(например 0,4 выпуск ставлю, а в каком-то положении будет и все 0,5)
а зачем такой большой зазор?нормальным считается 0,25-0.30мм.и больше его нет смысла ставить-уменьшится время и рабочий ход клапанов,что скажется на ухудшении продувки цилиндров.
В моём понимании, один из гидрораспределителей должен быть минимум на 160л/мин, второй можно поставить на 80л/мин.
Да нельзя на петушке, такими объемами ворочать... Разорвет его на части! Не любит о резких движений. Да и мотор не вывезет по моще. При таком объеме подачи, обычный шестеренчатый насос, просто заглушит трактор.
Либо давление должно быть как по паспорту в эо2621а 110 очков. Так он с таким давлением, ничего толком копать не сможет.
ИМХО, никакого смысла нет в такой производительности насосов и распредов.
Распределитель Р-200 как-то ведь работал. А там секция стрелы запитана от двух насосов.
ASN пишет:
Serdobol пишет:
А будет ли её достаточно чтобы раскачать 4 тонны на задних колёсах?
Мне кажется, для муфты диска, это непосильная ноша... Маховик там че-нить, это другое дело.
На общем диапазоне открытия клапанов, который наверное под сантим, 0.1мм это порядка 1%. какая тут продувка...
-
Но это дело второго плана, не проблема выставить хоть 0.3, хоть 0,25. Вопрос в другом. Насколько такая ситуация нормальна? Когда зазор "пляшет" вне контрольных течек?
На общем диапазоне открытия клапанов, который наверное под сантим, 0.1мм это порядка 1%. какая тут продувка...
-
Но это дело второго плана, не проблема выставить хоть 0.3, хоть 0,25. Вопрос в другом. Насколько такая ситуация нормальна? Когда зазор "пляшет" вне контрольных течек?
Думаешь все проверяют зазор вне ,так сказать ,контрольных точек..?...я как то раз прикидывал ,пока помощник прокручивал двигатель....зазор действительно слегка меняется....ну и что? Главное чтобы он был.....
Короче, булки можно разжать?
----------
Вот чего вычитал...
"Толкатели клапанов Д-245 – стальные. Рабочая поверхность тарелки толкателя наплавлена отбеленным чугуном и имеет сферическую поверхность большого радиуса(750 мм). В результате того, что кулачки распредвала изготовлены с небольшим наклоном, толкатели в процессе работы совершают вращательное движение...
===
Мысль моя такая. Видимо, когда-то эти толкатели перестали вращаться от накопленной в моторе сажи... И стали в результате, слегка "однобокими". Теперь вращаются, но "однобокость" дает о себе знать. Наверное так.
Думаешь все проверяют зазор вне ,так сказать ,контрольных точек..?...я как то раз прикидывал ,пока помощник прокручивал двигатель....зазор действительно слегка меняется....ну и что? Главное чтобы он был.....
Вообще детали клапанного механизма изнашиваются и протираются, а во время работы в зазоры еще и масло подается, от чего ход клапанов несколько уменьшается.
Поэтому надо ставить чуть больше зазор и не забивать голову. На малом зазоре можно получить не полный прижим клапана к седлу и его перегрев.
Думаешь все проверяют зазор вне ,так сказать ,контрольных точек..?...я как то раз прикидывал ,пока помощник прокручивал двигатель....зазор действительно слегка меняется....ну и что? Главное чтобы он был.....
Вообще детали клапанного механизма изнашиваются и протираются, а во время работы в зазоры еще и масло подается, от чего ход клапанов несколько уменьшается.
Поэтому надо ставить чуть больше зазор и не забивать голову. На малом зазоре можно получить не полный прижим клапана к седлу и его перегрев.
Ага...ещё и клапан удлиняется от нагрева...ну это ладно...
Так вы,когда регулируете клапана ,в определенном положении колевала,допустим ВМТ.....потом, после регулировки,проворачиваете вал на некоторые положения вперёд и назад(в общем пока клапана закрыты) и снова контролируете зазор по несколько раз?....или сразу ставите зазор чуть больше и не забиваете голову?....
потом, после регулировки,проворачиваете вал на некоторые положения вперёд и назад(в общем пока клапана закрыты) и снова контролируете зазор по несколько раз?.
