У Гунара, например, можно и передержать - семечки долго остаются мелкими, грамм до 200 точно. А мелкоплодный огурец быстро становится не вкусным, с крупными семечками
Гунар-партенокарпический гибрид . Если разрезать вдоль такой огурец, то видно, что семена в нем отсутствуют.Если хотите продавать огурцы без семечек,надо выращивать самоопыляющиеся.
Всегда думала что партенокарпический и есть самоопыляемый.
андрей34 пишет:
Тукают помидоры - вырастают без семян.
Андрюша, не пиши, что не знаешь.
—
Юр, в чём я не прав? Тукая, мы вмешиваемся в процесс оплодотворения, Плод завязывается без пыльцы. Семена, получаемые при таком оплодотворении, нежизнеспособны, недоразвиты. Такие же, как и у огурцов-партенокарпиков. Я могу ошибаться, как и любой человек, тем более практического опыта у меня мало-мало. Аргументируй.
Не Юр, семена у партенокарпических огурцов тоже есть, но какие они, и какие у пчёлоопыляемых. И у томатов есть разница, пусть и не так ярко выраженная. Каюсь, не так выразился.
При выращивании партенокарпических огурцов не наблюдал в разрезе семечек.Ну,с огурцами ладно,а вот томаты...В прошлом году такая картина:семечки недоразвитые,маленькие,зеленые в спелых помидорах(не во всех,но много).В чем причина не пойму.Может кто-то знает.(Извиняюсь,что в теме про огурец,но темы взаимосвязаны)
Всегда думала что партенокарпический и есть самоопыляемый. :
Огурцы бывают партенокарпические и пчелоопыляемые. Партенокарпические способны формировать плоды без оплодотворения - за счет увеличения концентрации природного ауксина в женских цветках, образующегося в меристемах верхушек побегов. У пчелоопыляемых после оплодотворения налив плодов на женских цветках инициирует ауксин, который высвобождается из пыльцы мужского цветка. А самоопыление в данном случае к огурцу отношения не имеет, т.к. его тип цветка не имеет одновременно и пестик и тычинки, как допустим у томата.
Огурцы бывают партенокарпические и пчелоопыляемые. Партенокарпические способны формировать плоды без оплодотворения - за счет увеличения концентрации природного ауксина в женских цветках, образующегося в меристемах верхушек побегов. У пчелоопыляемых после оплодотворения налив плодов на женских цветках инициирует ауксин, который высвобождается из пыльцы мужского цветка. А самоопыление в данном случае к огурцу отношения не имеет, т.к. его тип цветка не имеет одновременно и пестик и тычинки, как допустим у томата.
Ну и зачем вы это расказали ? Цельной темы для споров народ лишили, но думаю через недельку новые подтянутся и начнут сначала.
А зря смеётесь. Задал поиск в Яндексе "Самоопыляющиеся сорта огурца" и сто-о-олько ответов. Оказывается, что существуют сорта, у которых цветы имеют и тычинку и пестик. Именно они называются партенокарпическими (самоопыляемыми)
И люди им верят.
Вот еще из энциклопедий-Партенокарпия
ПАРТЕНОКАРПИЯ — девственное оплодотворение, образование бессемянных плодов. Партенокарпические плоды обычно либо вовсе не имеют семян, либо их семена “пустые”, без зародышей.
botanical_dictionary.academic.ru › Словарь ботанических терминов. - 1984
ПАРТЕНОКАРПИЯ ПАРТЕНОКАРПИЯ (от греч. parthenos — девственница и karpos — плод), образование на растении плодов без оплодотворения. Различают вегетативную П. (или автономную), когда плоды завязываются и развиваются без опыления, и стимулятивную П.
dic.academic.ru › Биологический энциклопедический словарь. - 1986
ПАРТЕНОКАРПИЯ (от греч, parthenos — девственница и karpos — плод), образование плодов р-ний, чаще бессемянных, без оплодотворения. Свойственна диким и культурным р-ниям… www.edudic.ru › Сельскохозяйственный энциклопедический словарь. - 1989
И про самоопыление-Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Самоопыле́ние (автогамия) — тип опыления у высших растений. При самоопылении пыльца из пыльников переносится на рыльце пестика того же самого цветка или между цветками одного растения. К самоопыляемым растениям относятся горох, фиалки, пшеница, помидоры, ячмень, фасоль, нектарин.
