Регистрацию аренды, а субаренды говорят никто не отменял.
Лапшу на уши вам вешают.
Я уже говорил выше, что отменили требование о регистрации и оформлению прав пользования землей.
Права пользования это и аренда, и субаренда, и эмфитевзис и постоянное пользование и пр.
Пост 32 прочитайте в этой теме.
Скажете им, что вчера был такой абзац в НК, а сегодня уже нет:
Права власності/користування земельними ділянками повинні бути оформлені та зареєстровані відповідно до законодавства.
И где здесь указано, что это только аренда?
Сейчас в налоговом кодексе пункт 292-1.1 прописан так:
292-1.1. Об’єктом оподаткування для платників єдиного податку четвертої групи є площа сільськогосподарських угідь (ріллі, сіножатей, пасовищ і багаторічних насаджень) та/або земель водного фонду (внутрішніх водойм, озер, ставків, водосховищ), що перебуває у власності сільськогосподарського товаровиробника або надана йому у користування, у тому числі на умовах оренди.
Вот и скажете им, что землю вам дали для создания фермерского хозяйства. Соответственно вы создали ФХ, при этом вы подавали договор аренды госрегистратору, так как это требование закона о регистрации, иначе вас бы не зарегистрировали. Далее сошлетесь на госземагенство, которое утверждает, что изменение сторон договора не предусмотрено в таких случаях.
Ваша позиция: вы все делали согласно законодательства и не ваша вина, что в зонодательстве есть пробелы, которые позволяют какие -то спорные толкования норм закона.
Еще один аргумент.
Согласно ЗУ "Про фермерське господарство":
Стаття 1. Поняття фермерського господарства
1. Фермерське господарство є формою підприємницької
діяльності громадян із створенням юридичної особи, які виявили бажання виробляти товарну сільськогосподарську продукцію, займатися її переробкою та реалізацією з метою отримання прибутку на земельних ділянках, наданих їм для ведення фермерського господарства, відповідно до закону
Вам землю дали согласно закона?
Да, претензий со стороны налоговиков к этому быть не может.
Вы "виробляєте товарну сільськогосподарську продукцію на земельній ділянці, наданій вам для ведення фермерського господарства, відповідно до закону"?
Да, претензий у налоговиков к этому факту быть не может.
Вот и скажете им, что землю вам дали для создания фермерского хозяйства. Соответственно вы создали ФХ, при этом вы подавали договор аренды госрегистратору, так как это требование закона о регистрации, иначе вас бы не зарегистрировали. Далее сошлетесь на госземагенство, которое утверждает, что изменение сторон договора не предусмотрено в таких случаях.
Все это им рассказывается постоянно. А в ответ= дайте документ, подтверждающий наличие
fgrubin пишет:
площа сільськогосподарських угідь (ріллі, сіножатей, пасовищ і багаторічних насаджень) та/або земель водного фонду (внутрішніх водойм, озер, ставків, водосховищ), що перебуває у власності сільськогосподарського товаровиробника або надана йому у користування, у тому числі на умовах оренди.
Именно для ФГ.
Буду пытаться сделать договор субаренды, в налоговой не против.
Липовый договор у вас получится без согласия земагенства. И я сомневаюсь, что вам его зарегистрируют.
Поеду в земагенство, в договоре аренды есть пункт, что имеем право здавать в субаренду с согласия арендодателя. Что-то скажут. Все равно праздники, морозы. Будет как отдых.
Вообще, надо применять расширенное трактования норм закона в вашем случае.
Если в НК указано, что "надано в користування сільськогосподарському товаровиробнику", то на ваш случай это тоже распространяется.
Ведь вам дали землю в аренду для создания фермерского хозяйства с целевым назначением "для ведення фермерського господарства".
Вы создали и ведете фермерское хозяйство, которое согласно ст. 1 ЗУ "Про фермерське господарство" "є формою підприємницької діяльності громадян із створенням юридичної особи, які виявили бажання виробляти товарну сільськогосподарську продукцію, займатися її переробкою та реалізацією з метою отримання прибутку на земельних ділянках, наданих їм для ведення фермерського господарства, відповідно до закону.
Тут без вариантов надо ставить знак равности между тем, что земля по договору "надана в оренду засновнику ФГ для створення ФГ" и надана в користування вашому ФГ.
А если пойдете у них на поводу, то готовьтесь выгребать штрафы за предыдущие года, когда вы "незаконно" пребывали на ФСП и ЕН 4 группы, ведь вы сами соглашаетесь, что земли то у вашего ФГ не было.