В процессе регулировки клапанов на других цилиндрах, имею привычку "простукивать" и все остальные, которые "простукиваются". Так вот и обнаруживается, что некоторые клапана, в других положениях распредвала, вне "контрольных точек", начинают веселей стукатить, или наоборот, поджимаются чутка.
С увеличением зазора, наверное можно и смириться, ну будет цокота чуть больше. А вот уменьшение ниже допуска, думается, что надо контролировать.
потом, после регулировки,проворачиваете вал на некоторые положения вперёд и назад(в общем пока клапана закрыты) и снова контролируете зазор по несколько раз?.
В процессе регулировки клапанов на других цилиндрах, имею привычку "простукивать" и все остальные, которые "простукиваются". Так вот и обнаруживается, что некоторые клапана, в других положениях распредвала, вне "контрольных точек", начинают веселей стукатить, или наоборот, поджимаются чутка.
С увеличением зазора, наверное можно и смириться, ну будет цокота чуть больше. А вот уменьшение ниже допуска, думается, что надо контролировать.
В какой то момент,зазор и становится меньше,до полного пропадания и открытия клапана.....
Будете полностью проверять углы и фазы?
А как же на установках с распределителями р100 от одного насоса нш 100?...все,приехали?....
И на установках с2мя 100ми,была такая функцыя,возможно не на всех их было столько вариантов выпущено.
Да,есть такой экс в пользовании.....если заглох или оборвало диск установку не поднимешь...
Хотя вариант есть.
Все то ты прекрасно знаешь.даже без мотора можно нш 100 привести в работу от колес.я хоть с 09 года на южанце и не работаю но до этого 15 лет его эксплуатировал и по 3-4-5 дисков в год приходилось менять.и рвало как всегда в работе.нужно сложитьс и складываешься от колес и на буксире в мастерские на замену диска.
И на установках с2мя 100ми,была такая функцыя,возможно не на всех их было столько вариантов выпущено.
Да,есть такой экс в пользовании.....если заглох или оборвало диск установку не поднимешь...
Хотя вариант есть.
Все то ты прекрасно знаешь.даже без мотора можно нш 100 привести в работу от колес.я хоть с 09 года на южанце и не работаю но до этого 15 лет его эксплуатировал и по 3-4-5 дисков в год приходилось менять.и рвало как всегда в работе.нужно сложитьс и складываешься от колес и на буксире в мастерские на замену диска.
Распределитель Р-200 как-то ведь работал. А там секция стрелы запитана от двух насосов.
Запитана она чтобы сложится можно было при обрыве диска.и отбуксировать его от места работы.
Это поветрие кто-то придумал и все понесли повторять.
Распределитель спроектирован так, чтобы стрела была всегда запитана от двух насосов.
Ради аварийных режимов никто бы не стал такое городить, а если бы и делали, то реализовали бы в виде постоянно закрытого клапана, по типу тех, какие отпускают для перевода полноповоротных экскаваторов в транспортное положение.
Впрочем, если Вы покажете мне какой-то документ, вроде заводского описания, или технического задания на проектирование данной гидросистемы, где будет явно указано, что это сделано исключительно для аварийного режима, то я заберу свои слова назад и признаю свою неправоту.
В любом случае, независимо от причин, почему так сделано, при перемещении золотника Вы направляете поток от двух насосов в ГЦ стрелы.
колупатор пишет:
Я и на простом с двумя р100 складывал стрелу при обрыве диска.всего лишь включаешь передачу в кпп,тянешь трактором и вот вам привод нш от колес.
Ещё можно цилиндр стрелы подключить на другой распределитель, причем в случае Р-100 даже большие ключи не понадобятся.
ASN пишет:
Либо давление должно быть как по паспорту в эо2621а 110 очков.
Для модели В-3, штатная отсечка 140.
ASN пишет:
Так он с таким давлением, ничего толком копать не сможет.
На секционном распределителе можно и нужно отстраивать каждую секцию на своё давление. Как я понимаю, большое давление надо ГЦ рукояти и ковша в сторону выдвижения штока.
ASN пишет:
Да нельзя на петушке, такими объемами ворочать... Разорвет его на части! Не любит о резких движений.
