Коза на дворе. Часть 3. (Вопросы начинающих и тех у кого немного коз). Страница 2059 из 2177

Ольга2890 пишет:

А какое время для покрытия вы считаете самым оптимальным??? Я приобрела очень толковых козочек, им месяц всего а они такие лошадки, чуть с ног сегодня не сбили. Одна 50/50 заанонубийка, вторая зааненка 100. Обе мартовские.

С восьми месяцев покрывать можно. Кто-то до 10 месяцев ждет. Самые староверы коз как коров до полутора лет не покрывают.
Но лучше по весу смотреть. Альпийцы поменьше размерами, их к покрытию пускают когда 30 кг набирают. Зааненцев и нубийцев после набора 40 кг.
Тоесть если к 8 месяцам этого веса не набрали, то лучше подождать. Но если 40 кг накушали в полгода, то так же лучше потерпеть до 8 месячного возраста.
И да, взвешивать (или обмерять) желательно на голодный желудок. А то козы могут по 5-6 кг корма в желудке таскать, если после приема пищи взвешивать, данные неверные будут.

s="placeholder">Ольга2890 пишет:

А какое время для покрытия вы считаете самым оптимальным??? Я приобрела очень толковых

Мономах пишет:

С восьми месяцев покрывать можно. Кто-то до 10 месяцев ждет. Самые староверы коз как коров до полутора лет не покрывают. Но лучше по весу смотреть. Альпийцы поменьше размерами, их к покрытию пускают когда 30 кг набирают. Зааненцев и нубийцев после набора 40 кг.

Тоесть если к 8 месяцам этого веса не набрали, то лучше подождать. Но если 40 кг накушали в полгода, то так же лучше потерпеть до 8 месячного возраста..

Ольга, есть и всегда было золотое правило - первое покрытие когда молодушка достигла роста своей мамы. Другое правило - после смены первых резцов, что происходит к полутора годам.
Это по овцам более раннее покрытие возможно, с них шерсть требуется и срок эксплуатации гораздо меньше, чем коз.
Раннее покрытие - это возможные проблемы в родах, и не только в первых родах. Бывает, что задержки последа, тяжелые роды, ослабление костяка, залеживание, шаткость зубов и даже парезы во 2-3-4-х родах случаются чаще всего у ранопокрытых.
К тому же, ранопокрытые, как правило, не выходят на потенциальную молочность и срок их плодовитой жизни снижается. Это известно веками, написано во всех учебниках по животноводству. Об этом здесь тоже писалось не раз. Остальное - от лукавого, от незнания физиологии животных и последствий косяков, от необоснованной жадности и экономии кормов.
Заанок покрывать лучше после года, что и делают толковые козоводы.
Ольга, если вам поиграться годик-другой и на мясо - покрывайте когда хотите. Если с умом и перспективой - тогда по уму.
Простите за эмоциональность.
Из-за раннего покрытия теперь трудно найти хорошую козу. Смотришь - вроде есть в ней породность, но маленькая, тонкокостная, тщедушная, сосочки с ноготок. А бабушки- то были 5-литровками и с документами о происхождении.
Мономах, с чего вы взяли, что альпы мельче? С того, что сейчас все цветное беспородье называют альпийцами?
Минимальные бонитировочные требования по живой массе к возрасту 1 год:
зааненская порода - 44,7 кг, (в 2 года 60,5 кг),
нубийская - 46,3 кг ( в 2 года 62,5 кг),
альпийская - 40,4 кг ( в 2 года 56,5 кг).

Надежда Зд пишет:

s="placeholder">Ольга2890 пишет:

А какое время для покрытия вы считаете самым оптимальным??? Я приобрела очень толковых

Мономах пишет:

С восьми месяцев покрывать можно. Кто-то до 10 месяцев ждет. Самые староверы коз как коров до полутора лет не покрывают. Но лучше по весу смотреть. Альпийцы поменьше размерами, их к покрытию пускают когда 30 кг набирают. Зааненцев и нубийцев после набора 40 кг.


Тоесть если к 8 месяцам этого веса не набрали, то лучше подождать. Но если 40 кг накушали в полгода, то так же лучше потерпеть до 8 месячного возраста..

Ольга, есть и всегда было золотое правило - первое покрытие когда молодушка достигла роста своей мамы. Другое правило - после смены первых резцов, что происходит к полутора годам.

Это по овцам более раннее покрытие возможно, с них шерсть требуется и срок эксплуатации гораздо меньше, чем коз.