Досчитают вам налог на прибыль за эти периоды, да еще и с спецНДС признают незаконным, и тоже все уплатите в бюджет, что в 2015 себе на спецсчет перечисляли. Плюс штрафы и пени.
Спасибо, глянул поверхностно. Пока только один вопрос - будет ли податковый кредит разбиваться по 3 вариантам спецрежима, или же всё будет идти в одну кучу, а при продаже - просто взаимозачёт, а излишек - на спецсчёт ?
Если одна декларация, то скорее всего, должен быть взаимозачет.
Сам пока тоже поверхностно просмотрел.
Еще с пополнением лимита для регистрации налоговых накладных через три спецсчета будет веселуха.
Например, пополняем счет для продажи зерновых, 15 % из этой суммы возвращается нам на следующий день, а 85 % будут висеть еще на одном спецсчете в СЕА до подачи декларации. И если по декларации не будет положительной разности между налоговым кредитом и налоговыми обязательством, то надо будет заполнять какой-то додаток и просить вернуть нам деньги на текущий счет.
Хорошо хоть овердрафт ввели при расчете лимита. Или он уже был?
А если пойдете у них на поводу, то готовьтесь выгребать штрафы за предыдущие года, когда вы "незаконно" пребывали на ФСП и ЕН 4 группы,
НЕ знаю чем все кончится. По поводу субаренды похоже пролет, был сегодня в Держгеокадастре, сказали категорически нельзя. Земля с целевым назначением "ведення фермерського господарства" дается в аренду только физ. лицам, а если ее отдать в субаренду ФГ- юрлицу, то нужно менять целевое на " товарне виробництво".
Завтра пойду в налоговую. Как там в других областях? Интересно, а можно как-то в Киеве получить разъяснение? Может есть какие-то телефоны или сайты для любознательных?
А как у вас там в районе (области) с другими фермерами? С аналогичными договорами аренды не мало фермеров.
Заодно спросите налоговиков, а как они поступают с фермерами, у которых земля в постоянном пользовании, а акт оформлен на физлицо. В 1992-1996 землю давали не в аренду на физлицо, а в постоянное пользование на физлицо для "ведення селянського (фермерського) господарства"? И у многих эти акты и по сей день, даже в кадастр земля не внесена.
А вообще, налоговики и местный бюджет должны быть заинтересованы в том, что бы вы стали на ЕН 4 группы, ведь он в основном попадает в местный бюджет. А если вас переведут на общую систему, то будете платить налог на прибыль, который идет только в госбюджет. Зато НДФЛ на дивиденды для плательщиков налога на прибыль 5 %.
Waldemar, вы можете попытаться сделать так, как сделал один фермер из Черкасской области с правом постоянного пользования, которое было оформлено на "голову ФГ".
Он зарегистрировал право постоянного пользования землей в ДРРП (держаний реєстр речових прав) на физлицо, но в заявлении на регистрацию просил указать "у додаткових відомостях у записі про інше речове право на земельну ділянку" следующую информацию: "На підставі отриманого права постійного користування земельною ділянкою для ведення селянського (фермерського) господарства, було створене та зареєстроване СФГ "........" код ЄДРПОУ ........."
Попробуйте поговорить в ДРРП на предмет довнесения подобной инфы по вашей земле.
А как у вас там в районе (области) с другими фермерами? С аналогичными договорами аренды не мало фермеров.
В том то и дело, что таких фермеров очень немного. Только после 2002 года стали давать землю в аренду для створення ФГ, к тому времени как правило все земли уже были раздерибанены. Нам просто повезло, что у нас был не колхоз, а совхоз, который не распаеван по сей день, а как раз в 2004 выделил свои худшие поля в земли запаса. Вот и взял тогда те 40 га для створення ФГ. Плюс нужно было вовремя распаевать, тогда проблем нынешних думаю не было бы.
fgrubin пишет:
А если вас переведут на общую систему
Я думаю лучше перейти на 3 группу ЕН, если не выгорит остаться на 4. Процесс розпаювання близится к завершению. Тогда перейдем назад на 4 группу.
сделал один фермер из Черкасской области с правом постоянного пользования, которое было оформлено на "голову ФГ".
Но у нас земля в оренде.
fgrubin пишет:
Попробуйте поговорить в ДРРП на предмет довнесения подобной инфы по вашей земле.
Можно поговорить, но у нас главное препятствие для пребывания на 4 группе- это справка с Держкомзема о наличии земли, требуют чтобы ФГ было вписано именно там.
