в таком случае обьясни- для чего ставят байпас и блоу-офф на зажигалки
Откровенно говоря, я ни кому ни чего не должен объяснять, не? А так, по-дружески предположу, что на зажигалках компрессор качает больше воздуха, чем может "переварить" двигатель, а это негативно влияет как на снимаемую с двигателя мощность (состав топливо-воздушной смеси), так и на интеркулер (его разрывает) с патрубками (их срывает), также при закрытии дроссельной заслонки воздух нужно куда-то девать, да и вообще там много интересных процессов происходит. Блоу-офф, на сколько я понимаю - система возврата воздуха снова во всасывающий патрубок. Байпас- в атмосферу. Там ещё МАФы другие ставят, компьютеры разные для помощи учёта или неучёта воздуха. С этими явлениями борются разными путями - от изменяемой геометрии компрессоров до предохранительных (в данном случае байпасных) клапанов, а как-правило и то и другое и ещё много что вместе взятое.
Вообще, теория ДВС очень сложная штука, а спортивных ДВС - это космические технологии. (в позапрошлом году в Ф1 снимали по 780 лс с атмосферной 8-ки 2,4л ), это Вам не "шеснарь" (вазовский 1,6 16-клапанник) до 150 раскрутить.
Что-то неправильно, турбина должна дуть где-то около 1бара. И при прислонении прям к турбе ( как на предыдущем видео) должен был уже зашкалить-нае нуть манометр. При помпаже на зажигалках оси турбин ломает
Nik 61 пишет:
А Вы ничего не перепутали? Вы можете показать фото ТРК-6/7 тракторного дизеля с погнутыми от помпажа лопатками компрессора.?
Да вообще-то совсем ничего, в отличие от вас " зажигалка" -народное название бензинового двигателя. И так, для инфы- на дизелях помпажа-то НЕ БЫВАЕТ!!! Ломать некому
в таком случае обьясни- для чего ставят байпас и блоу-офф на зажигалки
Откровенно говоря, я ни кому ни чего не должен объяснять, не? А так, по-дружески предположу, что на зажигалках компрессор качает больше воздуха, чем может "переварить" двигатель, а это негативно влияет как на снимаемую с двигателя мощность (состав топливо-воздушной смеси), так и на интеркулер (его разрывает) с патрубками (их срывает), также при закрытии дроссельной заслонки воздух нужно куда-то девать, да и вообще там много интересных процессов происходит. Блоу-офф, на сколько я понимаю - система возврата воздуха снова во всасывающий патрубок. Байпас- в атмосферу. Там ещё МАФы другие ставят, компьютеры разные для помощи учёта или неучёта воздуха. С этими явлениями борются разными путями - от изменяемой геометрии компрессоров до предохранительных (в данном случае байпасных) клапанов, а как-правило и то и другое и ещё много что вместе взятое.
Вообще, теория ДВС очень сложная штука, а спортивных ДВС - это космические технологии. (в позапрошлом году в Ф1 снимали по 780 лс с атмосферной 8-ки 2,4л ), это Вам не "шеснарь" (вазовский 1,6 16-клапанник) до 150 раскрутить.
Вижу, что соображаешь в турбинах, тогда и ответь, что будет, если пусть штатную, пусть тракторную турбину раскрутить тыс. хотя б до 5 об/мин и резко заткнуть ( как на видео) -думаешь она больше 2атм. не дунет? ( на что способен мановакуум., что на видео) и не сможет его трохи нае нуть?
А касаемо фото - похоже что лопатки загнуты, не? и что-то мне подсказывает, что там куски поршней или клапанов побывали. Кстати, на фото колёса (лопатки)только турбин, а где колёса компрессоров?
И это, Вы бы просвятили меня тёмного, если можно - что такое помпаж турбокомпрессора, чесслово - не знаю. Помпаж авиационного двигателя -кое что знаю, а вот ТКР - нет.