А как вы относитесь к такому бреду: "А самоопыляющиеся огурцы имеют в одном цветке и пестик и тычинки, и сами себя опыляют, давая плоды с семенами. Наиболее популярные среди самоопыляющихся сортов: Орфей-F1, Альянс F1, Амур F1, Гепарт F1, Зозуля F1."
А зря смеётесь. Задал поиск в Яндексе "Самоопыляющиеся сорта огурца" и сто-о-олько ответов. Оказывается, что существуют сорта, у которых цветы имеют и тычинку и пестик. Именно они называются партенокарпическими (самоопыляемыми)
И люди им верят.
Ну так если люди невидели никогда растение огурца они будут верить даже в то что растение огурца исключительно плотоядное животное.Но здесь то народ должен понимать что огурцы изобрёл президент Белорусии Лукашенко ,а голандцы попридумывали разную хрень (опыляемые и т.д.).Сортовые огурцы почемуто даже необсуждают а включить мозги и опеделиться что и как (для своей же выгоды )
При выращивании партенокарпических огурцов не наблюдал в разрезе семечек.Ну,с огурцами ладно,а вот томаты...В прошлом году такая картина:семечки недоразвитые,маленькие,зеленые в спелых помидорах(не во всех,но много).В чем причина не пойму.
Ну тут явное физиологическое заболевание-пустотелость плодов. Наглядно видно полупустые семенные камеры и малое количество завязавшихся семян. причем многие из них недоразвитые. Главная причина, это конечно нарушение завязываемости семян. А вот из-за чего. это Вам на месте надо анализировать. Обычно это происходит при недостатке освещения и в жаркую погоду. Т.е. нехватка света, не оптимальная температура,дефицит минэлементов и в результате этого теряется полностью или частично фертильность пыльцы. Семена не образуются. А насчет зеленых семян- то это не семена зеленые, а плацента с желеобразной пульпой вокруг семян зеленые. Т.к. окраска кожуры семян генетически детерминирована и имеет цвет только серовато-желтый, белый, коричневый и бурый. А вот клетки плацент обычно окрашены в различные оттенки красного, оранжевого или зеленого цвета. Причем интенсивность этой окраски зависит и от генетических факторов , а также и от условий выращивания. И если в вашем случае сорт(гибрид) изначально не с генетически зелеными плацентами, то вполне вероятно, что такой зеленый цвет связан с недостатком калия в процессе выращивания. Кстати зеленая окраска цветоложе на плодах (на фото) тоже об этом говорит
Огурцы бывают партенокарпические и пчелоопыляемые. Партенокарпические способны формировать плоды без оплодотворения - за счет увеличения концентрации природного ауксина в женских цветках, образующегося в меристемах верхушек побегов. У пчелоопыляемых после оплодотворения налив плодов на женских цветках инициирует ауксин, который высвобождается из пыльцы мужского цветка. А самоопыление в данном случае к огурцу отношения не имеет, т.к. его тип цветка не имеет одновременно и пестик и тычинки, как допустим у томата.
Ну и зачем вы это расказали ? Цельной темы для споров народ лишили, но думаю через недельку новые подтянутся и начнут сначала.
Так ни кто и не спорил. Обсудили темку, новичкам полезно будет почитать. А если серьёзно - ну кто станет искать сорт без семян вообще? Скорее всего нужны сорта ( гибриды) у которых долго семена остаются зелёными и мелкими.
