земли своей пока 10 га. Работаю с ним всего три года.я только начинаю развивать,а подарили мне семена куки в первый год фермерства для старта и плюс к этому все делалось мне можно сказать бесплатно,платил только на горючее.повторяюсь я новичок в этой сфере и совмещаю его с основой своей работой.
Тогда на 10 га можно и по 300 ввалить разово.
если по 300 ввалить-рентабельность будет?соотношение прибыли и расходов,не считая поднятия агрофона?
:Село Мечниково Альшеевский район Республика Башкортостан
Регистрация: 08.12.2016 - 05:46
: 321
Не в сети
Заходил: 2 года 2 месяца назад
Посоветуйте из практики пожалуйста,внесение каких удобрений и в каких нормах экономически целесообразно?
На подсолнечнике, ЛЕ 10,25 пионер.
Весеннее внесение.
Посоветуйте из практики пожалуйста,внесение каких удобрений и в каких нормах экономически целесообразно?
На подсолнечнике, ЛЕ 10,25 пионер.
Весеннее внесение.
Да елы палы! Ну прочтите хотя бы пару последних страниц. Что же все такие ленивые
если по 300 ввалить-рентабельность будет?соотношение прибыли и расходов,не считая поднятия агрофона?
на длинную будет, а в первый год не очень. Тут давно идет спор, как " и на елку влезть и ж..у не поцарапать" и у каждого своя правда. В идеале нужно почвенный анализ, планируемый урожай, с опорой на лимитирующий фактор ( у нас вода), и балансовым методом рассчитывать потребность в удобрениях.
если по 300 ввалить-рентабельность будет?соотношение прибыли и расходов,не считая поднятия агрофона?
на длинную будет, а в первый год не очень. Тут давно идет спор, как " и на елку влезть и ж..у не поцарапать" и у каждого своя правда. В идеале нужно почвенный анализ, планируемый урожай, с опорой на лимитирующий фактор ( у нас вода), и балансовым методом рассчитывать потребность в удобрениях.
а не подскажите где вы анализ почвы делаете,какие процедуры там нужны,ск-ко времени займет и хотя бы примерно во сколько мне встанет?заранее благодарен
Так сам и посчитай)) Расходы на технику наемную , на семена, СЗР и + удобрения.
Стоимость урожая всего "-" затраты на получение этого урожая. Если останется чего в " +", попробуй обойтись только этим на земле, остальные вложения считай, что взял кредит...сможешь протянуть так? Бо твоя форма хозяйствования напоминает работу холдингов, у хозяев которых нефтяные вышки ещё имеются или кум в премьерах ходит;) .
Зы: с/ х затягивает не хуже казино, т.ч. аккуратно с "вложениями":)
Развитие - это немного не то)) Раз не бьёт по карману и это недешевое хобби приносит удовлетворение - наслаждайся)) Если же обкатывается схема и есть планы, то нужно изучать " эффективность" и проще всего читать, сравнивать, экспериментировать. Анализ почвы- это раз, потом внесение удобрений под выбранную технологию и запланированный урожай...Не нужно думать, что мол, фосфора вкинул и он на все годы потом работает...Много его связывается почвой( элементами в ней), много ( например калий у нас) вообще не даёт прибавки, но стартовые нормы дают более стабильный уровень ... И т.д. Это занятная штука с/ х)) Результаты видны сразу.
а не подскажите где вы анализ почвы делаете,какие процедуры там нужны,ск-ко времени займет и хотя бы примерно во сколько мне встанет?заранее благодарен
Там где мы делаем тебе будет дорого ( в смысле одна сумма на 100 и 10 га) Да и не нужно в общем то.
СХ занимаешься под " Черным флагом"? ни где не регистрируешься? Ну и развлекайся дальше. схему удобрений мы тебе привели на этот год - фосфорные уже внесены, весной внесешь два раза по 150 кг селитры , когда? Да заходи на форум, мы начнем вносить и ты начинай или на соседей ориентируйся - кого нанимать будешь.
А на след. год - под пахоту 100 аммофоса и при посеве 50-60 аммофоса , и под предпосевную культивацию 100-300 селитры ( на сколько карман позволит)
Не нужно думать, что мол, фосфора вкинул и он на все годы потом работает...Много его связывается почвой( элементами в ней), много ( например калий у нас) вообще не даёт прибавки
а вот крупные земледельцы (около 10 тыс. га) утверждают, что они путем внесения больших норм удобрений в последние годы повысили уровень содержания подвижных форм фосфора и калия на своих полях и поэтому не задумываются при посеве о том, сработают ли удобрения в этом году, просто вносят согласно анализу на запланированный урожай с учетом того, что бы не понижался уровень фосфора и калия.