Вы правы в отношении того, что высокоскоростные системы испытывают бОльшие динамические нагрузки, нежели тихоходные. Однако значительные силы создаёт не скорость, а ускорения, в т.ч. торможения. Именно поэтому, необходимо защищать каждый выход распределителя от забросов давления. Минимум 6, а лучше все 8 выходов должны быть защищены клапанами. В этом случае, силы, действующие на установку, будут ограничены.
Кстати о больших расходах. Соединение потоков насосов НШ-32 и НШ-100 эквивалентно полуторакратному увеличению производительности главного насоса. Если мне не изменяет память, Сергей делился опытом от установки Южстроевского насоса объёмом 125см3, что эквивалентно увеличению производительности на четверть. Отзыв вроде был положительного характера.
А вот что действительно критично, и на что не обращают внимание, это на чувстветельность к подаче насоса для цилиндрового механизма поворота.
Не знаю во всех ли исполнениях в торце ГЦ установлены односторонние дроссели для ограничения скорости перемещения, но там где они стоят, замена насоса на НШ-50 приводит к возникновению значительных сил, разрывающих установку.
Вы правы в отношении того, что высокоскоростные системы испытывают бОльшие динамические нагрузки, нежели тихоходные. Однако значительные силы создаёт не скорость, а ускорения, в т.ч. торможения. Именно поэтому, необходимо защищать каждый выход распределителя от забросов давления. Минимум 6, а лучше все 8 выходов должны быть защищены клапанами. В этом случае, силы, действующие на установку, будут ограничены.
Кстати о больших расходах. Соединение потоков насосов НШ-32 и НШ-100 эквивалентно полуторакратному увеличению производительности главного насоса. Если мне не изменяет память, Сергей делился опытом от установки Южстроевского насоса объёмом 125см3, что эквивалентно увеличению производительности на четверть. Отзыв вроде был положительного характера.
А вот что действительно критично, и на что не обращают внимание, это на чувстветельность к подаче насоса для цилиндрового механизма поворота.
Не знаю во всех ли исполнениях в торце ГЦ установлены односторонние дроссели для ограничения скорости перемещения, но там где они стоят, замена насоса на НШ-50 приводит к возникновению значительных сил, разрывающих установку.
В моноблочных тоже расположены клапана,ограничивающие давление. Так вР200 стоят 2 клапана ограничивающие давление на ковш и рукоять 160кг\см и140кг\см на подъём стрелы тогда и на поворот ,если оба насоса качают кроме того стоит еще три клапана только на поворот стрелы и в Г\Ц стоят клапана замедлители (дросели),кроме того полость опускания Г/Ц стрелы тоже защищена клапаном ,чтобы при работе рукоятью не согнуть шток.У меня вопрос к знатокам ,что произойдёт ,если 32НШ потеряет свою производительность,по простому не будет давать давления. Кроме как будет происходить медленный поворот какие признаки ещё должны проявиться?
Так вР200 стоят 2 клапана ограничивающие давление на ковш и рукоять 160кг\см и140кг\см на подъём стрелы тогда и на поворот ,
Это не те клапана. Эти клапана ограничивают давление магистральных линий от насосов. Нужны клапана для защиты выходов, такие как клапан защиты ГЦ стрелы в сторону выдвижения штока. Желательно с подпиткой. И не 3 штуки как в ЭО, а хотя бы 6, лучше 8. Тогда ресурс установки возрастёт.
Это не те клапана. Эти клапана ограничивают давление магистральных линий от насосов. Нужны клапана для защиты выходов, такие как клапан защиты ГЦ стрелы в сторону выдвижения штока. Желательно с подпиткой. И не 3 штуки как в ЭО, а хотя бы 6, лучше 8. Тогда ресурс установки возрастёт.
Ну поставим мы клапана с подпиткой и не будет падать рукоять или стрела при включении рычага на подъём,работа будет плавней,так ещё и давление предлагаешь уменьшить ?
Ну поставим мы клапана с подпиткой и не будет падать рукоять или стрела при включении рычага на подъём,работа будет плавней,
Как это не будет падать? Будет. И кабина всё так же будет трястись, как и тряслась.