Кому досих пор ничего непонятно оставте пару первых огурцов (партернокарп. или кому удобнее самоопыляющихся) на семена и потом раскажете что нашли внутри.
Кому досих пор ничего непонятно оставте пару первых огурцов (партернокарп. или кому удобнее самоопыляющихся) на семена и потом раскажете что нашли внутри.
У меня узбеки так делают. Оставляют в труднодоступных местах чтобы я не видел огурцы на семена,
Кабаны вырастают- мама не горюй. Берут домой семена. Говорят - вырастают...
Всегда думала что партенокарпический и есть самоопыляемый.
Это без опыления. Тукают помидоры - вырастают без семян.
Андрюша, не пиши, что не знаешь.
Юр, в чём я не прав? Тукая, мы вмешиваемся в процесс оплодотворения, Плод завязывается без пыльцы. Семена, получаемые при таком оплодотворении, нежизнеспособны, недоразвиты. Такие же, как и у огурцов-партенокарпиков. Я могу ошибаться, как и любой человек, тем более практического опыта у меня мало-мало. Аргументируй.
На сколько помню есть самоопыляемые гибриды огурцов например зозуля , когда-то сажали её. И как раз у самоопыляющихся семена есть.
Вот мои аргументы ))))
На первом фото туканые помидоры. А на втором без семян.
За все время выращивания попался один такой)
Да конечно есть. И у гунара есть. Только мелкие. Потом к концу плодоношения, семена по размеру становятся немного больше и все.
Да конечно есть. И у гунара есть. Только мелкие. Потом к концу плодоношения, семена по размеру становятся немного больше и все.
Не Юр, семена у партенокарпических огурцов тоже есть, но какие они, и какие у пчёлоопыляемых. И у томатов есть разница, пусть и не так ярко выраженная. Каюсь, не так выразился.
Если мне не изменяет память то и Гуннара и у Меренги у нас семена были.
Сеять их мы , правда, не пробовали...
И у партенокарпиков мужские цветы тоже есть. И опыление тоже происходит. Но это не то , что нам нужно.
Ради интереса оставлял в теплице кусты огурцов , падалицу с прошлого года , некоторые давали хоршие огурчики , а на других арбузики росли.
И у партенокарпиков мужские цветы тоже есть. И опыление тоже происходит. [/quote]
Партенокарпические огурцы образуют огурцы совсем без опыления .Цветы у них женские или почти все женские.
Про то и базар.
При выращивании партенокарпических огурцов не наблюдал в разрезе семечек.Ну,с огурцами ладно,а вот томаты...В прошлом году такая картина:семечки недоразвитые,маленькие,зеленые в спелых помидорах(не во всех,но много).В чем причина не пойму.Может кто-то знает.(Извиняюсь,что в теме про огурец,но темы взаимосвязаны)
Огурцы бывают партенокарпические и пчелоопыляемые. Партенокарпические способны формировать плоды без оплодотворения - за счет увеличения концентрации природного ауксина в женских цветках, образующегося в меристемах верхушек побегов. У пчелоопыляемых после оплодотворения налив плодов на женских цветках инициирует ауксин, который высвобождается из пыльцы мужского цветка. А самоопыление в данном случае к огурцу отношения не имеет, т.к. его тип цветка не имеет одновременно и пестик и тычинки, как допустим у томата.
Ну и зачем вы это расказали ? Цельной темы для споров народ лишили, но думаю через недельку новые подтянутся и начнут сначала.
неее, не угадал, Юр!!! Это я себе высажу в балаган - 150 ленары и 150 кибрии - и буду смотреть как дело пойдет.
А зря смеётесь. Задал поиск в Яндексе "Самоопыляющиеся сорта огурца" и сто-о-олько ответов. Оказывается, что существуют сорта, у которых цветы имеют и тычинку и пестик.
Именно они называются партенокарпическими (самоопыляемыми)
И люди им верят.