А насчет помпажа я не просто так спросил-на фото и есть результат того самого помпажа, это когда те самые блоу-офф или байпас неисправны, и не сбрасывают лишний наддув в атмосферу или на впуск. Но это присуще бензиновым двигателям с воздушной заслонкой. Например после резкого разгона резко бросить газ-впуск практически полностью перекроется, а раскрученную тысяч до 20об. турба резко не остановить. И это происходит на обычном серийном турбированном авто с маленькой турбинкой. Что-то подобное делал Костя мт11 на видео .
: Начитался популярных статей в интернете и решил стать просветителем Здесь все умеют пользоваться поисковиком. Зачем всякую ерунду на форум тащить
: Уважаемый, так Андрей КАМП и писал о турбине дизельного двигателя. А Вы кокого-то ... набросились на него со своими зажигалками и клапанами.
Кстати, на турбинах тракторных дизелей также применяют перепускной (байпасный) клапан.. Но не в качестве рециркуляционной системы компрессора, а на выпускном тракте двигателя при входе в турбину. Клапан позволяет регулировать турбокомпрессор, поддерживая одинаковое давление наддува в широком диапазоне оборотов.
: Начитался популярных статей в интернете и решил стать просветителем Здесь все умеют пользоваться поисковиком. Зачем всякую ерунду на форум тащить
: Уважаемый, так Андрей КАМП и писал о турбине дизельного двигателя. А Вы кокого-то ... набросились на него со своими зажигалками и клапанами.
Кстати, на турбинах тракторных дизелей также применяют перепускной (байпасный) клапан.. Но не в качестве рециркуляционной системы компрессора, а на выпускном тракте двигателя при входе в турбину. Клапан позволяет регулировать турбокомпрессор, поддерживая одинаковое давление наддува в широком диапазоне оборотов.
А вот я , в отличие от тебя, никого , в том числе ТЕБЯ!!! Здесь никого не оскорблял Насчет всех знаний по турбинам-теория в совокупе с практикой все лично своими руками И фотки со своего архива, И на дизелях, это совсем не байпас- клапан-"калитка вестгейта", управляемая актуатором-это РАЗНЫЕ вещи! А насчет "ерунду тащить" -сами затронули, прокомментировав мой пост-типа " не соображаешь" БЕЗ ОБИД
Что-то неправильно, турбина должна дуть где-то около 1бара. И при прислонении прям к турбе ( как на предыдущем видео) должен был уже зашкалить
Ну, а насчет турбины Кости - тут Вы правы. Поток выхлопных газов двигателя недостаточен для разгона этого турбокомпрессора до номинальных оборотов.
Так вот я и не пойму, по показаниям прибора она мертвая, хотя при проверке-прислоняя фланец прямо к турбе ( с чего и начался весь спор -я такой замер сравнил с помпажом на бензинке-на дизеле его нет) -там нормальная турбина должна показать реально более 2бар ( что способен показать прибор) По размеру турбины(по фото) я б не сказал, что она настолько огромная-что ее не способен раскрутить движок.У мена на авто турбина без клапана ( ограничения наддува на выхлопе) и то 0.3 выдувала на разгоне
Блоу-офф, на сколько я понимаю - система возврата воздуха снова во всасывающий патрубок. Байпас- в атмосферу. Там ещё МАФы другие ставят, компьютеры разные для помощи учёта или неучёта воздуха. С этими явлениями борются разными путями - от изменяемой геометрии компрессоров до предохранительных (в данном случае байпасных) клапанов, а как-правило и то и другое .
Немножко поправлю: блоу -офф -выпуск в атмосферу ( прикольный свисток такой) а вот байпас -во впуск перед турбиной, НО уже за ДМРВ-воздух уже посчитан. Такая система и у меня на авто ( байпас, пассат 1.8т) в атмосферу выкидывать нельзя-мультипликатив шкалит. А изменяемая геометрия делается для более эффективной работы турбины на высоких и низких оборотах
Мужики. Тема- Д 65 установка турбины . Ставлю ТКР 7 на ЮМЗ 6. Ваш спор о байпасах , блоу и прочее, мне лично ничем не поможет, да и в русский язык достаточно богат , чтоб не лазить за каждым иностранным словом в справочник,(хотя теперь употреблять к месту и не к месту иностранные термины модно и считается крутизной), так,что давайте по делу.
