Со "своей колокольни" - логику вижу. И если азот будет ближе к корням - только лучше. Но для каждой почвы (в зависимости от типа, состава, предшественника и обработки) глубина промывания будет разная. Также (мое мнение) что 10мм промоют (читайте переведут) азот не так как 5мм + 5мм.
чез1 пишет:
что мы обсуждали с Владимиром Дьяченко причем дважды.
Чуток принимал участие в обсуждении... В этом сезоне будет контроль - 2-2,5га с нормой по селитре 350-400кг/га. По результатам отпишусь после уборки)))
По результатам исследований, 10 мм осадков промывают азот на 3 см. При этом замечу, речь идет о нитратном, которого в селитре половина, а вот аммонийная перейдет в нитратную при такой погоде дней через 15-20.
Уже около 20 мм выпало с момента расбрасывания селитры. И еще легко может в ближайшие две недели 20-30, а то и 50 мм выпасть.
нужно еще смотреть сколько пшеницы а сколько ячменя, тритикале, рапса и т.д. посеяно. Сравнить посевную площадь пшеницы в 2015/16 и УБОРОЧНУЮ в 2014/15, посмотреть на состояние посевов
Был бы вам благодарен за такую инфу.
А пока:
Украина начала сев яровых зерновых, в частности, на 24 февраля в Одесской области посеяно 1,7 тыс. га, в Николаевской – 0,9 тыс. га, сообщила пресс-служба Министерства аграрной политики и продовольствия.
Если есть нужда БЫСТРО накормить ослабленные озимые со слабой корневой системой, то следует идти на риск пониженной технической эффективности удобрений ради поднесения " ложки к обеду". Потеря темпа роста иногда бывает невосполнимой впоследствии ничем.
КАС в помощь...посевы в шиле можно малой нормой (50-70кг\га) подтянуть...по сое также актуально..
По результатам исследований, 10 мм осадков промывают азот на 3 см. При этом замечу, речь идет о нитратном, которого в селитре половина, а вот аммонийная перейдет в нитратную при такой погоде дней через 15-20.
Уже около 20 мм выпало с момента расбрасывания селитры. И еще легко может в ближайшие две недели 20-30, а то и 50 мм выпасть.
если сои по 30ц берете,то 70-90ц пшеницы должно быть нормой...
"Ложку к обеду" - ( повышенную концентрацию в корневой зоне) в моём понимании можно обеспечить только повышенной дозой. Про КАС- нет у нас такого. Ни инфраструктуры поставок, ни практики по применению...
"Ложку к обеду" - ( повышенную концентрацию в корневой зоне) в моём понимании можно обеспечить только повышенной дозой. Про КАС- нет у нас такого. Ни инфраструктуры поставок, ни практики по применению...
У нас с Вами почему-то лучше всего получается дискуссия. Ну, давайте от нечего делать порассуждаем. Мы имеем фазу пшеницы 2-3 листа ( у кого пшеница раскустилась - это краснодарцы - они могут не читать дальше). В этой фазе мы с перепугу даём повышенную дозу селитры - N70. Понятное дело, можно только представить, как растение будет потирать руки, и, конечно же, примет решение раскуститься по полной : на 5-6 побегов. Но у пшеницы, как правило, продуктивны только 2-3 побега. Но это выяснится только к моменту колошения. А до тех пор эти 3 наших импотента будут с аппетитом кушать ваш азот, вместе с бактериями и прочей бякой. И в конце концов, результат у нас с вами получится совершенно одинаковый, хотя я дал 30 кг азота, а вы 70, так как половину из этих 70-ти используют непродуктивные побеги.
Одно дело 10мм за час и совсем иное 5мм сегодня и еще 5мм завтра.
Если на данной почве при осадках 5мм промочило на ИКС см, то при осадках сегодня 5мм и завтра 5мм - промочит все равно только на ИКС см.
fgrubin пишет:
Тут мне товарищ подсказывает, что 1 мм осадков промывает 0,5 кг азота. Первый раз такую формулу слышу.
