По технологии применения плоскореза, весной боронование проводили игольчатыми боронами БИГ - 3.
по технологии все верно, надо БИГ. но ее даже в колхозах не было, поэтому зубовые.
tongi4 пишет:
какой смысл в плоскорезе?
не буду засорять тему. в книгах Моргуна хорошо описано. скажу кратко расход топлива ниже, производительность больше, устойчивость к эрозии, снегонакопление (его нам не хватает), не выворачиваем глину( гумусовый горизонт 24-25 см) , выровненность поля. А я думал Оренбуржье в большинстве своем на плоскорезах.
По технологии применения плоскореза, весной боронование проводили игольчатыми боронами БИГ - 3.
по технологии все верно, надо БИГ. но ее даже в колхозах не было, поэтому зубовые.
tongi4 пишет:
какой смысл в плоскорезе?
не буду засорять тему. в книгах Моргуна хорошо описано. скажу кратко расход топлива ниже, производительность больше, устойчивость к эрозии, снегонакопление (его нам не хватает), не выворачиваем глину( гумусовый горизонт 24-25 см) , выровненность поля. А я думал Оренбуржье в большинстве своем на плоскорезах.
Да я не об этом. На но-тилле расход топлива например еще ниже, производительность выше, эроззия ниже, снегонакопление не ниже, а то и выше. Плоскорез же сильно уплотняет почву
Вопрос к Каховке, такие трещины нарушают ноутилл? Анаэробные погибают?
Ну, во-первых, таких огромных трещин я у себя не встречал. А, во-вторых, возможная гибель анаэробных меня особо не волнует, ведь они извлекают свободный азот из нитратов и он улетучивается в атмосферу. Мне это ни к чему.
Да я не об этом. На но-тилле расход топлива например еще ниже, производительность выше, эроззия ниже, снегонакопление не ниже, а то и выше. Плоскорез же сильно уплотняет почву
не знаю на счет сильно, но газон груженый еле на вторую переключишь когда груженый, вязнет. да и когда подбуриваешь на влажность особого сопротивления не встречаешь.
Don Emilio пишет:
у нас природа сама разрушает, осенью все это заполняется дождями и при минус 30-35 еще сильней рвет землюшку
именно так и у нас. естественное разуплотнение все равно есть. но на пшенице не было сильных трещин, на ячмене были.
не знаю на счет сильно, но газон груженый еле на вторую переключишь когда груженый, вязнет. да и когда подбуриваешь на влажность особого сопротивления не встречаешь.
В почвоведении существует такой термин - " плужная подошва". Наверное, не зря.
Вопрос к Каховке, такие трещины нарушают ноутилл? Анаэробные погибают?
Ну, во-первых, таких огромных трещин я у себя не встречал. А, во-вторых, возможная гибель анаэробных меня особо не волнует, ведь они извлекают свободный азот из нитратов и он улетучивается в атмосферу. Мне это ни к чему.
Все равно надо отдать должное плоскорезу, сохранившему почву от эрозии. До него выходили из положения, на целинных землях Казахстана, лемешными лущильниками. Все равно они разрушали почву. Золотарев Прокофий Тихонович проводил уже тогда практику прямого посева. Но... "Дикую сеялку Золотарева, велено было переехать тяжелым гусеничным трактором".
Все равно надо отдать должное плоскорезу, сохранившему почву от эрозии. До него выходили из положения, на целинных землях Казахстана, лемешными лущильниками. Все равно они разрушали почву. Золотарев Прокофий Тихонович проводил уже тогда практику прямого посева. Но... "Дикую сеялку Золотарева, велено было переехать тяжелым гусеничным трактором".
Нельзя двигаться вперед с головой, повернутой назад. Есть эволюционная цепочка: плуг, плоскорез, дисковая борона, мини-тилл, ноу-тилл, стрип-тилл - и никуда от этого не деться.
Все равно надо отдать должное плоскорезу, сохранившему почву от эрозии. До него выходили из положения, на целинных землях Казахстана, лемешными лущильниками. Все равно они разрушали почву. Золотарев Прокофий Тихонович проводил уже тогда практику прямого посева. Но... "Дикую сеялку Золотарева, велено было переехать тяжелым гусеничным трактором".
Нельзя двигаться вперед с головой, повернутой назад. Есть эволюционная цепочка: плуг, плоскорез, дисковая борона, мини-тилл, ноу-тилл, стрип-тилл - и никуда от этого не деться.
У меня нет уверенности, что ноутил это вершина эволюции. ))) жду!))
У меня нет уверенности, что ноутил это вершина эволюции. ))) жду!))