Ну а если всё же посмотреть характеристики турбин, я к тому что у 6 и 7 разные рабочие колёса, соответственно и разогнать турбину с большим колесом нужно больший объём выхлопных газов.
То есть ему турбину надо поменьше...??? Или как...???
1. Возможно врет манометр. Необходима проверка поверенным манометром.
2. Турбина ремонтная. Возможно при нагреве втулка поджимает ось.
3. Турбокомпрессор ТКР-7Н1, ТКР 7Н1, (ТКР7Н1), 7403-1118010 устанавливается на двигатели Д-440, Д-442, КамАЗ -7403.010, 740.11-240 транспортных средств - КамАЗ 53212, 54112, трактор ДТ-75М, ДТ-75Т, ДТ-75Д, ДТ-120, комбайн "Енисей-1200".
Учитывая что сечение фланца турбины одинаковое, скорость потока выхлопных газов у Д-65 будет ниже, чем у приведенных выше двигателей.
вот это да)) как почитал коменты так офигел, турбу завтра отправлю на проверку, а что на счет модели турбины то у меня она ТКР 7н2а, она же ставится на двигателя Д-245, Д-245.1 , а это уже никак не Камаз, склоняюсь все же к браку в турбине, но масло не бросала и даже в таком состоянии прибавка в силе ощутима
Самостоятельно, на прогретом двигателе, снимите воздушный патрубок и проверьте легкость вращения компрессора.
Да, насчет маркировки я ошибся. Действительно турбина для Д-245.
Самостоятельно, на прогретом двигателе, снимите воздушный патрубок и проверьте легкость вращения компрессора.
Да, насчет маркировки я ошибся. Действительно турбина для Д-245.
так и сделал уже сегодня, крутится легко но есть увеличенный люфт, проверка и ремонт бесплатно по гарантии, единственное конечно что снимать...но уже снял....так что была ни была пусть проверяют
Ну а если всё же посмотреть характеристики турбин, я к тому что у 6 и 7 разные рабочие колёса, соответственно и разогнать турбину с большим колесом нужно больший объём выхлопных газов.
Совершенно верно, причём ММЗ (минский моторный) уже лет как 10 отказался от ТКР 7Н2А на Д245, ставят только шестёрки. Рискну предположить - на ТКР 6 меньше ротор, меньше вес ротора, меньше диаметр, выше скорость прохождения потока, короче время реакции, КПД больше. При таком же объёме как у Д245, у Д65 обороты меньше, объём выхлопных газов меньше, соответственно КПД и нагнетание ТКР 7 на Д65 ещё меньше чем на Д245.
Всё ИМХО.
А там смотрите сами - некоторые задумывались и о ТКР 11 ))))))))
Ну а если всё же посмотреть характеристики турбин, я к тому что у 6 и 7 разные рабочие колёса, соответственно и разогнать турбину с большим колесом нужно больший объём выхлопных газов.
Совершенно верно, причём ММЗ (минский моторный) уже лет как 10 отказался от ТКР 7Н2А на Д245, ставят только шестёрки. Рискну предположить - на ТКР 6 меньше ротор, меньше вес ротора, меньше диаметр, выше скорость прохождения потока, короче время реакции, КПД больше. При таком же объёме как у Д245, у Д65 обороты меньше, объём выхлопных газов меньше, соответственно КПД и нагнетание ТКР 7 на Д65 ещё меньше чем на Д245.
Всё ИМХО.