?
0,5кг на какой площади? Предположим на квадратном метре.
1мм осадков = 10л/метрквадратный
0,5кг азота = 1,5кг селитры
При температуре 10 гр С думаю 1,5кг селитры растворится в 10л воды... без остатка... хотя и температуру понизит.
СтраННая формула.
"Ложку к обеду" - ( повышенную концентрацию в корневой зоне) в моём понимании можно обеспечить только повышенной дозой. Про КАС- нет у нас такого. Ни инфраструктуры поставок, ни практики по применению...
У нас с Вами почему-то лучше всего получается дискуссия. Ну, давайте от нечего делать порассуждаем. Мы имеем фазу пшеницы 2-3 листа ( у кого пшеница раскустилась - это краснодарцы - они могут не читать дальше). В этой фазе мы с перепугу даём повышенную дозу селитры - N70. Понятное дело, можно только представить, как растение будет потирать руки, и, конечно же, примет решение раскуститься по полной : на 5-6 побегов. Но у пшеницы, как правило, продуктивны только 2-3 побега. Но это выяснится только к моменту колошения. А до тех пор эти 3 наших импотента будут с аппетитом кушать ваш азот, вместе с бактериями и прочей бякой. И в конце концов, результат у нас с вами получится совершенно одинаковый, хотя я дал 30 кг азота, а вы 70, так как половину из этих 70-ти используют непродуктивные побеги.
присоединюсь к дискусу. Кто может 100% знать сколько будет продуктивных??? это зависит- от сорта,нормы высева,предшественника,болезней,,питания(в т.ч. микроэлементов), кол-ва влаги,темп-ры,времени прохождения межфазных стадий(вввв) и т.д. Кто сказал что доп.кущение безрезультативно теряется??? есть серьезные исследования говорящие о перетекании питат.веществ(при возникновении стресс.факторов) со слабых побегов в более сильные через узел кущения...Мое мнение - производить макс. комплекс уходных мероприятий в расчете на вашу ср.годовую влагообеспеченность,выполнить то что зависит от вас,и пшеница,очень пластичная и благодарная культура- воздаст сторицей.К весеннему шилу обязательный плюс- вера и свечку в Храм .
К весеннему шилу обязательный плюс- вера и свечку в Храм .
Я убеждённый атеист.
А то, что при стрессе произойдёт перетекание пит веществ, меня мало утешает - до того момента этот подгон съест пуд соли, вернее азота.
[quote=Каховка]_____В Ваших рассуждениях есть дефект: упущен временной момент от одного побега до пяти- шести,причём побеги-то появляются последовательно, а не одновременно. За счёт каких ресурсов из ничего сразу получилось не просто кое- что , а сразу 5-6( по Вашей версии) стеблей. Ведь у людей проблема из 1-го получить 2, ну 3. А для этого нужно не только питание, но и время-10-12 дней. И если даже внести 70 кг N селитры , то через две недели с 3 побегов до 6-ти будет уже и не когда и не с чего. А темп роста - сохранён, что весной особенно важно.
Для общего образования приведу выдержку:
Денитрификация - это процесс потери азота из почвы, с помощью которого анаэробные почвенные бактерии (бактерии, способные к жизни без кислорода воздуха) утилизируют кислород нитрата (N03), для поддерживания своих жизненных процессов. Процесс денитрификации - это превращение готового запаса нитрата в различные формы азота, которые могут быть утрачены в атмосфере. Процесс денитрификации можно отобразить следующей схемой: 2NO3-»2NO2-» 2NO-» N2O-» N2 .
Чтобы уменьшить потенциальные потери азота вследствие денитрификации, необходимо синхронизировать время внесение азота с фазой его максимального потребления.
Тут надо обратить внимание на последнее предложение.
К весеннему шилу обязательный плюс- вера и свечку в Храм .
