколова (1972г.), потому, что потомки от этого скрещивания не удовлетворяли требованиям по шерстным качествам и полученное потомство этого типа полностью было удалено из хозяйства. Массив помесных линкольн х тонкорунных овец в 1958 году был представлен к апробации и в 1960 году утвержден в качестве самостоятельной породы."
Ну да ладно. У меня нет оснований не верить вам, что в ПЗ "Восток" работа была поставлена на высшем уровне, потому их поголовье сейчас лучшее, тем более австралийских овец использовали в 90-е. Однако в "Дружбе" также был создан самарский тип куйбышевской породы, поэтому говорить, что там была бессистемная селекционная работа, наверное, несправедливо по отношению к людям, занимавшимся этим.
С первым шагом все понятно, это нужно подобрать барана из ПЗ "Восток". хотя это второй шаг получается. Первый - это набор и формирование исходного маточного поголовья. Вот тут на что нужно обратить внимание? Или неважно и СК баран потом все подровняет. Особенно беспокоит плодовитость, т.к. ни КБ ни СК этим не отличаются. Имеет ли смысл оставлять в уже существующем стаде ярок из двойни и закупать таковых (из двоен) из других хозяйств с самого начала, при формировании исходного поголовья? Какие еще к ним будут требования?
Ну и третий шаг: все таки кто больше всего подходит из мясных? И почему? Дорпера я не рассматриваю, больше нравятся овцы с шерстью и нам кажется, что в случае минимального использования кошар и максимального удлинения пастбищного периода овцы с шерстью более предпочтительны. Прошу вас, если не трудно высказать ваше мнение и по этому вопросу. Ну и один глупый вопрос: при использовании суффолков, оксфордширов не пострадает ли цвет шерсти. Честно скажу, что живых их я не видел, поэтому их черная голова и конечности смущают, если их будем использовать на полностью белых не получатся разноцветные?
Пока только планирую и экспериментирую в условиях ЛПХ. Очень интересен опыт Алексея по бескошарному содержанию, его тоже изучаем. Во всяком случае кошары хотели бы использовать минимально, может быть только для окота, т.к. март-апрель у нас очень грязно бывает и переменчивая погода. Вопросов очень много пока, хочется начать и заложить сразу правильные вещи и план чтобы правильный был, поэтому так много вопросов. Тем более сейчас все новые породы завозятся в страну. По безкошарному содержанию овец кроме всего прочего необычного вот что нас еще беспокоит:я так понимаю, при этом подразумевается, что окот проходит тоже в пастбище и без участия человека. И двойня тут проблема. А у нас бзик, что мясные матки должны приносить двоен всегда.
Мишар, теплый сарай нужен обязательно, погода разная бывает. Мы окот тоже берем в степи, как окотится, привозим домой. Если двойня то ставим их в клетку на пару дней.
У нас на ферме котятся сами ,при фертильности 140% чаще двойни,немного одинцов и троен.Проблем с стройнями нет ,матки легко их выкармливают.Да у нас в НЗ есть мясная многоплодная порода-хайландеры,там финны прилиты,но из-за проблемности многоплодности в больших отарах их очень немного осталось,плюс техническая проблема долгоспелости из-за экспортных стандартов на ягнятину (туша 25кг к 6-9 месяцам).
Когда выбираешь маточное,для бескошарного содержания важны следующие моменты: широкий родовой канал,чтоб крыть терминалами безбоязненно,материнские качества-нет времени выискивать кто кого бросил или маломолочность выяснять,холодовая устойчивость и высокий рейтинг выживаемости ягнят,ген. устойчивость к паразитам и копытной гнили.Это основное,а мясные характеристики,плодовотость можно корректировать терминалами.
Санал,а у вас когда окоты? Я так понял вы с мерино работаете?
Алекс, спасибо за ценную информацию. Остается самая малость - выяснить насколько этим качествам соответствуют КБ и чем их заменить в случае несоответствия? :)
Так, я когда с той фермой завязывался ,мы и решили НЗ генетикой подстраховаться,чтоб наверняка,мне уже нужные линии нашли,причем с приличной вариабельностью.Наши матки миомаксовых текселей выплевывают без проблем,а отказников я вообще не видел,бывают орфаны от падших маток.