Все в руках вашего сельсовета, они два раза в год подают отчет по форме 6-зем, на основании этого районный держкомзем выдает справку. Вот если они заинтересованы получить от вас в свой бюджет ЕН 4 группы, то пусть ведут учет так как вам нужно. А иначе этих денег они не увидят.
У нас в прошлом году проходила справка с сельсовета.
waldemar пишет:
Но у нас земля в оренде.
Что у вас, что у них - земля находится пользовании, оформленном на физлицо. Ситуации аналогичны.
Получилась двойная регистрация. И как эту ситуацию в свою пользу разрулить.... я пока не знаю
Прав в этой ситуации Ваш сосед, были аналогичные ситуации ... Суд будет на стороне того кто первый зарегистрировал .... Вот смотрю на свои договора - есть регистрация ещё сельсовета, потом есть регистрация в ДЗК, потом через год в земагенстве... и все действительны............... каждый год практически меняется наше законодательство, так что, каждый год по новому регистрировать?
Кто-то делал сейчас договора через частных нотариусов?
Получилась двойная регистрация. И как эту ситуацию в свою пользу разрулить.... я пока не знаю
Прав в этой ситуации Ваш сосед, были аналогичные ситуации ... Суд будет на стороне того кто первый зарегистрировал .... Вот смотрю на свои договора - есть регистрация ещё сельсовета, потом есть регистрация в ДЗК, потом через год в земагенстве... и все действительны............... каждый год практически меняется наше законодательство, так что, каждый год по новому регистрировать?
Кто-то делал сейчас договора через частных нотариусов?
Без проблем делают продление договоров по актам с кадастровыми номерами. Очень быстро. Но всё остальное... Чтобы увидеть, есть ли зарегестрированный договор на данную делянку им нужно купить программу за 8000 грн.(обещают, что с марта подешевеет до 1500 грн.) да ещё платить за её обслуживание 1500 грн. в месяц. Вот остальное и не хотят регистрировать, говорят что не окупится.
Без проблем делают продление договоров по актам с кадастровыми номерами. Очень быстро.
Обязательно регистрировать за собственника право собственности на землю? Кстати, у нас частный нотариус за один договор берёт 500грн!
У нас 80 грн. за регистрацию договора у нотариуса плюс платежи государству.(сегодня появились новые счета и расценки: регистрация права собственности = 177грн. (140 + 34), регистрация договора аренды = 104 грн. (70 + 34), регистрация дополнения к договору = 94 грн. (60 + 34)).
Я регистрирую право собственности только пайщикам у которых акты старого образца без кадастровых номеров. При этом для присвоения кадастровых номеров заказывается техничка (400 грн.) и оплачивается витяг у госрегистратора в земельном 53 грн.
Я регистрирую право собственности только пайщикам у которых акты старого образца без кадастровых номеров. При этом для присвоения кадастровых номеров заказывается техничка (400 грн.) и оплачивается витяг у госрегистратора в земельном 53 грн.
У нас техничка (процедура как и для получения нового акта-с выделением в натуре и т.д.) 1700 грн через фирмочку для получения кадастрового . Короче какась объегоровка...
Я регистрирую право собственности только пайщикам у которых акты старого образца без кадастровых номеров. При этом для присвоения кадастровых номеров заказывается техничка (400 грн.) и оплачивается витяг у госрегистратора в земельном 53 грн.
У нас техничка (процедура как и для получения нового акта-с выделением в натуре и т.д.) 1700 грн через фирмочку для получения кадастрового . Короче какась объегоровка...
А как это им доказать? На что ссылаться?
Пост 32 прочитайте в этой теме.
Скажете им, что вчера был такой абзац в НК, а сегодня уже нет:
И где здесь указано, что это только аренда?
Сейчас в налоговом кодексе пункт 292-1.1 прописан так:
Вот и скажете им, что землю вам дали для создания фермерского хозяйства. Соответственно вы создали ФХ, при этом вы подавали договор аренды госрегистратору, так как это требование закона о регистрации, иначе вас бы не зарегистрировали. Далее сошлетесь на госземагенство, которое утверждает, что изменение сторон договора не предусмотрено в таких случаях.
Ваша позиция: вы все делали согласно законодательства и не ваша вина, что в зонодательстве есть пробелы, которые позволяют какие -то спорные толкования норм закона.
А какое целевое назначение вашей земли? Кадастровый номер есть? Что указано в "витягу з реєстру прав на нерухомість" по поводу целевого назначения?
Еще один аргумент.
Согласно ЗУ "Про фермерське господарство":
Вам землю дали согласно закона?