—
Ты хотел сказать - стрип-тилл ( как раз он замыкает у меня последовательность ). Ну так прогресс не стоит на месте, не за горами очередной "тилл". А вообще-то, я не понял твой намек, то-есть ты передумал вводить ноу-тилл, а решил подождать "вершину эволюции"?
В почвоведении существует такой термин - " плужная подошва". Наверное, не зря.
знаю учили, но только этот термин нам озвучили не на почвоведении, а на земледелии. уплотнение скорее мы формируем в большей степени от проходов тяжелой техники (например при уходе за парами), но деваться некуда как работали на к-700 так и будем пока ибо альтернативы нет, а на ДТ-75 садиться кроме как на боронование желания нет. так ладно прекращаю дискуссию тут ибо тема ноутилл.
уплотнение скорее мы формируем в большей степени от проходов тяжелой техники (например при уходе за парами),
Вы правы, тяжелая техника тоже уплотнят почву, но основное локальное уплотнение, формирующее т.н. подошву происходит при проходе почвообрабатывающего орудия. Вспомните конструкцию плуга, плоскореза и т.д. - в основе клин, имеющий две рабочих поверхности. Одна сторона клина работает вверх и поднимает слой почвы, вторая - опирается на нижний слой и , СКОЛЬЗЯ по нему, разрушает структуру капилляров и формирует очень плотный малопроходимый для воды, воздуха, корней и всего живого слой - подошву. Силу воздействия орудия на почву рассчитать не сложно, определите массу поднимаемой почвы и разделите на рабочую площадь нижней части.
Все равно надо отдать должное плоскорезу, сохранившему почву от эрозии. До него выходили из положения, на целинных землях Казахстана, лемешными лущильниками. Все равно они разрушали почву. Золотарев Прокофий Тихонович проводил уже тогда практику прямого посева. Но... "Дикую сеялку Золотарева, велено было переехать тяжелым гусеничным трактором".
Нельзя двигаться вперед с головой, повернутой назад. Есть эволюционная цепочка: плуг, плоскорез, дисковая борона, мини-тилл, ноу-тилл, стрип-тилл - и никуда от этого не деться.
Сомневаюсь что это единая и последовательная цепочка эволюции.
Думаю это всего лишь одна из ветвей
Есть эволюционная цепочка: плуг, плоскорез, дисковая борона, мини-тилл, ноу-тилл, стрип-тилл - и никуда от этого не деться.
Правильно, к земледельцам приходит осознание того, что почву нужно беречь. Можно назвать это эволюцией технологий, а можно эволюцией мысли. И чем меньше наше воздействие на почву ( механическое, химическое и т.д.), тем лучше для естественного плодородия.
в основе клин, имеющий две рабочих поверхности. Одна сторона клина работает вверх и поднимает слой почвы, вторая - опирается на нижний слой
Тут не согласен! Нижняя сторона лапы никак не опирается на почву, т.к. имеет небольшой угол атаки для заглубления орудия.Орудие опирается на колёса, которыми регулируется глубина обработки.Если колёса убрать, то он идёт в землю по самую раму, а там ограничивает тяга трактора или прочность рамы.
в основе клин, имеющий две рабочих поверхности. Одна сторона клина работает вверх и поднимает слой почвы, вторая - опирается на нижний слой
Тут не согласен! Нижняя сторона лапы никак не опирается на почву, т.к. имеет небольшой угол атаки для заглубления орудия.Орудие опирается на колёса, которыми регулируется глубина обработки.Если колёса убрать, то он идёт в землю по самую раму, а там ограничивает тяга трактора или прочность рамы.
fgrubin пишет:
И подошву делаем.
Каким образом?Объясните.
Открыл тему. И уже было начал возражать Владимиру Дмитричу. Как тут Виталий Михалыч снял просто с языка. Не по теме, но к разговору. Если и образуется "плужная подошва", то она не от действия рабочих органов вовсе. Может быть этот термин вообще условный.
Но эволюция идет постепенно. Почему-то плуг ржавеет много лет, да и плоскорез давно не навешивал. Все как-то больше опрыскиватель в работе. Хотя я сейчас совсем малоземельный, и мой труд собственный уже идет к закату, возвращаться к старому нет желания.
уплотнение скорее мы формируем в большей степени от проходов тяжелой техники (например при уходе за парами),
Может так, а может и нет. Вот пример: Согласно моим агрохимическим картам, плотность почвы во времена существования колхоза была 1,3. На 4-й год моего ноу-тилла анализ, проделанный кафедрой земледелия сельхозинститута, дал такой же показатель, хотя движение на полях резко уменьшилась. Не так уж легко изменить показатель плотности.