Раннее покрытие - это возможные проблемы в родах, и не только в первых родах. Бывает, что задержки последа, тяжелые роды, ослабление костяка, залеживание, шаткость зубов и даже парезы во 2-3-4-х родах случаются чаще всего у ранопокрытых.

К тому же, ранопокрытые, как правило, не выходят на потенциальную молочность и срок их плодовитой жизни снижается. Это известно веками, написано во всех учебниках по животноводству. Об этом здесь тоже писалось не раз. Остальное - от лукавого, от незнания физиологии животных и последствий косяков, от необоснованной жадности и экономии кормов.

Заанок покрывать лучше после года, что и делают толковые козоводы.

Ольга, если вам поиграться годик-другой и на мясо - покрывайте когда хотите. Если с умом и перспективой - тогда по уму.

Простите за эмоциональность.

Из-за раннего покрытия теперь трудно найти хорошую козу. Смотришь - вроде есть в ней породность, но маленькая, тонкокостная, тщедушная, сосочки с ноготок. А бабушки- то были 5-литровками и с документами о происхождении.

Мономах, с чего вы взяли, что альпы мельче? С того, что сейчас все цветное беспородье называют альпийцами?

Минимальные бонитировочные требования по живой массе к возрасту 1 год:

зааненская порода - 44,7 кг, (в 2 года 60,5 кг),

нубийская - 46,3 кг ( в 2 года 62,5 кг),

альпийская - 40,4 кг ( в 2 года 56,5 кг).

Нет, не играться! Мне нужны крепкие, здоровые и удойные козы! Я тоже того же мнения что после года! Спасибо!

Надежда Зд пишет:

Раннее покрытие - это возможные проблемы в родах, и не только в первых родах. Бывает, что задержки последа, тяжелые роды, ослабление костяка, залеживание, шаткость зубов и даже парезы во 2-3-4-х родах случаются чаще всего у ранопокрытых.
К тому же, ранопокрытые, как правило, не выходят на потенциальную молочность и срок их плодовитой жизни снижается.

Не один год крою коз в 8-9 месяцев. За 22 года содержания коз - ни одного задержания последа, пареза, шаткости зубов и т.д. Тяжёлые роды были 1 раз из-за крупного козлёнка. Всё. Средний удой по первому окоту 2,5 л, по второму и последующим 3,5-4,5 л. В данный момент самой старшей козе 8 лет - бодра, весела. Предыдущие жии больше 10 лет. Это плохо? По моему прекрасный результат.
А вот проблемы с поздним покрытием, когда козы жирели, у них были сбои гормональные случались у знакомых не раз.

ptashka.arash пишет:

А вот проблемы с поздним покрытием, когда козы жирели, у них были сбои гормональные случались у знакомых не раз.

Вам повезло с козами, крепкая генетика.
Козочки, выращенные на подсосе и не знавшие голода, НЕ ЖИРЕЮТ. Жиреют те, что когда-либо испытывали чувство голода. То же бывает с собаками и др. животными.
Я с козами с начала 90-х, не покрываю раньше года, а то и позднее. Никогда не было зажиревших при ненормированной кормежке, т.е.вдоволь.
Другие примеры тоже видела и потому есть убеждение, что качество выращивание - это залог здоровья и кондиции. Никому не навязываю мнения.

zlat_natal пишет:

для поддержания сосудов аскарутин и ставят викасол

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как делать викасол? Мы все боремся с маститом. Вымя мягче, но всё равно есть шишки внутри. Доила сейчас, из одной доли в молоке кровь, молоко розовое. Про аскорутин поняла дозировку, а вот викасол... С окота прошло 3 недели.

Надежда Зд пишет:

ptashka.arash пишет:

А вот проблемы с поздним покрытием, когда козы жирели, у них были сбои гормональные случались у знакомых не раз.

Вам повезло с козами, крепкая генетика.

Козочки, выращенные на подсосе и не знавшие голода, НЕ ЖИРЕЮТ. Жиреют те, что когда-либо испытывали чувство голода. То же бывает с собаками и др. животными.

Я с козами с начала 90-х, не покрываю раньше года, а то и позднее. Никогда не было зажиревших при ненормированной кормежке, т.е.вдоволь.

Другие примеры тоже видела и потому есть убеждение, что качество выращивание - это залог здоровья и кондиции. Никому не навязываю мнения.

Жиреют и ещё как жиреют. У меня уже была коза, которую не крыла до 1,5 лет. В 2,5 года она стала мясом, к сожалению. И сейчас есть такая же. В мае будет два года. Если до осени не покрою придётся расстаться. Лошадка ещё та и сложена прекрасно. Для себя решила крыть в 10-12 мес.