а не подскажите где вы анализ почвы делаете,какие процедуры там нужны,ск-ко времени займет и хотя бы примерно во сколько мне встанет?заранее благодарен
Там где мы делаем тебе будет дорого ( в смысле одна сумма на 100 и 10 га) Да и не нужно в общем то.
СХ занимаешься под " Черным флагом"? ни где не регистрируешься? Ну и развлекайся дальше. схему удобрений мы тебе привели на этот год - фосфорные уже внесены, весной внесешь два раза по 150 кг селитры , когда? Да заходи на форум, мы начнем вносить и ты начинай или на соседей ориентируйся - кого нанимать будешь.
А на след. год - под пахоту 100 аммофоса и при посеве 50-60 аммофоса , и под предпосевную культивацию 100-300 селитры ( на сколько карман позволит)
документы делаются,почти готовы. селитру уже про платил 3.5 т и 250 кг карбамида,нужно докупить химию.на самом деле хочу развиваться в этом направлении)))
Саша Рубин! Ты же сам знаешь химию, то что они там говорят - дели на 10 . Я ща насыплю по 600 кг нитроаммофоска, а потом типа только на вынос буду считать))) Конечно работают сначала ударными нормами, да ещё с учётом влаги, смысла засорять иногда просто нет...эффективность удобрений все считают. Не поверю, что там вносили по 300 НПК отбалды, а потом только на вынос. Если глянуть таблички по выносу и по технологиям, то удобрений там и так фигачить нужно мама дорогая. Я лучше при посеве каждый год свежака подкинуть, чем за раз насыплю и по засухе рахитов получу засоленных))
Не поверю, что там вносили по 300 НПК отбалды, а потом только на вынос.
Да они от балды и не вносили, все исходя из результатов анализа, в основном вносят два вида удобрений: аммофос и хлористый калий, но еще и диаммофоску.
сколько надо в дв что бы поднять содержание в почве на 1 мг?
Расчеты сложные, но упрощённый:
Пахотный слой ( допустим 25 см) х на 10000м^2 = 2500м^3 умножаем на плотность почвы и получаем кг на 1 га. Смотрим по анализу сколько мг элемента на 1 кг, умножаем на свои кг/га = мг элемента на 1 га . Переводим мг в кг . = кг элемента на 1 га площади.
Но все это усредненная фигня;) Лучше, имея анализ, не просто подкинуть для фона, а эффективно под культуру посчитать. Часто повышенные дозы не дают прибыли( пересчет на урожайность), но как раз они со знаком минус и есть ваши инвестиции в повышение фона. НО нужно понимать, что коэффициент использования элементов для разных культур разный, условия тож влияют..В итоге, не делая постоянно анализ, крайне сложно добиться фона не в ущерб своему карману.
Кто вообще шарит в агрономии, тот по анализу почв и выберет как лучше поднять фон без больших потерь с кармана, и чтоб удобрения эф.усваиваоись , а не тупо лежали до следующего года, тратя себя на всякие неусваиваемые соединения с элементами почвы. Почему и правильное припосевное внесение зачастую лучше немерянного количества удобрений " про запас" .
Да они от балды и не вносили, все исходя из результатов анализа,
Ну не совсем от балды,а около того.
Вносят средне статистическое иль чуть более(перебздеть) про запас типа(иль для благоприятных условий)..До миллиграмма невозможно просчитать.И шо толку от идеально просчитанного кол-ва удобрений,если с осадками не подфартит?
Gektar пишет:
лучше немерянного количества удобрений " про запас" .
Осенью 18 го посмотрим,этой осенью ничего не давал,весной разве что азот будет.На "старые дрожжи" надеюсь.
Я лучше при посеве каждый год свежака подкинуть, чем за раз насыплю и по засухе рахитов получу засоленных))
В этом году, да же при не очень высоких нормах 120-150кг га по тукам получили на куке такую хрень.
Gektar пишет:
тот по анализу почв и выберет как лучше поднять фон без больших потерь с кармана, и чтоб удобрения эф.усваиваоись , а не тупо лежали до следующего года, тратя себя на всякие неусваиваемые соединения с элементами почвы. Почему и правильное припосевное внесение зачастую лучше немерянного количества удобрений " про запас" .