Я убеждённый атеист.
А то, что при стрессе произойдёт перетекание пит веществ, меня мало утешает - до того момента этот подгон съест пуд соли, вернее азота.
лично в Вас не сомневаюсь(что атеист).. но видел многих убежденных атеистов истово крестившихся,когда судьба брала за Ж.(т.е. никому не помешает)...по подгону- отработайте ретардантом -будет больше продуктивных...
,причём побеги-то появляются последовательно, а не одновременно
И опять не согласен. Количество побегов, как и колосков, как и количество зёрен в колоске закладывается одномоментно. Вы меня ставите в трудное положение, я свои слова сразу подтверждаю выдержками из статей, а Вы сказали что-то и ждёте, когда я найду опровержение в научных трудах. Давайте так, Вы высказали какую-то мысль и сразу дайте ссылку, где можно найти подтвеждение.
Я выше уже говорил, что неразумное внесение азота приведёт к неоправданным его потерям. И привожу аргумент с процессом денитрификации ( см. выше пост17930). А там вывод о необходимости СИНХРОНИЗАЦИИ времени внесения азота с фазой МАКСИМАЛЬНОГО его потребления, чтобы потом не доганять упущенное ретардантами, и не вызывать попов с кадилами на поле ( наблюдал такую картину).
Надо договариваться о терминах. Что понимать под словосочетанием- максимальное потребление? В начальные фазы развития темпы потребления невелики, но кто скажет, что их влияние на урожай меньше, чем потребление в фазу налива? Кстати, на этом построена вся идеология т.н. управления ростом растения.
Для общего образования приведу выдержку:
Денитрификация - это процесс потери азота из почвы, с помощью которого анаэробные почвенные бактерии (бактерии, способные к жизни без кислорода воздуха) утилизируют кислород нитрата (N03), для поддерживания своих жизненных процессов. Процесс денитрификации - это превращение готового запаса нитрата в различные формы азота, которые могут быть утрачены в атмосфере. Процесс денитрификации можно отобразить следующей схемой: 2NO3-»2NO2-» 2NO-» N2O-» N2 .
Чтобы уменьшить потенциальные потери азота вследствие денитрификации, необходимо синхронизировать время внесение азота с фазой его максимального потребления.
Тут надо обратить внимание на последнее предложение.
обратил,до фазы макс.потребления надо вырастить объект потребления,иначе нечего будет кормить в конец кущения.(ежели тэлятко захарчовано- чож его вааще кормить)...денетрификация была и будет,,неодинаковая на разных почвах-предшественниках,не забивайте голову,у всех удоб.кпд 60-80%,,потери неизбежны-старайтесь сводить к минимуму.с уважением.
В начальные фазы развития темпы потребления невелики, но кто скажет, что их влияние на урожай меньше, чем потребление в фазу налива? Кстати, на этом построена вся идеология т.н. управления ростом растения.
И опять не согласен. Количество побегов, как и колосков, как и количество зёрен в колоске закладывается одномоментно. Вы меня ставите в трудное положение, я свои слова сразу подтверждаю выдержками из статей, а Вы сказали что-то и ждёте, когда я найду опровержение в научных трудах. Давайте так, Вы высказали какую-то мысль и сразу дайте ссылку, где можно найти подтвеждение.
_____Есть виды утверждений, не нуждающиеся в книжных подтверждениях. Если, конечно, доверять своим глазам , а не чужой совести. Неодномоментность доказывается самим фактом последовательного появления на свет побегов из узла кущения и того неоспоримого факта, что невозможно заранее знать, сколько же их будет. Про ссылки. Форма нашего общения подразумевает добросовестность утверждений, а не их истинность. Возможно, это самое ценное в них...
полностью согласен!
100%
Со "своей колокольни" - логику вижу. И если азот будет ближе к корням - только лучше. Но для каждой почвы (в зависимости от типа, состава, предшественника и обработки) глубина промывания будет разная. Также (мое мнение) что 10мм промоют (читайте переведут) азот не так как 5мм + 5мм.