Mad Max пишет:
Тут не согласен! Нижняя сторона лапы никак не опирается на почву, т.к. имеет небольшой угол атаки для заглубления орудия.Орудие опирается на колёса, которыми регулируется глубина обработки.Если колёса убрать, то он идёт в землю по самую раму, а там ограничивает тяга трактора или прочность рамы.
Это в теории. А на практике существует плужная подошва, которая создается десятками лет ( кто-нибудь когда-либо меняет настройки плуга? ). Если вы хотите наочно увидеть подобную подошву, то попробуйте поработать на пару лущильником вместо культиватора. Я наблюдал подобные операции, и там не нужно зарываться на 30-40 см, чтобы увидеть эту самую подошву.
После нее и культиватор не загонишь вглубь.
У меня нет уверенности, что ноутил это вершина эволюции. ))) жду!))
—
Ты хотел сказать - стрип-тилл ( как раз он замыкает у меня последовательность ). Ну так прогресс не стоит на месте, не за горами очередной "тилл". А вообще-то, я не понял твой намек, то-есть ты передумал вводить ноу-тилл, а решил подождать "вершину эволюции"?
Я немного разбавил в этом году ноутил. Из своих 450га - 150 я потерял. Начал было процесс по отбиванию земли, но тут подвернулись 200 га в другом районе, где лучше почвы и чистая классика. Вот, чтобы яйца по разным корзинам разложить решил экспериментировать с ноутилом у себя, а зарабатывать в соседнем районе. Посмотрим, не получится ли наоборот))) уж больно подсолнухи ноутильные хорошо выглядят в этом году.
Я для себя так и не определился как прально сеялку выбрать!
Самая дешевая похоже грейт плейнс. Но у нее свои недостатки - обсуждалось. Потом вроде как идет ДД750. Это из старых бушных. Из новых выбор - бразилия/аргентина, амазон и комплексы. Т.е. по сути дела выбора нет.
Отечественные не парился рассматривать
Колега просит совета, на поле после уборки зерновых поднимается амброзия, высота 30-40 см.
Чем лучше обработать?
Он хочет Эстероном, а я советую глифосат и дикамбу, например 2 литра украинско-китайского глифосата и 0,2 л дикамбы (д.в. 480 г/л).
по технологии все верно, надо БИГ. но ее даже в колхозах не было, поэтому зубовые.
не буду засорять тему. в книгах Моргуна хорошо описано. скажу кратко расход топлива ниже, производительность больше, устойчивость к эрозии, снегонакопление (его нам не хватает), не выворачиваем глину( гумусовый горизонт 24-25 см) , выровненность поля. А я думал Оренбуржье в большинстве своем на плоскорезах.
И подошву делаем.
Притом страшнейшую.
А потом глубокорихлителями и щелевателями ее разрушаем.
Да я не об этом. На но-тилле расход топлива например еще ниже, производительность выше, эроззия ниже, снегонакопление не ниже, а то и выше. Плоскорез же сильно уплотняет почву
у нас природа сама разрушает, осенью все это заполняется дождями и при минус 30-35 еще сильней рвет землюшку
Вопрос к Каховке, такие трещины нарушают ноутилл? Анаэробные погибают?
Ну, во-первых, таких огромных трещин я у себя не встречал. А, во-вторых, возможная гибель анаэробных меня особо не волнует, ведь они извлекают свободный азот из нитратов и он улетучивается в атмосферу. Мне это ни к чему.
не знаю на счет сильно, но газон груженый еле на вторую переключишь когда груженый, вязнет. да и когда подбуриваешь на влажность особого сопротивления не встречаешь.
именно так и у нас. естественное разуплотнение все равно есть. но на пшенице не было сильных трещин, на ячмене были.
Че интересно, той осень это поле драл глубокорыхлителем
В почвоведении существует такой термин - " плужная подошва". Наверное, не зря.
а у меня такие трещины, обычное дело
Все равно надо отдать должное плоскорезу, сохранившему почву от эрозии. До него выходили из положения, на целинных землях Казахстана, лемешными лущильниками. Все равно они разрушали почву. Золотарев Прокофий Тихонович проводил уже тогда практику прямого посева. Но... "Дикую сеялку Золотарева, велено было переехать тяжелым гусеничным трактором".
Нельзя двигаться вперед с головой, повернутой назад. Есть эволюционная цепочка: плуг, плоскорез, дисковая борона, мини-тилл, ноу-тилл, стрип-тилл - и никуда от этого не деться.
У меня нет уверенности, что ноутил это вершина эволюции. ))) жду!))
Ты хотел сказать - стрип-тилл ( как раз он замыкает у меня последовательность ). Ну так прогресс не стоит на месте, не за горами очередной "тилл". А вообще-то, я не понял твой намек, то-есть ты передумал вводить ноу-тилл, а решил подождать "вершину эволюции"?