Тут ещё момент, при нынешней цене на удобрения и угрозах засухи стоит смотреть на локальное внесение.
Если можно поподробней о гочице и ее влиянии на состояние почвы и наличие удобрений в ней.
можно погуглить, смысл - "растворяет" корневыми выделениями фосфорные соединения, которые не может семка растворить, уменьшает колич.нематод...да все как обычный сидерат. Перед семкой, вродь здесь писали, что горчица никак не повлияла в "+" на семку. Это просто относилось к схеме "про запас", потом сидерат, потом органика, из нее опять доступные формы фосфора. Все это гут, на практике горчицей чаще балуются перед кукой стрип-тильщики. В осень сеют, нарезают потом полосы с удобрением, а горчица вымерзает, но междурядка как бы закрыта и разрыхлена корнями...от этого влага и т.д. Т.е. типа стерни делают. В моей зоне весенняя горчица на сидерат перед посевом - дело рискованное, она ведь влагу тож качает, а без дождиков и не разложится даже нормально.
Зы: Сайбер знает почему я так написал, он заряжал здорово поля, урожай все не вынес, темпы накопления влаги хорошие.
Stebium1 пишет:
при нынешней цене на удобрения и угрозах засухи
Был у меня знакомый, первый год аренды 200га - под вспашку 200 диаммофоски, семка..и сухо. Урожай получил ниже чем "без удобрений", потом на сл. год семка под Еврик - влагу заносило периодически - урожай хороший. Он 2 года бегал всем рассказывал, мол, семку нужно без удобрений сеять. А до истины так и не дорос.
Gektar пишет:
тот по анализу почв и выберет как лучше поднять фон без больших потерь с кармана, и чтоб удобрения эф.усваиваоись , а не тупо лежали до следующего года, тратя себя на всякие неусваиваемые соединения с элементами почвы. Почему и правильное припосевное внесение зачастую лучше немерянного количества удобрений " про запас" .
Тут ещё момент, при нынешней цене на удобрения и угрозах засухи стоит смотреть на локальное внесение.
—
Да про локальное на семечке даже слышать не хочу, сколько и в каких вариантах не пробовал, эффекта так и не дождался, уж в этот год точно. Правда семечка по подсолнечнику не практикую может там эффект и на лицо
Да про локальное на семечке даже слышать не хочу, сколько и в каких вариантах не пробовал, эффекта так и не дождался, уж в этот год точно. Правда семечка по подсолнечнику не практикую может там эффект и на лицо
А какие схемы пробовали? Просто в этом году 50селитра+50аммофос проиграли 4ц урожая 100селитре++100аммофос.
Уважаемые форумчане,скажите какие по форме оригин. семена ЛГ Тунка -продолговатые или круглые,окрашивание-темное,ярко-синее???или в зависимости в какой стране расфасованы?
Да про локальное на семечке даже слышать не хочу, сколько и в каких вариантах не пробовал, эффекта так и не дождался, уж в этот год точно. Правда семечка по подсолнечнику не практикую может там эффект и на лицо
А какие схемы пробовали? Просто в этом году 50селитра+50аммофос проиграли 4ц урожая 100селитре++100аммофос.
Да про локальное на семечке даже слышать не хочу, сколько и в каких вариантах не пробовал, эффекта так и не дождался, уж в этот год точно. Правда семечка по подсолнечнику не практикую может там эффект и на лицо
А какие схемы пробовали? Просто в этом году 50селитра+50аммофос проиграли 4ц урожая 100селитре+100аммофос.
Это все в рядок при посеве или все же с осени?
При посеве, 5 см от ряда на глубину 6-7 см. А каковы Ваши результаты весеннего внесения?
П.С. Достался участок, ячмень/подсолнечник 50/50. Я засевал одним массивом. Семка по семке (100кг+100кг)= 16ц, Семка по ячменю (те же 100+100) = 20ц.
до меня кука.в первый год у меня тоже кука,на второй семки под евро,сейчас пшеница озимая. На следующий год как форум посоветует)))
а выбора то особо и нет. Семечку под еврик - не раньше чем на 3й год. пшеницу по пшенице у вас не канает - остается только кукуруза.
если по 300 ввалить-рентабельность будет?соотношение прибыли и расходов,не считая поднятия агрофона?