Чуток принимал участие в обсуждении... В этом сезоне будет контроль - 2-2,5га с нормой по селитре 350-400кг/га. По результатам отпишусь после уборки)))
Вот именно - ложки. Ложка - это N30. А в фазу кущения можешь хоть засыпать её, лишь бы кошелёк не треснул.
Уже около 20 мм выпало с момента расбрасывания селитры. И еще легко может в ближайшие две недели 20-30, а то и 50 мм выпасть.
Сегодня яровой начинаем
КАС в помощь...посевы в шиле можно малой нормой (50-70кг\га) подтянуть...по сое также актуально..
если сои по 30ц берете,то 70-90ц пшеницы должно быть нормой...
На сое влага ограничивает урожай. У меня в 2015 был ультраранний сорт, максимум 25 сыпал, а вот у некоторых чуть более поздние сорта насыпали 30.
"Ложку к обеду" - ( повышенную концентрацию в корневой зоне) в моём понимании можно обеспечить только повышенной дозой. Про КАС- нет у нас такого. Ни инфраструктуры поставок, ни практики по применению...
50-70 кг это действуещего вещества или самого КАСа?
Тут немного не понял.
Тут мне товарищ подсказывает, что 1 мм осадков промывает 0,5 кг азота. Первый раз такую формулу слышу.
У нас с Вами почему-то лучше всего получается дискуссия. Ну, давайте от нечего делать порассуждаем. Мы имеем фазу пшеницы 2-3 листа ( у кого пшеница раскустилась - это краснодарцы - они могут не читать дальше). В этой фазе мы с перепугу даём повышенную дозу селитры - N70. Понятное дело, можно только представить, как растение будет потирать руки, и, конечно же, примет решение раскуститься по полной : на 5-6 побегов. Но у пшеницы, как правило, продуктивны только 2-3 побега. Но это выяснится только к моменту колошения. А до тех пор эти 3 наших импотента будут с аппетитом кушать ваш азот, вместе с бактериями и прочей бякой. И в конце концов, результат у нас с вами получится совершенно одинаковый, хотя я дал 30 кг азота, а вы 70, так как половину из этих 70-ти используют непродуктивные побеги.
Одно дело 10мм за час и совсем иное 5мм сегодня и еще 5мм завтра.
Если на данной почве при осадках 5мм промочило на ИКС см, то при осадках сегодня 5мм и завтра 5мм - промочит все равно только на ИКС см.
?
0,5кг на какой площади? Предположим на квадратном метре.
1мм осадков = 10л/метрквадратный
0,5кг азота = 1,5кг селитры
При температуре 10 гр С думаю 1,5кг селитры растворится в 10л воды... без остатка... хотя и температуру понизит.
СтраННая формула.
70кг КАСа --- 22.5кг N достаточно для ускорения прироста корневой и вегетатив. массы, позже(кущение-трубкование) дополнительные дозы N.
Вот с таким раскладом я полностью согласен.
На гектар. Я так понял, что бросили 100 кг селитры, 60 мм осадков промывают ее в глубокие шары почвы.
Если КАСа нет, что делать?
Какая доза каса по листу пшеницы.
присоединюсь к дискусу. Кто может 100% знать сколько будет продуктивных??? это зависит- от сорта,нормы высева,предшественника,болезней,,питания(в т.ч. микроэлементов), кол-ва влаги,темп-ры,времени прохождения межфазных стадий(вввв) и т.д. Кто сказал что доп.кущение безрезультативно теряется??? есть серьезные исследования говорящие о перетекании питат.веществ(при возникновении стресс.факторов) со слабых побегов в более сильные через узел кущения...Мое мнение - производить макс. комплекс уходных мероприятий в расчете на вашу ср.годовую влагообеспеченность,выполнить то что зависит от вас,и пшеница,очень пластичная и благодарная культура- воздаст сторицей.К весеннему шилу обязательный плюс- вера и свечку в Храм .