Надежда Зд пишет:

Вам повезло с козами, крепкая генетика.

Вы хотите сказать, что я их порчу - порчу, а они только из-за генетики "не портятся". Не согласна. Козочка начинает приходить в охоту в 5-6 месяцев (а то и раньше). Переждать несколько месяцев и, если она хорошо развита, покрыть - оптимальный вариант. Ждать чуть ли не год, пропуская охоты - это верный путь получить гормональный сбой к полутора годам. Опять же, не голословно говорю, есть тому примеры.
По козам надо смотреть, по их весу и развитию. Ну и питание нормальное обеспечить, тогда коза не перестанет расти и козлятам в животе хватит всего.
Про "сытые козы не жиреют" тоже неверно. У меня козлята на подсосе, козочки месяцев до 2 плотно на молоке, потом уже отсаживаю, подпускаю раз в день. Сено в доступе свободном, выпас. Так вот, несколько лет назад одна козочка из молодых не покрылась и не родила. Причина неизвестна - козёл её крыл, сёстры родили, она - нет. Но дело даже не в этом, а в том, что когда её зарезали - все внутренности были в жиру! Туша чистая, без ливера и бошки, 20 кг. Хотя по виду просто справная козочка, но не "колобок" на ножках. А ей ведь всего чуть больше года было, вот и "не жиреют".

Евгения Т пишет:

как делать викасол?

1 ампула в сутки.
Викасол в чел аптеке. Это витамин К. Он во всём зелёном

ptashka.arash пишет:

Надежда Зд пишет:

Вам повезло с козами, крепкая генетика.

Вы хотите сказать, что я их порчу - порчу, а они только из-за генетики "не портятся". Не согласна. Козочка начинает приходить в охоту в 5-6 месяцев (а то и раньше). Переждать несколько месяцев и, если она хорошо развита, покрыть - оптимальный вариант. Ждать чуть ли не год, пропуская охоты - это верный путь получить гормональный сбой к полутора годам. Опять же, не голословно говорю, есть тому примеры.

По козам надо смотреть, по их весу и развитию. Ну и питание нормальное обеспечить, тогда коза не перестанет расти и козлятам в животе хватит всего.

Про "сытые козы не жиреют" тоже неверно. У меня козлята на подсосе, козочки месяцев до 2 плотно на молоке, потом уже отсаживаю, подпускаю раз в день. Сено в доступе свободном, выпас. Так вот, несколько лет назад одна козочка из молодых не покрылась и не родила. Причина неизвестна - козёл её крыл, сёстры родили, она - нет. Но дело даже не в этом, а в том, что когда её зарезали - все внутренности были в жиру! Туша чистая, без ливера и бошки, 20 кг. Хотя по виду просто справная козочка, но не "колобок" на ножках. А ей ведь всего чуть больше года было, вот и "не жиреют".

[quote=Alpin]

ptashka.arash пишет:

Надежда Зд пишет:

Вам повезло с козами, крепкая генетика.

Вы хотите сказать, что я их порчу - порчу, а они только из-за генетики "не портятся". Не согласна. Козочка начинает приходить в охоту в 5-6 месяцев (а то и раньше). Переждать несколько месяцев и, если она хорошо развита, покрыть - оптимальный вариант. Ждать чуть ли не год, пропуская охоты - это верный путь получить гормональный сбой к полутора годам. Опять же, не голословно говорю, есть тому примеры.


По козам надо смотреть, по их весу и развитию. Ну и питание нормальное обеспечить, тогда коза не перестанет расти и козлятам в животе хватит всего.


Про "сытые козы не жиреют" тоже неверно. У меня козлята на подсосе, козочки месяцев до 2 плотно на молоке, потом уже отсаживаю, подпускаю раз в день. Сено в доступе свободном, выпас. Так вот, несколько лет назад одна козочка из молодых не покрылась и не родила. Причина неизвестна - козёл её крыл, сёстры родили, она - нет. Но дело даже не в этом, а в том, что когда её зарезали - все внутренности были в жиру! Туша чистая, без ливера и бошки, 20 кг. Хотя по виду просто справная козочка, но не "колобок" на ножках. А ей ведь всего чуть больше года было, вот и "не жиреют".

Alpin пишет:

Про "сытые козы не жиреют" тоже неверно.