Алекс, в этом году с 1 марта принимали, до этого всегда с конца марта. Да, основа меринос.
Так если окоты в конце марта,нафига кошары вообще нужны?
Погода не всегда теплая стоит. Дожди, ветра. Я в этом году положил голов 40 ягнят, замерзли. 10 минут под холодным ветром и сдыхают
Мишар, не передергивай. В свое время КБ была самая лучшая полутонкорунная порода, но после распада СССР и без четкой программы дальнейшей работы со стадами этой породы (отсутствие линейного разведения, не уделялось должное внимание отбору и подбору и др.) начался элементарный инбридинг и угасание ряда продуктивных показателей. Вот о чем идет речь, а не о людях занимавшихся созданием этой породы. В той же Дубрава-Инвест как только начали заниматься селекцией, то вновь получили всплеск и увеличение продуктивности (насколько мне известно они закупали баранов СКМШ еще до того как Дубрава-Инвест купила это поголовье и если нужно можно уточнить этот вопрос).Что касается Селькина Ивана Ивановича, то мы были очень хорошо знакомы с ним и с Соколовым Анатолием Николаевичем (сын зоотехника "Восток" - Н.К. Соколова), которые продолжили дело по совершенствованию овец этой породы. То что Вы цитируете материалы 60-х годов это хорошо значит читаете и изучаете, но просто теоретически даже представьте себе как это возможно вывести всех маток, ярок, баранчиков из стад полученных за 4 года от баранов ромни-марш и их потомков? Это невозможно. Просто выводились те животные, которые не удовлетворяли требованиям селекционера и таких животных в первом поколении может быть до 2/3. В дальнейшем (после утверждения) в этой породе использовали Австралийских корриделей, но об этом тоже не очень много информации, потому что считалось, что утонение шерстного волокна в этой породе приведет к ее измельчению, но как показало время и в разговорах с Иван Ивановичем он это признавал, что прилитие крови корриделей пошло на пользу СКМШ. Был создан верхнестепновский тип.
Что касается плодовитости, то пока не заморачивайся из двоен и т.д. в СКМШ плодовитость до 160% и они одни из лучших в стране по этому показателю (из отчетности в МСХ). Нужно учитывать не сколько ягнят к моменту сдачи (обычно в 4 месяца при отбивке), а фактически получено ягнят на 100 маток это их генетический потенциал. А то что многие по разным причинам не доживают к отбивке или матки яловые бывают это не вина животного, а в основном по вине человека. Думаю, что 160% для Вас будет выше крыши если всех выходите!
Ну и последнее черная морда и черные ноги это породная особенность суффолков и она никогда не передается на шерсть. Даже в течение первых двух поколений Вы можете и с черной головой и ногами не получить, а будут чисто белые овцы, но с полутонкой шерстью. А вот если романовскую скрестить с любой белой породой, то получим разноцветных.
Это самое большое заблуждение, чтобы ягнята в марте или даже в апреле, даже в условиях Калмыкии могли ягниться на пастбище. У ягнят примерно до месячного возраста отсутствует терморегуляция организма (он не чувствует холода) поэтому он перемерз и сдох через несколько дней или остался легочник и не растет. Поэтому в СССР были тепляки, где матки ягнились и находились первые 5 дней температура комфортная для ягнят плюс 16 градусов, далее формировали сакманы и животные также находились в помещении и только после месяца выходили на пастбища. Вот тогда была сохранность выше 95%. Самое страшное это первые часы после ягнения, когда прохладная погода и если еще идет дождь, то 100% ягненок не успеет обсохнуть, согреться и как следствие будет падеж. Поэтому нормальные чабаны как только увидели предродовой поводок из влагалища заводят матку в помещение на глубокую подстилку и следят, чтобы в течение первых 2-3 часов ягненок получил молозиво. Если не способен сам, то нужно помочь ему. Через 2-3 дня он в помощи обычно уже не нуждается. Всех с праздниками!!!!!
Присоединяюсь к поздравлению и попытаюсь объяснить ситуацию с синдромом гипотермии и синдромом внезапной смерти у новорожденных ягнят.