А вот если ты поставишь клапана, то при возврате золотника в нейтральное положение, торможение установки будет не таким резким, что уменьшит силы в механизме, а, следовательно, и напряжения в металле.
На "забракованном" "болгарине", и так ничего не падает, не дергает и не трясет. Рычаги позволяют все нормально дозировать. Разве что повороты требуют установки доп. дросселей, из-за излишней производительности на данной операции. Предохранитель на стрелу и перепускные клапана + дроссели на повороты. Не вижу надобности в каких-то ещё клапанах.
Подскажите куда идут обрезанные трубки на установке
По хорошему-там не должно быть лишних трубок в принципе.но-кто знает что там и как было с завода и какие шаловливые ручки участвовали в переделке гидросистемы-эта история для нас останется загадкой.
Нужны клапана для защиты выходов, такие как клапан защиты ГЦ стрелы в сторону
Зачем такие клапана на ковше и рукояти ,задача этого клапана сбросить давление с г/Ц ,чтобы не согнуло шток
А что-шток на ковше нельзя согнуть?ему защита не нужна?а на рукояти штоки гнутся как за здрасти.у Ивана Василича спросите или посмотрите несколько лет назад в этой теме-оба цилиндра на рукояти согнуло без защиты.на рукояти с одним цилиндром без защитного клапана шток загибает не напрягаясь.если делать рабочую гидросистему то обязательно с системами защиты каждой операции.эх-не те люди у нас занимаются разработкой и производством техники-ой не те.каждого производителя посадить на экскаватор и заставить отработать год-два на стройке что бы знал каково это ремонтировать трактор за свой счет в любую погоду вместо того что бы просто работать на не ломающейся технике.
За штоки на рукояти и ковше, отвечает основной клапан распреда. Им и настраивается максимально допустимое усилие на этих двух операциях. Кроме того, на рукояти, на "поршневой операции", как правило тащит трактор, там даже до клапана дело не доходит.
Интересно, при каких обстоятельствах, Иван Васильич согнул свои штоки на рукояти? Не могу себе такую даже представить.
а штоки на рукояти и ковше, отвечает основной клапан распреда. Им и настраивается максимально допустимое усилие на этих двух операциях. Кроме того, на рукояти, на "поршневой операции", как правило тащит трактор, там даже до клапана дело не доходит.
Интересно, при каких обстоятельствах, Иван Васильич согнул свои штоки на рукояти? Не могу себе такую даже представить.
Полностью с тобой согласен .Я когда взял свой,цилиндр ковша стоял уже не родной,и приварили кронштейн на стрелу не на том месте то есть ковш завернут под себя до упора ,а у цилиндра оставался ход мм30 и цылиндр выгибало.Клапан на стрелу подключен был положение подъёма стрелы и стоял к верх ногами ,результат пиз...штоку.
а зачем такой большой зазор?нормальным считается 0,25-0.30мм.и больше его нет смысла ставить-уменьшится время и рабочий ход клапанов,что скажется на ухудшении продувки цилиндров.
Распределитель Р-200 как-то ведь работал. А там секция стрелы запитана от двух насосов.
Вот и мне так думается.
На общем диапазоне открытия клапанов, который наверное под сантим, 0.1мм это порядка 1%. какая тут продувка...
-
Но это дело второго плана, не проблема выставить хоть 0.3, хоть 0,25. Вопрос в другом. Насколько такая ситуация нормальна? Когда зазор "пляшет" вне контрольных течек?
Думаешь все проверяют зазор вне ,так сказать ,контрольных точек..?...я как то раз прикидывал ,пока помощник прокручивал двигатель....зазор действительно слегка меняется....ну и что? Главное чтобы он был.....
Короче, булки можно разжать?
----------
Вот чего вычитал...
"Толкатели клапанов Д-245 – стальные. Рабочая поверхность тарелки толкателя наплавлена отбеленным чугуном и имеет сферическую поверхность большого радиуса(750 мм). В результате того, что кулачки распредвала изготовлены с небольшим наклоном, толкатели в процессе работы совершают вращательное движение...
===
Мысль моя такая. Видимо, когда-то эти толкатели перестали вращаться от накопленной в моторе сажи... И стали в результате, слегка "однобокими". Теперь вращаются, но "однобокость" дает о себе знать. Наверное так.