Я пишу про свой опыт. И не хочу ни с кем спорить.
Вот такой случай, к примеру: купила козу годовалую, хорошего и большого хозяйства. Не покрывалась 2 года при регулярной охоте. Хозяева говорили, что сестры в порядке. Когда ее зарезали, оказалась патология детородных органов и никакого накопления жира.
Про импортные современные книжки - тоже надо относиться не слишком доверчиво. Современное промышленное козоводство сильно интенсифицировалось, а срок использования коз резко при этом сократился. Недавно прослушала лекцию известного французского вета про козоводство Франции. По его словам во Франции нет здоровых коз. Постоянная вакцинация, препараты и срок пром. использования - 3 лактации - и в мясо.
В таких же чешских и американских книжках 80-х годов пишется совершенно иное.
Я уже не говорю о нашенских активных торговцах козлятами модных пород и покрытиях коз дважды в год под гормональные инъекции.

Надежда Зд пишет:

Alpin пишет:

Про "сытые козы не жиреют" тоже неверно.

Я пишу про свой опыт.

Вот такой случай, к примеру: купила козу годовалую, хорошего и большого хозяйства. Не покрывалась 2 года при регулярной охоте. Хозяева говорили, что сестры в порядке. Когда ее зарезали, оказалась патология детородных органов и никакого накопления жира.

Про импортные современные книжки - тоже надо относиться не слишком доверчиво. Современное промышленное козоводство сильно интенсифицировалось, а срок использования коз резко при этом сократился. Недавно прослушала лекцию известного французского вета про козоводство Франции. По его словам во Франции нет здоровых коз. Постоянная вакцинация, препараты и срок пром. использования - 3 лактации - и в мясо.

В таких же чешских и американских книжках 80-х годов пишется совершенно иное.

Я уже не говорю о нашенских активных торговцах козлятами модных пород и покрытиях коз дважды в год под гормональные инъекции.

Вы ведите свою селекцию как считаете нужным, Вас никто не обязывает прислушиваться к литературе.
Частные козьи фермы во Франции каждый год обновляют свое поголовье на 20 процентов
если Вас не затруднит можно ссылку на лекцию!?

Alpin пишет:

Случка с 7 месяцев, при этом минимальный вес для зааненок не менее 34 кг, альпийцев не менее 32 кг

"Руководство по женскому творчеству: творческий подход к производству продукции"
Что-то не похоже на научное издание. И кто такой этот Магали Прадал?

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, можно ли доить козу через 14-15 часов (работа, дорога туда и обратно)? И козу желательно держать не одну (еще козы или козлята)?

Андрей Череповецкий пишет:

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, можно ли доить козу через 14-15 часов (работа, дорога туда и обратно)? И козу желательно держать не одну (еще козы или козлята)?

Желательно через 12, чтобы вымя наполнялось равномерно. Но вы исходите из своих возможностей и козы привыкнут.
Держать удобнее хотя бы двух- трёх, одной козе скучно будет.

Спасибо, очень коз хочу завести и работу пока не бросишь…

Андрей Череповецкий пишет:

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, можно ли доить козу через 14-15 часов (работа, дорога туда и обратно)? И козу желательно держать не одну (еще козы или козлята)?

отдыхать когда будете?
я не советую. любому животному нужно внимание и время и силы.

Андрей Череповецкий пишет:

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, можно ли доить козу через 14-15 часов (работа, дорога туда и обратно)? И козу желательно держать не одну (еще козы или козлята)?

отдыхать когда будете?
я не советую. любому животному нужно внимание и время и силы.

У меня работа два через два. Времени на внимание и на отдых хватит…

Андрей Череповецкий пишет:

У меня работа два через два. Времени на внимание и на отдых хватит…

Если малодоечка, то приспособится к вашему графику, а если 5...л, то тут режим.

По поводу раннего покрытия, тут уж хозяин сам решает. Я своих крою в 1,5 года. Есть в хозяйстве коза покрытая в 10 месяцев. Проблемы с бабками задних конечностей и рыхлая конституция, если бы не случай была бы отличная Козочка, генетически она удойная держит свои 5л, но костяк вовремя не сформировался. Для зааненок раннее покрытие черевато по другим породам не скажу, не держала. А по поводу
зажереет, то тут рацион и моцион.

Г.Т.А. пишет:

По поводу раннего покрытия, тут уж хозяин сам решает. Я своих крою в 1,5 года. Есть в хозяйстве коза покрытая в 10 месяцев. Проблемы с бабками задних конечностей и рыхлая конституция, если бы не случай была бы отличная Козочка, генетически она удойная держит свои 5л, но костяк вовремя не сформировался. Для зааненок раннее покрытие черевато по другим породам не скажу, не держала.
А по поводу зажереет, то тут рацион и моцион.