А там смотрите сами - некоторые задумывались и о ТКР 11 ))))))))
Вы не правы на счет объма двигателя на ММЗ он составляет 4750, а на Д 65 почти 5 литров, да это небольшой розбег, но все же что то значит......я повторяю давайте не будем спешить с выводами, вот получу турбину с гарантийки ...там посмотрим....
Вы не правы на счет объма двигателя на ММЗ он составляет 4750, а на Д 65 почти 5 литров, да это небольшой розбег, но все же что то значит.
На объем выхлопных газов большое влияние оказывает количество сгораемого в цилиндрах топлива. Обычно производитель указывает расход в граммах на кВт.час. или л. с. час. Учитывая разную мощность двигателей разбежка будет значительной.
Вы не правы на счет объма двигателя на ММЗ он составляет 4750, а на Д 65 почти 5 литров, да это небольшой розбег, но все же что то значит.
На объем выхлопных газов большое влияние оказывает количество сгораемого в цилиндрах топлива. Обычно производитель указывает расход в граммах на кВт.час. или л. с. час. Учитывая разную мощность двигателей разбежка будет значительной.
Вообще некорректное сравнение по мощности, двигатели с разными МАХ оборотами. Макс. крутящий момент д-65 равен 27.5 кгс/м, а у д-240 равен 26.3 кгс./м, -так что можно сказать. что д 65 мощнее
Alpem-От перестановки слагаемых сумма не меняется.
Работая инженером в 1985 или в 86 году я нашел тех документацию об изменениях и конструктивных особенностях двигателей СМД. Там детально описано все конструктивные особенности и эффективность этих изменений в двигателях. Начиная с СМД-7 и до СМД-20. Вот тогда я начал ставить ТКРы. В этой документации детально также описано какие изменения проводятся в топливных насосах. Насколько изменяются углы впрыска в насосах и какие устанавливаются распылители.
Alpen-добрый вечер и кто на форуме а можно мне эту литературу всю- что касается двигателей смд особено 14н очень надо
мужики посоветуите.... кароче здохла моя турбина какую брати 6 или 7 у меня с завода стоит ткр 27-43-01 трактор юмз8270 ...и кто знает сколико она стоит... заране спосибо
мужики посоветуите.... кароче здохла моя турбина какую брати 6 или 7 у меня с завода стоит ткр 27-43-01 трактор юмз8270 ...и кто знает сколико она стоит... заране спосибо
А как определил, что сдохла...??? Может не так все страшно... Рассказывай, чего да как...
мужики посоветуите.... кароче здохла моя турбина какую брати 6 или 7 у меня с завода стоит ткр 27-43-01 трактор юмз8270 ...и кто знает сколико она стоит... заране спосибо
Файлы:
У меня вопрос. Для чего стоит штуцер внизу всасывающего коллектора?
Откровенно говоря, я ни кому ни чего не должен объяснять, не? А так, по-дружески предположу, что на зажигалках компрессор качает больше воздуха, чем может "переварить" двигатель, а это негативно влияет как на снимаемую с двигателя мощность (состав топливо-воздушной смеси), так и на интеркулер (его разрывает) с патрубками (их срывает), также при закрытии дроссельной заслонки воздух нужно куда-то девать, да и вообще там много интересных процессов происходит. Блоу-офф, на сколько я понимаю - система возврата воздуха снова во всасывающий патрубок. Байпас- в атмосферу. Там ещё МАФы другие ставят, компьютеры разные для помощи учёта или неучёта воздуха. С этими явлениями борются разными путями - от изменяемой геометрии компрессоров до предохранительных (в данном случае байпасных) клапанов, а как-правило и то и другое и ещё много что вместе взятое.
), это Вам не "шеснарь" (вазовский 1,6 16-клапанник) до 150 раскрутить.