значит буду готовится к кукурузе.у нас не плохой по урожаю,некоторые за сотку получат,когда селитры не жалеют.
первый год халява была,а остальные две культуры я нанимал.а что вас интересует,могу и сейчас отписатся...
Посоветуйте из практики пожалуйста,внесение каких удобрений и в каких нормах экономически целесообразно?
На подсолнечнике, ЛЕ 10,25 пионер.
Весеннее внесение.
Да елы палы! Ну прочтите хотя бы пару последних страниц. Что же все такие ленивые
на длинную будет, а в первый год не очень. Тут давно идет спор, как " и на елку влезть и ж..у не поцарапать" и у каждого своя правда. В идеале нужно почвенный анализ, планируемый урожай, с опорой на лимитирующий фактор ( у нас вода), и балансовым методом рассчитывать потребность в удобрениях.
а не подскажите где вы анализ почвы делаете,какие процедуры там нужны,ск-ко времени займет и хотя бы примерно во сколько мне встанет?заранее благодарен
Так сам и посчитай)) Расходы на технику наемную , на семена, СЗР и + удобрения.
Стоимость урожая всего "-" затраты на получение этого урожая. Если останется чего в " +", попробуй обойтись только этим на земле, остальные вложения считай, что взял кредит...сможешь протянуть так? Бо твоя форма хозяйствования напоминает работу холдингов, у хозяев которых нефтяные вышки ещё имеются или кум в премьерах ходит;) .
Зы: с/ х затягивает не хуже казино, т.ч. аккуратно с "вложениями":)
Развитие - это немного не то)) Раз не бьёт по карману и это недешевое хобби приносит удовлетворение - наслаждайся)) Если же обкатывается схема и есть планы, то нужно изучать " эффективность" и проще всего читать, сравнивать, экспериментировать. Анализ почвы- это раз, потом внесение удобрений под выбранную технологию и запланированный урожай...Не нужно думать, что мол, фосфора вкинул и он на все годы потом работает...Много его связывается почвой( элементами в ней), много ( например калий у нас) вообще не даёт прибавки, но стартовые нормы дают более стабильный уровень ... И т.д. Это занятная штука с/ х)) Результаты видны сразу.
Там где мы делаем тебе будет дорого ( в смысле одна сумма на 100 и 10 га) Да и не нужно в общем то.
СХ занимаешься под " Черным флагом"? ни где не регистрируешься? Ну и развлекайся дальше. схему удобрений мы тебе привели на этот год - фосфорные уже внесены, весной внесешь два раза по 150 кг селитры , когда? Да заходи на форум, мы начнем вносить и ты начинай или на соседей ориентируйся - кого нанимать будешь.
А на след. год - под пахоту 100 аммофоса и при посеве 50-60 аммофоса , и под предпосевную культивацию 100-300 селитры ( на сколько карман позволит)
а вот крупные земледельцы (около 10 тыс. га) утверждают, что они путем внесения больших норм удобрений в последние годы повысили уровень содержания подвижных форм фосфора и калия на своих полях и поэтому не задумываются при посеве о том, сработают ли удобрения в этом году, просто вносят согласно анализу на запланированный урожай с учетом того, что бы не понижался уровень фосфора и калия.
документы делаются,почти готовы. селитру уже про платил 3.5 т и 250 кг карбамида,нужно докупить химию.на самом деле хочу развиваться в этом направлении)))
spirit71 и березовский предупреждение!
Саша Рубин! Ты же сам знаешь химию, то что они там говорят - дели на 10 . Я ща насыплю по 600 кг нитроаммофоска, а потом типа только на вынос буду считать))) Конечно работают сначала ударными нормами, да ещё с учётом влаги, смысла засорять иногда просто нет...эффективность удобрений все считают. Не поверю, что там вносили по 300 НПК отбалды, а потом только на вынос. Если глянуть таблички по выносу и по технологиям, то удобрений там и так фигачить нужно мама дорогая. Я лучше при посеве каждый год свежака подкинуть, чем за раз насыплю и по засухе рахитов получу засоленных))
Засолять ( в тексте, а не засорять) ...тел.просто умничает, как ТП.
))
Иван,а вот допустим фосфор,сколько надо в дв что бы поднять содержание в почве на 1 мг? Помню где то писал Иван23 а найти не могу.