+1000

К сожалению не нашла в открытом доступе информацию о возрастной морфологии коз молочных пород, но есть исследования по породе оренбургская пуховая (рискну предположить, что существенной разницы скорее всего нет)

На вопрос зрелости половых органов козочек к воспроизводству дает работа Н.А. Сивожелезовой (1997). Исследования сократительной способности матки, электротрогистерограмма матки показала полноценность и стабильность половых циклов в 12–13-месячном возрасте. Однако масса тела их еще не готова к воспроизводству потомства. Автор исследовал родовые пути 8, 10, 12, 14, 16, 18 и 20-месячных козочек и пришел к выводу, что к 18-месячному возрасту родовые пути готовы к осеменению

И вот ещё одна статья "Возрастная морфология шейки матки домашних коз в постнатальном онтогенезе"

И ещё, диссертации "Строение и васкуляризация внутренних органов репродукции коз зааненской породы на некоторых этапах постнатального онтогенеза" в полном объеме в бесплатном доступе скорее всего нет, но есть автореферат

Г.Т.А. пишет:

По поводу раннего покрытия, тут уж хозяин сам решает. Я своих крою в 1,5 года. Есть в хозяйстве коза покрытая в 10 месяцев. Проблемы с бабками задних конечностей и рыхлая конституция, если бы не случай была бы отличная Козочка, генетически она удойная держит свои 5л, но костяк вовремя не сформировался. Для зааненок раннее покрытие черевато по другим породам не скажу, не держала. А по поводу

зажереет, то тут рацион и моцион.

согласна.
я полукровок крыла в 10 мес - 1,4 г при весе 60-80 кг.
да нужно чтоб коза была крепкая на покрытие иначе после родов все недостатки вылезут.

а беспородных лучше крыть в 10-12 мес, поподаются продуктивные

Так получилось, что козочка принесла 3х козлят в 10 месяцев, не доглядели хозяева. Козочка смесь альпийки и зааненки, не крупная-35 кг сейчас. Козлятки крупные, всем молока хватает, им уже 1.5 месяца. Понимаю что ничего хорошего в таком раннем покрытии нет, но козочку бережем, кормим хорошо, витаминами поддерживаем. Если так получилось, это же не значит что из нее ничего толкового не выйдет и ее нужно на мясо? Вот только молоко у нее не вкусное, с привкусом как будто испорченное. Может это девичье молоко?

Shan454 пишет:

Так получилось, что козочка принесла 3х козлят в 10 месяцев, не доглядели хозяева. Козочка смесь альпийки и зааненки, не крупная-35 кг сейчас. Козлятки крупные, всем молока хватает, им уже 1.5 месяца. Понимаю что ничего хорошего в таком раннем покрытии нет, но козочку бережем, кормим хорошо, витаминами поддерживаем. Если так получилось, это же не значит что из нее ничего толкового не выйдет и ее нужно на мясо? Вот только молоко у нее не вкусное, с привкусом как будто испорченное. Может это девичье молоко?

Девичье молоко, это когда коза еще ни разу не рожала но доится. Если родила, она уже не "девица" и девичьего молока у нее быть не может. ))
А если молоко с привкусом, попробуйте проглистогонить. И копыта проверьте на наличие копытной гнили. При необходимости, постригите их.

Мономах пишет:

Shan454 пишет:

Так получилось, что козочка принесла 3х козлят в 10 месяцев, не доглядели хозяева. Козочка смесь альпийки и зааненки, не крупная-35 кг сейчас. Козлятки крупные, всем молока хватает, им уже 1.5 месяца. Понимаю что ничего хорошего в таком раннем покрытии нет, но козочку бережем, кормим хорошо, витаминами поддерживаем. Если так получилось, это же не значит что из нее ничего толкового не выйдет и ее нужно на мясо? Вот только молоко у нее не вкусное, с привкусом как будто испорченное. Может это девичье молоко?

Девичье молоко, это когда коза еще ни разу не рожала но доится. Если родила, она уже не "девица" и девичьего молока у нее быть не может. ))

А если молоко с привкусом, попробуйте проглистогонить. И копыта проверьте на наличие копытной гнили. При необходимости, постригите их.

Значит точно не девичье)))
Проглистогонил по рекомендации ГТА, сегодня буду пробовать молоко спустя 3 недели.
По поводу копыт, у козочки были не обрезаны копыта, стал обрезать и почуял неприятный запах гнили. Все вычистил, так как копытный ноготь был завернут, в этом кармане было много всякой бяки. Вчера снова осмотрел копыта и подрезал, запаха гнили нет. Может быть молоко не вкусным от копытной гнили??

Конечно, может. Надо бы ещё продезинфицировать копыта, побрызгать хотя бы каким-нибудь спреем.