Вы здесь

Нормированное кормление высокопродуктивных коров. Страница 411 из 419

Перейти к полной версии/Вернуться
12549 сообщений
Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 9017
InfoLex пишет:

И по расчетам: вроде на среднюю 50л энергии почти хватает, по протеину если сено без бобовых, то мало конечно.

Что касается энергии, то по моим посчетам не хватало 20-30 МДж. Но так как, без анализов мы не знаем реального содержания энергии в кормах, то лучше дать с запасом. К тому же, не всякая корова может столько съесть, но, а если и будет излишек, то с таким удоем точно не зажиреет.

Россия
23.07.2023 - 22:00
: 25
Александр65 пишет:

InfoLex пишет:

И по расчетам: вроде на среднюю 50л энергии почти хватает, по протеину если сено без бобовых, то мало конечно.

Что касается энергии, то по моим посчетам не хватало 20-30 МДж. Но так как, без анализов мы не знаем реального содержания энергии в кормах, то лучше дать с запасом. К тому же, не всякая корова может столько съесть, но, а если и будет излишек, то с таким удоем точно не зажиреет.

Про это и думал, чтобы небольшой запас был по расчету.

Россия
23.07.2023 - 22:00
: 25
Александр65 пишет:

Здравствуйте. В соевом шроте и особенно в жмыхе в разы больше не перевариваемого в рубце протеина. В подсолнечном его очень мало, рапс занимает промежуточное значение. Корове нужны быстро и средне растворимые фракции протеина, что бы бактерии успели воспользоваться быстрорастворимыми углеводами. Но почти всегда такого протеина в достатке. Нерастворимый протеин особенно нужен высокопродуктивным коровам, так как производство микробного протеина ограниченно и не может покрыть потребности высокопродуктивных коров. В принципе, можно обойтись и одним соевым шротом или жмыхом, но он гораздо дороже, к тому же, если в рационе коров много сахаров и быстрорастворимого крахмала, то и подсолнечный жмых/шрот не будет лишним.

Спасибо за разъяснения. А какое соотношение должно быть между быстро и средне растворимыми протеинами? Между быстрорастворимыми углеводами/протеинами? При каком удое эти тонкости критичны?
P.s. у нас правда и корма такие недоступны, но хотя бы знать....

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 9017
InfoLex пишет:

А какое соотношение должно быть между быстро и средне растворимыми протеинами? Между быстрорастворимыми углеводами/протеинами? При каком удое эти тонкости критичны?

Пропорции можно посмотреть в книге Рядчикова, в приложении.
Ну, у него без фанатизма, описывается три фракции растворимости рубца, соответственно к ним нужно подбирать и растворимость сахаров и крахмала.
Более подробно эта тема раскрыта у Харитонова «Физиология и биохимия питания молочного скота».
А так тема называется синхронизация рубца, вроде даже программа такая есть (США), точно не помню, но учитывает 5-7 фракций, соответственно без хорошей лаборатории заниматься этим нельзя, да и с хорошей не уверен, что выгодно.

Россия
23.07.2023 - 22:00
: 25

Спасибо. Будем смотреть....

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 9017

Здесь вкратце раскрыт смысл темы.

Вложение
vliyanie_sinhronizacii_raspada_v_rubca.pdf
Россия
: Моск.обл.
17.02.2019 - 11:50
: 178

Александр, здравствуйте! Огромное спасибо за калькулятор. Вы давно говорили что сделать таблицу с кормами и расчетом, я тогда все сделала. И сейчас залезла себя проверить и получилось что все нормально, кроме крахмала и сахара и того и другого где то по 900 единиц не хватает. Это что мне добавить? я честно сказать его и не считала

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 9017
Ирина14 пишет:

все нормально, кроме крахмала и сахара и того и другого где то по 900 единиц не хватает. Это что мне добавить?

Здравствуйте. Добавлять ничего не нужно. Крахмал и сахар в программе указаны как максимальные значения, которые нельзя превышать. Если меньше, то это нормально, главное, чтобы количество энергии в рационе соответствовало норме. В рационах с большим количеством свекловичного жома, крахмала может быть очень мало, так как в жоме нет крахмала, но много пектина, который по энергии равнозначен крахмалу, а по свойствам для коров предпочтительней, так как не вызывает ацидоз.

Россия
: Моск.обл.
17.02.2019 - 11:50
: 178
Александр65 пишет:

Здравствуйте. Добавлять ничего не нужно. Крахмал и сахар в программе указаны как максимальные значения, которые нельзя превышать. Если меньше, то это нормально, главное, чтобы количество энергии в рационе соответствовало норме. В рационах с большим количеством свекловичного жома, крахмала может быть очень мало, так как в жоме нет крахмала, но много пектина, который по энергии равнозначен крахмалу, а по свойствам для коров предпочтительней, так как не вызывает ацидоз.

все поняла, спасибо

Россия
: Ростовская область
13.02.2016 - 19:59
: 3144
Александр65 пишет:

anyutamusina пишет:

Я б не отказалась....

InfoLex пишет:

Если выложите - это будет здорово!