Да они от балды и не вносили, все исходя из результатов анализа, в основном вносят два вида удобрений: аммофос и хлористый калий, но еще и диаммофоску.
Расчеты сложные, но упрощённый:
Пахотный слой ( допустим 25 см) х на 10000м^2 = 2500м^3 умножаем на плотность почвы и получаем кг на 1 га. Смотрим по анализу сколько мг элемента на 1 кг, умножаем на свои кг/га = мг элемента на 1 га . Переводим мг в кг . = кг элемента на 1 га площади.
Но все это усредненная фигня;) Лучше, имея анализ, не просто подкинуть для фона, а эффективно под культуру посчитать. Часто повышенные дозы не дают прибыли( пересчет на урожайность), но как раз они со знаком минус и есть ваши инвестиции в повышение фона. НО нужно понимать, что коэффициент использования элементов для разных культур разный, условия тож влияют..В итоге, не делая постоянно анализ, крайне сложно добиться фона не в ущерб своему карману.
Кто вообще шарит в агрономии, тот по анализу почв и выберет как лучше поднять фон без больших потерь с кармана, и чтоб удобрения эф.усваиваоись , а не тупо лежали до следующего года, тратя себя на всякие неусваиваемые соединения с элементами почвы. Почему и правильное припосевное внесение зачастую лучше немерянного количества удобрений " про запас" .
Ну не совсем от балды,а около того.
Вносят средне статистическое иль чуть более(перебздеть) про запас типа(иль для благоприятных условий)..До миллиграмма невозможно просчитать.И шо толку от идеально просчитанного кол-ва удобрений,если с осадками не подфартит?
Осенью 18 го посмотрим,этой осенью ничего не давал,весной разве что азот будет.На "старые дрожжи" надеюсь.
как раз и останется в виде старых дрожжей )) только они совсем даже не лучше от свеженьких.
Уберешь и сей горчицу)) она достанет "старые дрожжи" далекого 17 года для питания растений в 19 году))
Если можно поподробней о гочице и ее влиянии на состояние почвы и наличие удобрений в ней.
В этом году, да же при не очень высоких нормах 120-150кг га по тукам получили на куке такую хрень.
Тут ещё момент, при нынешней цене на удобрения и угрозах засухи стоит смотреть на локальное внесение.
можно погуглить, смысл - "растворяет" корневыми выделениями фосфорные соединения, которые не может семка растворить, уменьшает колич.нематод...да все как обычный сидерат. Перед семкой, вродь здесь писали, что горчица никак не повлияла в "+" на семку. Это просто относилось к схеме "про запас", потом сидерат, потом органика, из нее опять доступные формы фосфора. Все это гут, на практике горчицей чаще балуются перед кукой стрип-тильщики. В осень сеют, нарезают потом полосы с удобрением, а горчица вымерзает, но междурядка как бы закрыта и разрыхлена корнями...от этого влага и т.д. Т.е. типа стерни делают. В моей зоне весенняя горчица на сидерат перед посевом - дело рискованное, она ведь влагу тож качает, а без дождиков и не разложится даже нормально.
Зы: Сайбер знает почему я так написал, он заряжал здорово поля, урожай все не вынес, темпы накопления влаги хорошие.
Был у меня знакомый, первый год аренды 200га - под вспашку 200 диаммофоски, семка..и сухо. Урожай получил ниже чем "без удобрений", потом на сл. год семка под Еврик - влагу заносило периодически - урожай хороший. Он 2 года бегал всем рассказывал, мол, семку нужно без удобрений сеять. А до истины так и не дорос.
Да про локальное на семечке даже слышать не хочу, сколько и в каких вариантах не пробовал, эффекта так и не дождался, уж в этот год точно. Правда семечка по подсолнечнику не практикую
может там эффект и на лицо 
А какие схемы пробовали? Просто в этом году 50селитра+50аммофос проиграли 4ц урожая 100селитре++100аммофос.
Уважаемые форумчане,скажите какие по форме оригин. семена ЛГ Тунка -продолговатые или круглые,окрашивание-темное,ярко-синее???или в зависимости в какой стране расфасованы?
Это все в рядок при посеве или все же с осени?
При посеве, 5 см от ряда на глубину 6-7 см. А каковы Ваши результаты весеннего внесения?
П.С. Достался участок, ячмень/подсолнечник 50/50. Я засевал одним массивом. Семка по семке (100кг+100кг)= 16ц, Семка по ячменю (те же 100+100) = 20ц.