Да, претензий со стороны налоговиков к этому быть не может.
Вы "виробляєте товарну сільськогосподарську продукцію на земельній ділянці, наданій вам для ведення фермерського господарства, відповідно до закону"?
Да, претензий у налоговиков к этому факту быть не может.
У здравомыслящего налоговика претензий к вам не должно быть вообще.
Ведення фермерського господарства, код2,5
Есть.
Интересно, еще где-то на Украине есть подобные претензии?
Наверно есть..http://korrespondent.net/ukraine/3601708-na-poltavschyne-u-nalohovoi-vzo...
Все это им рассказывается постоянно. А в ответ= дайте документ, подтверждающий наличие
Именно для ФГ.
Буду пытаться сделать договор субаренды, в налоговой не против.
Липовый договор у вас получится без согласия земагенства. И я сомневаюсь, что вам его зарегистрируют.
Поеду в земагенство, в договоре аренды есть пункт, что имеем право здавать в субаренду с согласия арендодателя. Что-то скажут. Все равно праздники, морозы. Будет как отдых.
Вообще, надо применять расширенное трактования норм закона в вашем случае.
Если в НК указано, что "надано в користування сільськогосподарському товаровиробнику", то на ваш случай это тоже распространяется.
Ведь вам дали землю в аренду для создания фермерского хозяйства с целевым назначением "для ведення фермерського господарства".
Вы создали и ведете фермерское хозяйство, которое согласно ст. 1 ЗУ "Про фермерське господарство" "є формою підприємницької діяльності громадян із створенням юридичної особи, які виявили бажання виробляти товарну сільськогосподарську продукцію, займатися її переробкою та реалізацією з метою отримання прибутку на земельних ділянках, наданих їм для ведення фермерського господарства, відповідно до закону.
Тут без вариантов надо ставить знак равности между тем, что земля по договору "надана в оренду засновнику ФГ для створення ФГ" и надана в користування вашому ФГ.
А если пойдете у них на поводу, то готовьтесь выгребать штрафы за предыдущие года, когда вы "незаконно" пребывали на ФСП и ЕН 4 группы, ведь вы сами соглашаетесь, что земли то у вашего ФГ не было.
Досчитают вам налог на прибыль за эти периоды, да еще и с спецНДС признают незаконным, и тоже все уплатите в бюджет, что в 2015 себе на спецсчет перечисляли. Плюс штрафы и пени.
Похоже на то, что уже разработали новую форму деклараций по НДС.
Проект здесь:
http://sfs.gov.ua/data/normativ/000/001/65932/deklarats_ya_PDV.xls
Порядок заполнения:
http://sfs.gov.ua/data/normativ/000/001/65932/0910_poryadok_dekl_PDV_noviy.doc
Насколько я понял, декларация должна быть одна на все виды с/х деятельности, но к ней много "додатків".
Спасибо, глянул поверхностно. Пока только один вопрос - будет ли податковый кредит разбиваться по 3 вариантам спецрежима, или же всё будет идти в одну кучу, а при продаже - просто взаимозачёт, а излишек - на спецсчёт ?
Если одна декларация, то скорее всего, должен быть взаимозачет.
Сам пока тоже поверхностно просмотрел.
Еще с пополнением лимита для регистрации налоговых накладных через три спецсчета будет веселуха.
Например, пополняем счет для продажи зерновых, 15 % из этой суммы возвращается нам на следующий день, а 85 % будут висеть еще на одном спецсчете в СЕА до подачи декларации. И если по декларации не будет положительной разности между налоговым кредитом и налоговыми обязательством, то надо будет заполнять какой-то додаток и просить вернуть нам деньги на текущий счет.
Хорошо хоть овердрафт ввели при расчете лимита. Или он уже был?
НЕ знаю чем все кончится. По поводу субаренды похоже пролет, был сегодня в Держгеокадастре, сказали категорически нельзя. Земля с целевым назначением "ведення фермерського господарства" дается в аренду только физ. лицам, а если ее отдать в субаренду ФГ- юрлицу, то нужно менять целевое на " товарне виробництво".
Завтра пойду в налоговую. Как там в других областях? Интересно, а можно как-то в Киеве получить разъяснение? Может есть какие-то телефоны или сайты для любознательных?
А в!сник податковой выходит в печать? Если да,то туда можно написать..тока назад пути точно не будет. Там то точно ростлумачат.
А как у вас там в районе (области) с другими фермерами? С аналогичными договорами аренды не мало фермеров.