Вообще детали клапанного механизма изнашиваются и протираются, а во время работы в зазоры еще и масло подается, от чего ход клапанов несколько уменьшается.
Поэтому надо ставить чуть больше зазор и не забивать голову. На малом зазоре можно получить не полный прижим клапана к седлу и его перегрев.
Ага...ещё и клапан удлиняется от нагрева...ну это ладно...
Так вы,когда регулируете клапана ,в определенном положении колевала,допустим ВМТ.....потом, после регулировки,проворачиваете вал на некоторые положения вперёд и назад(в общем пока клапана закрыты) и снова контролируете зазор по несколько раз?....или сразу ставите зазор чуть больше и не забиваете голову?....
Запитана она чтобы сложится можно было при обрыве диска.и отбуксировать его от места работы.
В процессе регулировки клапанов на других цилиндрах, имею привычку "простукивать" и все остальные, которые "простукиваются". Так вот и обнаруживается, что некоторые клапана, в других положениях распредвала, вне "контрольных точек", начинают веселей стукатить, или наоборот, поджимаются чутка.
С увеличением зазора, наверное можно и смириться, ну будет цокота чуть больше. А вот уменьшение ниже допуска, думается, что надо контролировать.
В какой то момент,зазор и становится меньше,до полного пропадания и открытия клапана.....
Будете полностью проверять углы и фазы?
А как же на установках с распределителями р100 от одного насоса нш 100?...все,приехали?....
И на установках с2мя 100ми,была такая функцыя,возможно не на всех их было столько вариантов выпущено.
Да,есть такой экс в пользовании.....если заглох или оборвало диск установку не поднимешь...
Хотя вариант есть.
Подсоеденится к р80 переходниками или установить 3х ходовые краны.
Я и на простом с двумя р100 складывал стрелу при обрыве диска.всего лишь включаешь передачу в кпп,тянешь трактором и вот вам привод нш от колес.
Все то ты прекрасно знаешь.даже без мотора можно нш 100 привести в работу от колес.я хоть с 09 года на южанце и не работаю но до этого 15 лет его эксплуатировал и по 3-4-5 дисков в год приходилось менять.и рвало как всегда в работе.нужно сложитьс и складываешься от колес и на буксире в мастерские на замену диска.
Ну да...все так.
Это поветрие кто-то придумал и все понесли повторять.
Распределитель спроектирован так, чтобы стрела была всегда запитана от двух насосов.
Ради аварийных режимов никто бы не стал такое городить, а если бы и делали, то реализовали бы в виде постоянно закрытого клапана, по типу тех, какие отпускают для перевода полноповоротных экскаваторов в транспортное положение.
Впрочем, если Вы покажете мне какой-то документ, вроде заводского описания, или технического задания на проектирование данной гидросистемы, где будет явно указано, что это сделано исключительно для аварийного режима, то я заберу свои слова назад и признаю свою неправоту.
В любом случае, независимо от причин, почему так сделано, при перемещении золотника Вы направляете поток от двух насосов в ГЦ стрелы.
Ещё можно цилиндр стрелы подключить на другой распределитель, причем в случае Р-100 даже большие ключи не понадобятся.
Для модели В-3, штатная отсечка 140.
На секционном распределителе можно и нужно отстраивать каждую секцию на своё давление. Как я понимаю, большое давление надо ГЦ рукояти и ковша в сторону выдвижения штока.
Вы правы в отношении того, что высокоскоростные системы испытывают бОльшие динамические нагрузки, нежели тихоходные. Однако значительные силы создаёт не скорость, а ускорения, в т.ч. торможения. Именно поэтому, необходимо защищать каждый выход распределителя от забросов давления. Минимум 6, а лучше все 8 выходов должны быть защищены клапанами. В этом случае, силы, действующие на установку, будут ограничены.
Кстати о больших расходах. Соединение потоков насосов НШ-32 и НШ-100 эквивалентно полуторакратному увеличению производительности главного насоса. Если мне не изменяет память, Сергей делился опытом от установки Южстроевского насоса объёмом 125см3, что эквивалентно увеличению производительности на четверть. Отзыв вроде был положительного характера.