Я убеждённый атеист.
А то, что при стрессе произойдёт перетекание пит веществ, меня мало утешает - до того момента этот подгон съест пуд соли, вернее азота.
[quote=Каховка]_____В Ваших рассуждениях есть дефект: упущен временной момент от одного побега до пяти- шести,причём побеги-то появляются последовательно, а не одновременно. За счёт каких ресурсов из ничего сразу получилось не просто кое- что , а сразу 5-6( по Вашей версии) стеблей. Ведь у людей проблема из 1-го получить 2, ну 3. А для этого нужно не только питание, но и время-10-12 дней. И если даже внести 70 кг N селитры , то через две недели с 3 побегов до 6-ти будет уже и не когда и не с чего. А темп роста - сохранён, что весной особенно важно.
Для общего образования приведу выдержку:
Денитрификация - это процесс потери азота из почвы, с помощью которого анаэробные почвенные бактерии (бактерии, способные к жизни без кислорода воздуха) утилизируют кислород нитрата (N03), для поддерживания своих жизненных процессов. Процесс денитрификации - это превращение готового запаса нитрата в различные формы азота, которые могут быть утрачены в атмосфере. Процесс денитрификации можно отобразить следующей схемой: 2NO3-»2NO2-» 2NO-» N2O-» N2 .
Чтобы уменьшить потенциальные потери азота вследствие денитрификации, необходимо синхронизировать время внесение азота с фазой его максимального потребления.
Тут надо обратить внимание на последнее предложение.
лично в Вас не сомневаюсь(что атеист)..
но видел многих убежденных атеистов истово крестившихся,когда судьба брала за Ж.(т.е. никому не помешает)...по подгону- отработайте ретардантом -будет больше продуктивных...
___Бесспорно!
А если смешать селитру и карбамид в опрыскивателе и обработать? Или это дурная идея.
Тут кто-то говорил, что так делает.
И опять не согласен. Количество побегов, как и колосков, как и количество зёрен в колоске закладывается одномоментно. Вы меня ставите в трудное положение, я свои слова сразу подтверждаю выдержками из статей, а Вы сказали что-то и ждёте, когда я найду опровержение в научных трудах. Давайте так, Вы высказали какую-то мысль и сразу дайте ссылку, где можно найти подтвеждение.
Я выше уже говорил, что неразумное внесение азота приведёт к неоправданным его потерям. И привожу аргумент с процессом денитрификации ( см. выше пост17930). А там вывод о необходимости СИНХРОНИЗАЦИИ времени внесения азота с фазой МАКСИМАЛЬНОГО его потребления, чтобы потом не доганять упущенное ретардантами, и не вызывать попов с кадилами на поле ( наблюдал такую картину).
Надо договариваться о терминах. Что понимать под словосочетанием- максимальное потребление? В начальные фазы развития темпы потребления невелики, но кто скажет, что их влияние на урожай меньше, чем потребление в фазу налива? Кстати, на этом построена вся идеология т.н. управления ростом растения.
обратил,до фазы макс.потребления надо вырастить объект потребления,иначе нечего будет кормить в конец кущения.(ежели тэлятко захарчовано- чож его вааще кормить)...денетрификация была и будет,,неодинаковая на разных почвах-предшественниках,не забивайте голову,у всех удоб.кпд 60-80%,,потери неизбежны-старайтесь сводить к минимуму.с уважением.
100+
_____Есть виды утверждений, не нуждающиеся в книжных подтверждениях. Если, конечно, доверять своим глазам , а не чужой совести. Неодномоментность доказывается самим фактом последовательного появления на свет побегов из узла кущения и того неоспоримого факта, что невозможно заранее знать, сколько же их будет. Про ссылки. Форма нашего общения подразумевает добросовестность утверждений, а не их истинность. Возможно, это самое ценное в них...