Заодно спросите налоговиков, а как они поступают с фермерами, у которых земля в постоянном пользовании, а акт оформлен на физлицо. В 1992-1996 землю давали не в аренду на физлицо, а в постоянное пользование на физлицо для "ведення селянського (фермерського) господарства"? И у многих эти акты и по сей день, даже в кадастр земля не внесена.
А вообще, налоговики и местный бюджет должны быть заинтересованы в том, что бы вы стали на ЕН 4 группы, ведь он в основном попадает в местный бюджет. А если вас переведут на общую систему, то будете платить налог на прибыль, который идет только в госбюджет. Зато НДФЛ на дивиденды для плательщиков налога на прибыль 5 %.
Кто то в земельных аукционах принимал участие, если да то как ето все происходит?
Waldemar, вы можете попытаться сделать так, как сделал один фермер из Черкасской области с правом постоянного пользования, которое было оформлено на "голову ФГ".
Он зарегистрировал право постоянного пользования землей в ДРРП (держаний реєстр речових прав) на физлицо, но в заявлении на регистрацию просил указать "у додаткових відомостях у записі про інше речове право на земельну ділянку" следующую информацию: "На підставі отриманого права постійного користування земельною ділянкою для ведення селянського (фермерського) господарства, було створене та зареєстроване СФГ "........" код ЄДРПОУ ........."
Попробуйте поговорить в ДРРП на предмет довнесения подобной инфы по вашей земле.
В том то и дело, что таких фермеров очень немного. Только после 2002 года стали давать землю в аренду для створення ФГ, к тому времени как правило все земли уже были раздерибанены. Нам просто повезло, что у нас был не колхоз, а совхоз, который не распаеван по сей день, а как раз в 2004 выделил свои худшие поля в земли запаса. Вот и взял тогда те 40 га для створення ФГ. Плюс нужно было вовремя распаевать, тогда проблем нынешних думаю не было бы.
Я думаю лучше перейти на 3 группу ЕН, если не выгорит остаться на 4. Процесс розпаювання близится к завершению. Тогда перейдем назад на 4 группу.
Но у нас земля в оренде.
Можно поговорить, но у нас главное препятствие для пребывания на 4 группе- это справка с Держкомзема о наличии земли, требуют чтобы ФГ было вписано именно там.
Все в руках вашего сельсовета, они два раза в год подают отчет по форме 6-зем, на основании этого районный держкомзем выдает справку. Вот если они заинтересованы получить от вас в свой бюджет ЕН 4 группы, то пусть ведут учет так как вам нужно. А иначе этих денег они не увидят.
У нас в прошлом году проходила справка с сельсовета.
Что у вас, что у них - земля находится пользовании, оформленном на физлицо. Ситуации аналогичны.
Прав в этой ситуации Ваш сосед, были аналогичные ситуации ... Суд будет на стороне того кто первый зарегистрировал .... Вот смотрю на свои договора - есть регистрация ещё сельсовета, потом есть регистрация в ДЗК, потом через год в земагенстве... и все действительны............... каждый год практически меняется наше законодательство, так что, каждый год по новому регистрировать?
Кто-то делал сейчас договора через частных нотариусов?
Без проблем делают продление договоров по актам с кадастровыми номерами. Очень быстро. Но всё остальное... Чтобы увидеть, есть ли зарегестрированный договор на данную делянку им нужно купить программу за 8000 грн.(обещают, что с марта подешевеет до 1500 грн.) да ещё платить за её обслуживание 1500 грн. в месяц. Вот остальное и не хотят регистрировать, говорят что не окупится.
Обязательно регистрировать за собственника право собственности на землю? Кстати, у нас частный нотариус за один договор берёт 500грн!
У нас 80 грн. за регистрацию договора у нотариуса плюс платежи государству.(сегодня появились новые счета и расценки: регистрация права собственности = 177грн. (140 + 34), регистрация договора аренды = 104 грн. (70 + 34), регистрация дополнения к договору = 94 грн. (60 + 34)).
Я регистрирую право собственности только пайщикам у которых акты старого образца без кадастровых номеров. При этом для присвоения кадастровых номеров заказывается техничка (400 грн.) и оплачивается витяг у госрегистратора в земельном 53 грн.
Брать берет , а потом несет эти договора к регистратору , дает тому на чай и.... все довольны , особенно нотариус !)))
У нас техничка (процедура как и для получения нового акта-с выделением в натуре и т.д.) 1700 грн через фирмочку для получения кадастрового . Короче какась объегоровка...
Я желаю за 1200. А оптом даже по 1000 договорился
Чем ближе к границе Евросоюза - тем дешевле :-)