А вот что действительно критично, и на что не обращают внимание, это на чувстветельность к подаче насоса для цилиндрового механизма поворота.
Не знаю во всех ли исполнениях в торце ГЦ установлены односторонние дроссели для ограничения скорости перемещения, но там где они стоят, замена насоса на НШ-50 приводит к возникновению значительных сил, разрывающих установку.
В моноблочных тоже расположены клапана,ограничивающие давление. Так вР200 стоят 2 клапана ограничивающие давление на ковш и рукоять 160кг\см и140кг\см на подъём стрелы тогда и на поворот ,если оба насоса качают кроме того стоит еще три клапана только на поворот стрелы и в Г\Ц стоят клапана замедлители (дросели),кроме того полость опускания Г/Ц стрелы тоже защищена клапаном ,чтобы при работе рукоятью не согнуть шток.У меня вопрос к знатокам ,что произойдёт ,если 32НШ потеряет свою производительность,по простому не будет давать давления. Кроме как будет происходить медленный поворот какие признаки ещё должны проявиться?
Это не те клапана. Эти клапана ограничивают давление магистральных линий от насосов. Нужны клапана для защиты выходов, такие как клапан защиты ГЦ стрелы в сторону выдвижения штока. Желательно с подпиткой. И не 3 штуки как в ЭО, а хотя бы 6, лучше 8. Тогда ресурс установки возрастёт.
Ну поставим мы клапана с подпиткой и не будет падать рукоять или стрела при включении рычага на подъём,работа будет плавней,так ещё и давление предлагаешь уменьшить ?
Как это не будет падать? Будет. И кабина всё так же будет трястись, как и тряслась.
А вот если ты поставишь клапана, то при возврате золотника в нейтральное положение, торможение установки будет не таким резким, что уменьшит силы в механизме, а, следовательно, и напряжения в металле.
Там где не надо большое давление, да, предлагаю.
На "забракованном" "болгарине", и так ничего не падает, не дергает и не трясет. Рычаги позволяют все нормально дозировать. Разве что повороты требуют установки доп. дросселей, из-за излишней производительности на данной операции. Предохранитель на стрелу и перепускные клапана + дроссели на повороты. Не вижу надобности в каких-то ещё клапанах.
Подскажите куда идут обрезанные трубки на установке
Надо полагать, они идут на передний распред... Там как раз одна секция имеется, незадействованная в работе.
По хорошему-там не должно быть лишних трубок в принципе.но-кто знает что там и как было с завода и какие шаловливые ручки участвовали в переделке гидросистемы-эта история для нас останется загадкой.
Зачем такие клапана на ковше и рукояти ,задача этого клапана сбросить давление с г/Ц ,чтобы не согнуло шток
А что-шток на ковше нельзя согнуть?ему защита не нужна?а на рукояти штоки гнутся как за здрасти.у Ивана Василича спросите или посмотрите несколько лет назад в этой теме-оба цилиндра на рукояти согнуло без защиты.на рукояти с одним цилиндром без защитного клапана шток загибает не напрягаясь.если делать рабочую гидросистему то обязательно с системами защиты каждой операции.эх-не те люди у нас занимаются разработкой и производством техники-ой не те.каждого производителя посадить на экскаватор и заставить отработать год-два на стройке что бы знал каково это ремонтировать трактор за свой счет в любую погоду вместо того что бы просто работать на не ломающейся технике.
За штоки на рукояти и ковше, отвечает основной клапан распреда. Им и настраивается максимально допустимое усилие на этих двух операциях. Кроме того, на рукояти, на "поршневой операции", как правило тащит трактор, там даже до клапана дело не доходит.
Интересно, при каких обстоятельствах, Иван Васильич согнул свои штоки на рукояти? Не могу себе такую даже представить.
Полностью с тобой согласен .Я когда взял свой,цилиндр ковша стоял уже не родной,и приварили кронштейн на стрелу не на том месте то есть ковш завернут под себя до упора ,а у цилиндра оставался ход мм30 и цылиндр выгибало.Клапан на стрелу подключен был положение подъёма стрелы и стоял к верх ногами ,результат пиз...штоку.