Вот еще из энциклопедий-Партенокарпия
ПАРТЕНОКАРПИЯ — девственное оплодотворение, образование бессемянных плодов. Партенокарпические плоды обычно либо вовсе не имеют семян, либо их семена “пустые”, без зародышей.
botanical_dictionary.academic.ru › Словарь ботанических терминов. - 1984
ПАРТЕНОКАРПИЯ ПАРТЕНОКАРПИЯ (от греч. parthenos — девственница и karpos — плод), образование на растении плодов без оплодотворения. Различают вегетативную П. (или автономную), когда плоды завязываются и развиваются без опыления, и стимулятивную П.
dic.academic.ru › Биологический энциклопедический словарь. - 1986
ПАРТЕНОКАРПИЯ (от греч, parthenos — девственница и karpos — плод), образование плодов р-ний, чаще бессемянных, без оплодотворения. Свойственна диким и культурным р-ниям…
www.edudic.ru › Сельскохозяйственный энциклопедический словарь. - 1989
И про самоопыление-Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Самоопыле́ние (автогамия) — тип опыления у высших растений. При самоопылении пыльца из пыльников переносится на рыльце пестика того же самого цветка или между цветками одного растения. К самоопыляемым растениям относятся горох, фиалки, пшеница, помидоры, ячмень, фасоль, нектарин.
А как вы относитесь к такому бреду:
"А самоопыляющиеся огурцы имеют в одном цветке и пестик и тычинки, и сами себя опыляют, давая плоды с семенами. Наиболее популярные среди самоопыляющихся сортов: Орфей-F1, Альянс F1, Амур F1, Гепарт F1, Зозуля F1."
Ну так если люди невидели никогда растение огурца они будут верить даже в то что растение огурца исключительно плотоядное животное.Но здесь то народ должен понимать что огурцы изобрёл президент Белорусии Лукашенко ,а голандцы попридумывали разную хрень (опыляемые и т.д.).Сортовые огурцы почемуто даже необсуждают а включить мозги и опеделиться что и как (для своей же выгоды )
Ну тут явное физиологическое заболевание-пустотелость плодов. Наглядно видно полупустые семенные камеры и малое количество завязавшихся семян. причем многие из них недоразвитые. Главная причина, это конечно нарушение завязываемости семян. А вот из-за чего. это Вам на месте надо анализировать. Обычно это происходит при недостатке освещения и в жаркую погоду. Т.е. нехватка света, не оптимальная температура,дефицит минэлементов и в результате этого теряется полностью или частично фертильность пыльцы. Семена не образуются. А насчет зеленых семян- то это не семена зеленые, а плацента с желеобразной пульпой вокруг семян зеленые. Т.к. окраска кожуры семян генетически детерминирована и имеет цвет только серовато-желтый, белый, коричневый и бурый. А вот клетки плацент обычно окрашены в различные оттенки красного, оранжевого или зеленого цвета. Причем интенсивность этой окраски зависит и от генетических факторов , а также и от условий выращивания. И если в вашем случае сорт(гибрид) изначально не с генетически зелеными плацентами, то вполне вероятно, что такой зеленый цвет связан с недостатком калия в процессе выращивания. Кстати зеленая окраска цветоложе на плодах (на фото) тоже об этом говорит
Благодарю
Так ни кто и не спорил. Обсудили темку, новичкам полезно будет почитать.
А если серьёзно - ну кто станет искать сорт без семян вообще? Скорее всего нужны сорта ( гибриды) у которых долго семена остаются зелёными и мелкими.
Кому досих пор ничего непонятно оставте пару первых огурцов (партернокарп. или кому удобнее самоопыляющихся) на семена и потом раскажете что нашли внутри.
У меня был такой прикол ,разрезаешь помидор ау него семена проросли
У меня узбеки так делают. Оставляют в труднодоступных местах чтобы я не видел огурцы на семена,
Кабаны вырастают- мама не горюй. Берут домой семена. Говорят - вырастают...