Добрый вечер. Сделал программу для расчета рациона коров. Рассчитывает по 8 позициям. Сухое вещество - СВ, обменная энергия - ОЭ, сырой протеин - СП, структурная клетчатка - СК (не путать с сырой клетчаткой), сахар, крахмал, кальций - CA и фосфор- P. Учитывает вес, стельность, удой, жирность и белок молока, все это вводить обязательно.

Предупреждает об избытке сахара и крахмала, как по отдельности, так и в сумме. Предупреждает о недостатке клетчатки.

Если будут проблемы, ошибки – пишите, устраню.

Программа здесь

http://www.farmnamberutwo.ru/zh/zhivotCalc.html

Александр ,добрый день ,подскажите пожалуйста,этот калькулятор работает лучше на компьютере?Не пойму что мне с телефона показывает

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 9017
Виталий Дручинин пишет:

Не пойму что мне с телефона показывает

Здравствуйте. Телефон нужно развернуть на 90 градусов, то есть, держать длинной частью горизонтально земле и на телефоне должен быть включен разворот экрана. На компьютере, да удобней пользоваться.
Если вводить дробные числа, то нужно вводить руками, кнопками вводятся только целые числа.

Россия
23.07.2023 - 22:00
: 25
Александр65 пишет:

Здесь вкратце раскрыт смысл темы.

Спасибо. Изучим.
Александр, возвращаясь к вопросу структурированной клетчатки. В каких случаях этот показатель особенно важен. Данные по сырой клетчатке есть везде, в "Рекомендациях по детализир.кормлению" Головина по сырой клетчатке дают ограничения в зависимости от удоя или этого не всегда достаточно?

Россия
23.07.2023 - 22:00
: 25
Виталий Дручинин пишет:

Александр ,добрый день ,подскажите пожалуйста,этот калькулятор работает лучше на компьютере?Не пойму что мне с телефона показывает

Виталий, добрый день. Вот специально заставил свою молодежь сделать приложение под телефон. Если что добавить надо - пишите, сделают.
Ссылки чуть выше оставил.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 9017
InfoLex пишет:

возвращаясь к вопросу структурированной клетчатки. В каких случаях этот показатель особенно важен.

Всегда важен, так как отвечает за нормальную работу рубца.
Количество именно структурной клетчатки (не сырой) должно быть минимум 350 грамм на 100 кг живого веса.

InfoLex пишет:

Данные по сырой клетчатке есть везде,

Такой показатель как сырая клетчатка давно не используется, так как не информативен. Сейчас анализы грубых кормов проводят на содержание в них НДК и КДК, количество которых в рационе зависит от удоя. Количество НДК, например, может быть более высоким чем рекомендованные ранее проценты по сырые клетчатки до 40%. Ну, а в условиях ЛПХ где анализ кормов не доступен, достаточно обходится структурной клетчаткой, ее хотя бы можно самому посчитать. Слишком много ее давать не стоит и лучше придерживаться 350-450 грамм на 100 кг живого веса. При желании можно и НДК посчитать, но это сложнее.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 9017

НСУ это неструктурные углеводы – сахар, крахмал, пектин.

Александр65 пишет:

Такой показатель как сырая клетчатка давно не используется, так как не информативен.

Например, сырая клетчатка сена на 100% является структурной, а сырая клетчатка концентрированных кормов вообще не содержит структурной клетчатки.

Россия
23.07.2023 - 22:00
: 25

Спасибо за развернутый ответ. Часть данных беру с "кормов России", там НДк и КДк нет, только сырая клетчатка. Пектин отдельно тоже в таблицах не видел, только крахмал и сахар....Структурную клетчатку посчитаем. Для сеннажа в пленке структурная клетчатка как для сена - 100%? По "таблице 5" строки чему то соотвествуют?

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 9017
InfoLex пишет:

Для сеннажа в пленке структурная клетчатка как для сена - 100%? По "таблице 5" строки чему то соотвествуют?

Да, как и для сена.
Чем больше удой, тем больше НСУ и меньше НДК и КДК, при этом доля НДК с объемистых кормов возрастает.

Россия
23.07.2023 - 22:00
: 25
Александр65 пишет:

Чем больше удой, тем больше НСУ и меньше НДК и КДК, при этом доля НДК с объемистых кормов возрастает.

Направление понятно, просто таблица к показателям удоя не привязана...
По протеину пытаемся разобраться. Статья Харитонова, конечно, на узкий научный круг....
Есть вопрос по данным по протеину на сайте "корма россии", что понимается под перевариваемым протеином? То что у рядчикова "обменный белок", равный сумме распадаемого и нераспадаемого?

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 9017
InfoLex пишет:

по протеину на сайте "корма россии", что понимается под перевариваемым протеином?

Устаревший показатель, который не используется в настоящее время ни в кормлении коров, ни птиц, ни свиней…

Россия
: Ростовская область
13.02.2016 - 19:59
: 3144
InfoLex пишет:

Виталий Дручинин пишет:

Александр ,добрый день ,подскажите пожалуйста,этот калькулятор работает лучше на компьютере?Не пойму что мне с телефона показывает

Виталий, добрый день. Вот специально заставил свою молодежь сделать приложение под телефон. Если что добавить надо - пишите, сделают.