Вообще, теория ДВС очень сложная штука, а спортивных ДВС - это космические технологии. (в позапрошлом году в Ф1 снимали по 780 лс с атмосферной 8-ки 2,4л
Да вообще-то совсем ничего, в отличие от вас
" зажигалка" -народное название бензинового двигателя. И так, для инфы- на дизелях 
помпажа-то НЕ БЫВАЕТ!!! Ломать некому 
Вижу, что соображаешь в турбинах, тогда и ответь, что будет, если пусть штатную, пусть тракторную турбину раскрутить тыс. хотя б до 5 об/мин и резко заткнуть ( как на видео) -думаешь она больше 2атм. не дунет? ( на что способен мановакуум., что на видео) и не сможет его трохи нае
нуть?
А насчет помпажа я не просто так спросил-на фото и есть результат того самого помпажа, это когда те самые блоу-офф или байпас неисправны, и не сбрасывают лишний наддув в атмосферу или на впуск. Но это присуще бензиновым двигателям с воздушной заслонкой. Например после резкого разгона резко бросить газ-впуск практически полностью перекроется, а раскрученную тысяч до 20об. турба резко не остановить. И это происходит на обычном серийном турбированном авто с маленькой турбинкой. Что-то подобное делал Костя мт11 на видео .
: Уважаемый, так Андрей КАМП и писал о турбине дизельного двигателя. А Вы кокого-то ...
набросились на него со своими зажигалками и клапанами.
Кстати, на турбинах тракторных дизелей также применяют перепускной (байпасный) клапан.. Но не в качестве рециркуляционной системы компрессора, а на выпускном тракте двигателя при входе в турбину. Клапан позволяет регулировать турбокомпрессор, поддерживая одинаковое давление наддува в широком диапазоне оборотов.
Ну, а насчет турбины Кости - тут Вы правы.
Поток выхлопных газов двигателя недостаточен для разгона этого турбокомпрессора до номинальных оборотов.
То есть ему турбину надо поменьше...??? Или как...???
А вот я , в отличие от тебя, никого , в том числе ТЕБЯ!!! Здесь никого не оскорблял
Насчет всех знаний по турбинам-теория в совокупе с практикой все лично своими руками 
И фотки со своего архива, И на дизелях, это совсем не байпас- клапан-"калитка вестгейта", управляемая актуатором-это РАЗНЫЕ вещи! А насчет "ерунду тащить" -сами затронули, прокомментировав мой пост-типа " не соображаешь" БЕЗ ОБИД 
Так вот я и не пойму, по показаниям прибора она мертвая, хотя при проверке-прислоняя фланец прямо к турбе ( с чего и начался весь спор -я такой замер сравнил с помпажом на бензинке-на дизеле его нет) -там нормальная турбина должна показать реально более 2бар ( что способен показать прибор) По размеру турбины(по фото) я б не сказал, что она настолько огромная-что ее не способен раскрутить движок.У мена на авто турбина без клапана ( ограничения наддува на выхлопе) и то 0.3 выдувала на разгоне
Немножко поправлю: блоу -офф -выпуск в атмосферу ( прикольный свисток такой) а вот байпас -во впуск перед турбиной, НО уже за ДМРВ-воздух уже посчитан. Такая система и у меня на авто ( байпас, пассат 1.8т) в атмосферу выкидывать нельзя-мультипликатив шкалит. А изменяемая геометрия делается для более эффективной работы турбины на высоких и низких оборотах
Мужики. Тема- Д 65 установка турбины . Ставлю ТКР 7 на ЮМЗ 6. Ваш спор о байпасах , блоу и прочее, мне лично ничем не поможет, да и в русский язык достаточно богат , чтоб не лазить за каждым иностранным словом в справочник,(хотя теперь употреблять к месту и не к месту иностранные термины модно и считается крутизной), так,что давайте по делу.
1. Возможно врет манометр. Необходима проверка поверенным манометром.
2. Турбина ремонтная. Возможно при нагреве втулка поджимает ось.
3. Турбокомпрессор ТКР-7Н1, ТКР 7Н1, (ТКР7Н1), 7403-1118010 устанавливается на двигатели Д-440, Д-442, КамАЗ -7403.010, 740.11-240 транспортных средств - КамАЗ 53212, 54112, трактор ДТ-75М, ДТ-75Т, ДТ-75Д, ДТ-120, комбайн "Енисей-1200".