В НЗ в течении последних 150 лет проводился жесткий отбор маток на главный показатель-рейтинг выживаемости ягнят.Тактика за 150 лет не изменилась,завидев задохлика ,проводят протокол сохранения с мониторингом ректальной температуры (скину пособие если надо),метят матку со всем потомством,они все будут забиты,ремонтируют отару только ярками из нормальных окотов.Далее было замечено,что у мерино рейтинг выживания намного ниже (падежи до 15 %),раньше это связывали с повышенным выделением ланолина, но в 2005 году был типирован ген cold tolerance в 3х вариациях A,B,C ,как оказалось мерино генетически сцеплен с типом С-худшая холодовая устойчивость.Эти же выводы подтверждаются практически-все породы экстремального содержания или грубошерстные(монгольские породы,эдильбай и т.п)или полугрубые ,как вариант смешанного типа (ромни нз ,исландская,норвежская ,готланд,овцебык,муфлон).Т.е сохраняя овцематок с низким рейтингом выживания потомства вы закрепляете в популяции отрицательную селекцию холодовой устойчивости.Сейчас для холодовой популяции ромни нз принята норма падежа ягнят при Т до -15С до 1,5% без родовспоможения и без протокола сохранения,окоты в снег без ветровой защиты. Подробнее про холодовую линию ромни можно найти на сайте SIL (sheep improvement limited).
На основании этих работ в Шотландии создаётся сейчас новая линия ромни марш с приливом холодовых ромни нз,также холодовые саффолки,тексели и сафтексы
,проект называется easy ram (беспроблемный баран).На основании этой линии создаются бескошарные фермы в Шотландии ,Англии и Уэльсе.В США селекцию холодовых Катадинов ведет Грег Джюди в Миссури (автор учебника Comeback Farms).В Ивановской Области пробные февральские окоты в снег провел Алексей Дзирд на ташлинских,100% выживаемость,хотя тест на cold tolerance не проводился.
просто не представляю как это возможно! если бы не держал овец поверил бы с легкостью!
AlexNZ, может вы Алексею каких модных гаджетов для овец прислали, признайтесь: вставных челюстей, чтобы грызли кустарники или каких ледовых насадок на копыта, а для ягнят полушубки!? :)
у меня много кустов, тоже прикупил бы таких приблуд :)
где-то нужно 150 лет, а в России просто выгнать на улицу и не кормить, и все хорошо?! голод все сделает за вас.
Вообщем вы все правильно поняли,захочешь выжить и кусты грызть научишся,на самом деле методика применяемая Алексеем не является каким-то суперэкстремалным издевательством над животными,в дикой природе различные представители козьих спокойно питаются кустами,корой,остатками травы,едят снег вместо поилок.Овцебыки(овцы по генетике) прекрасно себя чувствуют в Гренландии,что-то я не слышал,чтобы эскимосы их комбикормом кормили.
Когда матка 24 часа находится на пастбище,на морозе,организм плода уже представляет себе ,куда ему придется вывалиться,природа не глупей зоотехников,подготовит ягненка как сможет.Но с Алексеем надо еще много работать,в основном по повышению чистой прибыли.
Скинь пособие для ознакомления. Теперь я понимаю откуда ноги растут. Несколько лет назад НЗ пытались привезти в КЧР своих овец и для их выращивания нужны были только навесы, а окот хотели проводить в начале марта в предгорье КЧР без теплых кошар. Тогда в это никто не поверил и проект заглох, поэтому хотелось бы посмотреть результаты Ново-Зеландских генетиков и селекционеров. Может быть есть в этом что-то интересное. Особенно прирост как идет от рождения до полугода хотя бы?
http://www.lincoln.ac.nz/PageFiles/22452/Cold%20Tolerance%20DLE%202011.pdf
http://www.sil.co.nz/SIL-ACE/ACE-reports.aspx
В 1м линке описание холодового теста,во 2м список чемпионов,холодовые линии входят в понятие sire survival раздельно для маточного и терминалов. Везде беззерновой откорм,стартеры,лактостимуляции не проводились (все убыточно).
Там есть индексы продуктивности,но я их не понимаю.
http://www.omafra.gov.on.ca/english/livestock/sheep/facts/98-089.htm
Протокол сохранения
Всех с пасхой
Христос воскрес!