знаю учили, но только этот термин нам озвучили не на почвоведении, а на земледелии. уплотнение скорее мы формируем в большей степени от проходов тяжелой техники (например при уходе за парами), но деваться некуда как работали на к-700 так и будем пока ибо альтернативы нет, а на ДТ-75 садиться кроме как на боронование желания нет. так ладно прекращаю дискуссию тут ибо тема ноутилл.
Вы правы, тяжелая техника тоже уплотнят почву, но основное локальное уплотнение, формирующее т.н. подошву происходит при проходе почвообрабатывающего орудия. Вспомните конструкцию плуга, плоскореза и т.д. - в основе клин, имеющий две рабочих поверхности. Одна сторона клина работает вверх и поднимает слой почвы, вторая - опирается на нижний слой и , СКОЛЬЗЯ по нему, разрушает структуру капилляров и формирует очень плотный малопроходимый для воды, воздуха, корней и всего живого слой - подошву. Силу воздействия орудия на почву рассчитать не сложно, определите массу поднимаемой почвы и разделите на рабочую площадь нижней части.
Сомневаюсь что это единая и последовательная цепочка эволюции.
Думаю это всего лишь одна из ветвей
Правильно, к земледельцам приходит осознание того, что почву нужно беречь. Можно назвать это эволюцией технологий, а можно эволюцией мысли. И чем меньше наше воздействие на почву ( механическое, химическое и т.д.), тем лучше для естественного плодородия.
Тут не согласен! Нижняя сторона лапы никак не опирается на почву, т.к. имеет небольшой угол атаки для заглубления орудия.Орудие опирается на колёса, которыми регулируется глубина обработки.Если колёса убрать, то он идёт в землю по самую раму, а там ограничивает тяга трактора или прочность рамы.
Каким образом?Объясните.
Открыл тему. И уже было начал возражать Владимиру Дмитричу. Как тут Виталий Михалыч снял просто с языка. Не по теме, но к разговору. Если и образуется "плужная подошва", то она не от действия рабочих органов вовсе. Может быть этот термин вообще условный.
Но эволюция идет постепенно. Почему-то плуг ржавеет много лет, да и плоскорез давно не навешивал. Все как-то больше опрыскиватель в работе. Хотя я сейчас совсем малоземельный, и мой труд собственный уже идет к закату, возвращаться к старому нет желания.
Может так, а может и нет. Вот пример: Согласно моим агрохимическим картам, плотность почвы во времена существования колхоза была 1,3. На 4-й год моего ноу-тилла анализ, проделанный кафедрой земледелия сельхозинститута, дал такой же показатель, хотя движение на полях резко уменьшилась. Не так уж легко изменить показатель плотности.
Это в теории. А на практике существует плужная подошва, которая создается десятками лет ( кто-нибудь когда-либо меняет настройки плуга? ). Если вы хотите наочно увидеть подобную подошву, то попробуйте поработать на пару лущильником вместо культиватора. Я наблюдал подобные операции, и там не нужно зарываться на 30-40 см, чтобы увидеть эту самую подошву.
После нее и культиватор не загонишь вглубь.
Вернемся в тему.
Мини-тилл? Не вкурю никак.
Что непонятно?
Да так! Просто спросил.
Я немного разбавил в этом году ноутил. Из своих 450га - 150 я потерял. Начал было процесс по отбиванию земли, но тут подвернулись 200 га в другом районе, где лучше почвы и чистая классика. Вот, чтобы яйца по разным корзинам разложить решил экспериментировать с ноутилом у себя, а зарабатывать в соседнем районе. Посмотрим, не получится ли наоборот))) уж больно подсолнухи ноутильные хорошо выглядят в этом году.
С такой сеялки можно начать но тилл может кто использует https://www.avito.ru/ulyanovsk/gruzoviki_i_spetstehnika/seyalka_suz-4.5_...
Я для себя так и не определился как прально сеялку выбрать!
Самая дешевая похоже грейт плейнс. Но у нее свои недостатки - обсуждалось. Потом вроде как идет ДД750. Это из старых бушных. Из новых выбор - бразилия/аргентина, амазон и комплексы. Т.е. по сути дела выбора нет.
Отечественные не парился рассматривать
Болоховский машиностроительный завод, в девичестве в США "Марлисс", у нас "Виктория". Сам не работал, у людей видел. Отзывы были неплохие.
Колега просит совета, на поле после уборки зерновых поднимается амброзия, высота 30-40 см.
Чем лучше обработать?
Он хочет Эстероном, а я советую глифосат и дикамбу, например 2 литра украинско-китайского глифосата и 0,2 л дикамбы (д.в. 480 г/л).