Учитывая что сечение фланца турбины одинаковое, скорость потока выхлопных газов у Д-65 будет ниже, чем у приведенных выше двигателей.
Ну а если всё же посмотреть характеристики турбин, я к тому что у 6 и 7 разные рабочие колёса, соответственно и разогнать турбину с большим колесом нужно больший объём выхлопных газов.
вот это да)) как почитал коменты так офигел, турбу завтра отправлю на проверку, а что на счет модели турбины то у меня она ТКР 7н2а, она же ставится на двигателя Д-245, Д-245.1 , а это уже никак не Камаз, склоняюсь все же к браку в турбине, но масло не бросала и даже в таком состоянии прибавка в силе ощутима
Самостоятельно, на прогретом двигателе, снимите воздушный патрубок и проверьте легкость вращения компрессора.
Да, насчет маркировки я ошибся. Действительно турбина для Д-245.
так и сделал уже сегодня, крутится легко но есть увеличенный люфт, проверка и ремонт бесплатно по гарантии, единственное конечно что снимать...но уже снял....так что была ни была пусть проверяют
Совершенно верно, причём ММЗ (минский моторный) уже лет как 10 отказался от ТКР 7Н2А на Д245, ставят только шестёрки. Рискну предположить - на ТКР 6 меньше ротор, меньше вес ротора, меньше диаметр, выше скорость прохождения потока, короче время реакции, КПД больше. При таком же объёме как у Д245, у Д65 обороты меньше, объём выхлопных газов меньше, соответственно КПД и нагнетание ТКР 7 на Д65 ещё меньше чем на Д245.
Всё ИМХО.
А там смотрите сами - некоторые задумывались и о ТКР 11 ))))))))
Андрей, спасибо за конкретную консультацию.
Вы не правы на счет объма двигателя на ММЗ он составляет 4750, а на Д 65 почти 5 литров, да это небольшой розбег, но все же что то значит......я повторяю давайте не будем спешить с выводами, вот получу турбину с гарантийки ...там посмотрим....
На объем выхлопных газов большое влияние оказывает количество сгораемого в цилиндрах топлива. Обычно производитель указывает расход в граммах на кВт.час. или л. с. час. Учитывая разную мощность двигателей разбежка будет значительной.
давайте.
Спасибо, Николай! Я это и имел ввиду.
Вообще некорректное сравнение по мощности, двигатели с разными МАХ оборотами. Макс. крутящий момент д-65 равен 27.5 кгс/м, а у д-240 равен 26.3 кгс./м, -так что можно сказать. что д 65 мощнее
Alpem-От перестановки слагаемых сумма не меняется.
Работая инженером в 1985 или в 86 году я нашел тех документацию об изменениях и конструктивных особенностях двигателей СМД. Там детально описано все конструктивные особенности и эффективность этих изменений в двигателях. Начиная с СМД-7 и до СМД-20. Вот тогда я начал ставить ТКРы. В этой документации детально также описано какие изменения проводятся в топливных насосах. Насколько изменяются углы впрыска в насосах и какие устанавливаются распылители.
Alpen-добрый вечер и кто на форуме а можно мне эту литературу всю- что касается двигателей смд особено 14н очень надо
мужики посоветуите.... кароче здохла моя турбина
какую брати 6 или 7 у меня с завода стоит ткр 27-43-01 трактор юмз8270 ...и кто знает сколико она стоит... 
заране спосибо
Какую ставить не могу посоветовать, но сегодня был в магазине- ТКР 6 стоит 12тыс 300 руб. А у тебя наверное стоит двигатель РМ 80 ?
А как определил, что сдохла...??? Может не так все страшно... Рассказывай, чего да как...
У меня вопрос. Для чего стоит штуцер внизу всасывающего коллектора?
Это свеча накала.
Спасибо. .
да