Ссылки чуть выше оставил.

Спасибо, но у меня почему то не получается загрузить ,рустор это программа для айфонов ?

Россия
23.07.2023 - 22:00
: 25
Виталий Дручинин пишет:

Спасибо, но у меня почему то не получается загрузить ,рустор это программа для айфонов ?

Рустор - отечественный ответ гуглплэю (google play - вторая ссылка), возможно не установлен на телефоне. В
google play можно через стандартный поиск по названию "рацион кормления коров".
Будем благодарны за предложения, Александр уже подсказал, что полезно добавить расчет по структурной клетчатке - будем делать...

Россия
23.07.2023 - 22:00
: 25
Александр65 пишет:

InfoLex пишет:

по протеину на сайте "корма россии", что понимается под перевариваемым протеином?

Устаревший показатель, который не используется в настоящее время ни в кормлении коров, ни птиц, ни свиней…

Ясно. Получается по этим данным баланс азота в рубце никак не подсчитать.... dntknw

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 9017
InfoLex пишет:

Ясно. Получается по этим данным баланс азота в рубце никак не подсчитать..

Нет не подсчитаешь. Для этого нужно знать сколько нерастворимого протеина содержится в сыром, нужно проводить анализ кормов или пользоваться табличными данными.

Россия
23.07.2023 - 22:00
: 25
Александр65 пишет:

InfoLex пишет:

Ясно. Получается по этим данным баланс азота в рубце никак не подсчитать..

Нет не подсчитаешь. Для этого нужно знать сколько нерастворимого протеина содержится в сыром, нужно проводить анализ кормов или пользоваться табличными данными.

С учетом того что пользуемся не данными лаборатории а справочниками допустимо взять данные с "кормов россии", например, по сенажу люцерны в волго-вятском регионе, а для оценки БАР расчет по приложению 1 у Рядчикова?
Сравнивал показатели и вот что выходит: по энергии, СВ, сырому белку, сырой клетчатке разброс не такой уж большой от региона к региону или по разным справочникам, а вот сахар, крахмал, макро/микро элементы - достаточно заметный....

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 9017
InfoLex пишет:

допустимо взять данные с "кормов россии", например, по сенажу люцерны в волго-вятском регионе, а для оценки БАР расчет по приложению 1 у Рядчикова?

При желании все можно. Баланс азота в рубце — это немецкая система кормления, а Рядчиков американская. У них разные методики питания коров. У них разные лабораторные методы исследования кормов, а к этому привязаны формулы определения потребностей в питательных веществах. У немцев используется структурная клетчатка, используемый протеин и баланс азота в рубце. У американцев (и у Рядчикова) этого нет. Будете пробовать смешивать эти системы (а есть еще много других) голову сломаете, особенно это касается протеинового питания коров, одних определений только с десяток:
Сырой протеин, используемый протеин, растворимый в рубце протеин, не растворимый в рубце протеин, расщепляемый протеин (это не тоже самое, что растворимый), микробный протеин, метаболический, обменный, Кислотно-детергентный нерастворимый сырой протеин, Нейтрально-детергентный нерастворимый сырой протеин, доступный протеин, ...
А за каждым название еще и формулы. Лучше определится с какой-то одной системой и использовать их формулы и таблицы кормов.
Вот неплохая статья с обзором систем кормления коров
http://agroportal.by/cattle/102/810/

Россия
23.07.2023 - 22:00
: 25

Насчёт "сломать голову" это точно!!! Хорошо когда есть у кого спросить. Спасибо!

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 9017

Для тех, у кого есть козы выложил программу для составления рациона.
Хотел козаводам ссылку сбросить, но что-то не нашел подходящей темы.
Главное - не считайте козам рацион на коровьем калькуляторе, он для этого не годится.
http://farmnamberutwo.ru/zh/zhivotCalc2.html

25.11.2016 - 21:19
: 2095
Александр65 пишет:

что-то не нашел подходящей темы.

Стоит создать отдельную, тема важная...

Россия
: Моск.обл.
17.02.2019 - 11:50
: 178
Александр65 пишет:

Для тех, у кого есть козы выложил программу для составления рациона.
Хотел козаводам ссылку сбросить, но что-то не нашел подходящей темы.
Главное - не считайте козам рацион на коровьем калькуляторе, он для этого не годится.
http://farmnamberutwo.ru/zh/zhivotCalc2.html

Добрый день, огромное спасибо. Вопрос овес и семечку чем можно заменить для расчета?

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 9017
Ирина14 пишет:

Вопрос овес и семечку чем можно заменить для расчета?

Вместо овса в расчетах можно использовать ячмень. Овса нужно давать на 10% процентов больше чем посчитали ячменя. Например, в программе посчитали 1 кг ячменя, а овса дали 1,1 кг.
Семечка какая, подсолнечника?
Вообще, любая семечка содержит растительный жир, растительные жиры содержат ненасыщенные жирные кислоты, они вредны для бактерий рубца, поэтому семечку нужно давать в минимальных количествах.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах