Вермикультивирование. Вопросы-Ответы.. Страница 61 из 134

Вы здесь

4000 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 5 лет 10 месяцев назад
РОССИЯ
: Новосибирск
Регистрация: 16.02.2011 - 17:35
: 40

По книге ,плиз, потом поподробней расскажите хорошо? Удачи!

Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Беларусь
: Будслав
Регистрация: 09.03.2009 - 11:49
: 64
Dima 71 пишет:

"пахаря"барите побольше чтоб всем на форуме хватило hi

Давали нахаляву по 15-20 шт каждому участнику ... На всех вэтой ветке даже по одному не хватит :)

Вернулся с семинара.
Ощущения двоякие...
В голове сейчас некоторая каша, я выложу с большего про то, что там было, если вам интересно и будут какие-нить вопросы, то отвечу-дополню конкретнее.

Итак:
Ученые они такие.... ученые!!!
В первой части выступали академики, доктора-профессора по физиологии растений, почвоведению, агро...всякие там непонятные слова дальше и т.д.
Насмотрелся фигову тучу всяких графиков и цифр по содержанию того и сего в почвах разных районов Беларуси, их изменения в результате того и сего, гуминовых кислот, связанного-несвязанного азота-калия, соотношения площадей пропашных к многолетним травам... Рассматривалось внесение жидких навозов, чистой соломы, биогумуса на гетар....
Короче - задурили голову нафиг :) Половину слов не понял, но главное - биогумус это хорошо, комплексные удобрения на основе биогумуса, всяких вытяжек из него - это тоже хорошо. В Египте (и еще какой-то жаркой стране - забыл,какой) беларусские ученые порвали нафиг конкурировавших с ними ирландцев и еще кого-то за 3х летний срок тестирования удобрений из биогумуса. Показали фигову тучу материала (графиков, таблиц и фоток) как из песка с содержанием гумуса 0.001% при применении удобрений на основе биогумуса за 3х-5ти летний срок содержание гумуса поднималось до 1.5% (при ирландских удобоениях только 1.1%, чистого высококачественного перегноя - до 0.8%)
Показали фотки, какой лук там растет на данных опытных полях - на полях наших ученых реально в два раза круче ( по крайней мере на фотках)...

Еще рассказывалось, что по сх традиционного типа нам Европу ( а скоро и Россию) не догнать, но у нас все предпосылки (климат, незагаженная переизбытком удобрений земля, нет еще безвозвратно огромных финансовых вливаний в интенсивное земледелие и т.д.) для того чтобы страна стала поставщиком именно "экологически чистой продукции". И что якобы немцы говорят, что они заберут у нас больше этой экологической еды, чем мы можем произвести ( тут я охренел(зачеркнуто) - недоумевал в первый раз)

Короче - первую часть я чувствовал себя Президентом, которому при посещении очередного проекта вложения госденег сначала говорят много научных непонятных слов-картинок-графиков с видом, что это"и дураку должно быть понятно", потом говорят, какие выдающиеся результаты достигнуты и "мы старались".

Дальше выступал директор-хозяин нашей основной конторы по биогумусу и почвогрунтам, которого всячески курируют сотрудники АН Беларуси, не знаю, на каких условиях, но он по ходу рассказа неоднократно выражал личную и достаточно искреннюю благодарность то одному, то другому сотруднику АН.
Он рассказал больше о практической стороне организации такой конторы, рассказал об особенностях сбыта на внутреннем и внешнем рынке, документах и требованиях к продукту. Хороший, интересный такой дядька. По технологии говорил не много. Они производят биогумус в закрытых помещениях, на открытых только экспериментируют. Говорит, смогли выйти со своим продуктом на внешний рынок, со сбытом проблем нет, в этом году массово расширяют хозяйство, чтобы в следующем году производить 50 тонн (сейчас 15-20) и с постоянным увеличением на Европу-нашли туда контракты и инвестиции под это. Обратил вниание, что в теплое время года открытые гряды (на воздухе) вроде бы и лучше (быстрее перерабатывается, однороднее и т.д.) но труднее выдержать качество по сорнякам и всякой другой животине гряд, которое требуется при поставках на экспорт. Просеивают, кстати, на установках, сделанных самостоятельно из петкусов.
Так же он рассказывал об экспериментах по предварительному внесению в корм червя микроорганизмов (как я понял - типа Байкала). Эффекта никакого! Говорил, что сотрудник АН, который это дело курировал не поверил и обвинил их в нарушении техологии проведения эксперимента, сам лично повторил и присутствовал все время проведения и еще раз убедился - эффекта никакого.

Потом выступал еще один мужик - изобретатель и рационализатор. Он запатентовал полезную модель и свой вариант производства биогумуса.
Если вкраце про основной принцип - то свреху большой бункер, от него горизонтальные ленточные транспортеры в несколько ярусов, которые и являются "шагающими грядами" - то есть с одной стороны транспортера насыпается корм, транспортер передвигается, червь перемащается за кормом, а с другой стороны транспортера ссыпается уже переработанный биогумус.

Был еще один мужик - директор конторы. Они производят 10 тонн в год(теплый сезон) на открытых грядах - технология как у ГринПик. Говорил, что может произвести и больше, но нет сбыта.

Поговорили об экономике производства. Сейчас себестоимость производства биогуммуса в наших условиях 50-100 долларов за тонну. Оптовая цена в Беларуси 150-300 долларов за тонну, при поставке в Европу 400-600 евро за тонну (минимальная партия 24тонны). Я опять несколько охренел (зачеркнуто) -недоумеваю. Рентабельность то вроде и 150-1000%, но это ж какие объемы надо перелопатить в переводе на конкретную штуку баксов???? И хозяйство, которое производит 10 тонн -зарабатывает 5000-10000 тыс долларов? Это к "развеиванию мифов" - рентабельность - огого, а конкретных денег нифига не огого. Что характерно - никто практически не говорил о выращивании биомассы червя или штучного для рыбалки. Чисто упоминали, что это источник белка и говорили, что в этом очень круты китайцы, что они выращивают биомассу массово и биогумус у них как побочка и они поставляют егов Россию(????!!) по 50 долларов за тонну (?????)

На этом первая часть закончилась и был обед...

Похвастаюсь, что это все (семинар, документация, экскурсия по Ботаническому саду, чай-кофе-конфеты-печенье) было бесплатно, только за обед (очень неплохой) надо было заплатить меньше 3х долларов в пересчете на наши.

Продолжение следует....

ВТОРАЯ любимая гусарская забава - мочилово в полную силу с превосходящими силами противника.

Аватар пользователя lit.Dima
Не в сети
Заходил: 4 года 9 месяцев назад
Россия
: Москва
Регистрация: 06.11.2010 - 18:20
: 78

50 долларов за тонну , понравилось только это good

ещё было бы хорошо фотки посмотреть fotku

Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Беларусь
: Будслав
Регистрация: 09.03.2009 - 11:49
: 64
Владимир Сибирь пишет:

По книге ,плиз, потом поподробней расскажите хорошо? Удачи!

Книга - научное издание толстая брошюра без картинок на 114 страниц - сборник статей.
Называется "Вермитехнологии как основа экологического земледелия в 21 веке"
Оглавление:
Почвенное плодородие и проблемы его повышения;
Роль биоудобрений в плодородии почв;
Биологическое земледелие - залог долголетия и здоровья населения;
Технология вермикомпостирования в Беларуси;
Эффективность применения вермикомпостов при возделывании зерновых культур и картофеля на дерново-подзолистых почвах РБ;
Нетрадиционные органические удобрения в формировании урожая и плодородия почвы;
Эффективность переработки органических отходов методом вермикультивирования;
Оценка действия вермикомпоста плодородие почвы и продуктивность рапса;
Биогумус как субстрат для черенкования;
Эффективность вермикомпоста при возделывании кукурузы и ярового тритикале;
Усовершенствование способа выращивания вермикультуры;
Использование нетрадиционных субстратов при вермикультивировании в Беларуси;
Использование вермикультуры ККЧ в приусадебном хозяйстве для переработки органических отходов в биогумус;
Материало- и энергосберегающие технологии вермикрмпостирования навоза КРС;
Вермикомпост - основа приготовления почвогрунтов для тепличных хозяйств и залог высококачественных урожаев;
Вермикультура и бизнес;
Вермитехнологии - новое направление в развитии биотехнологий в Беларуси.

Я еще не читал.
Оглавление серьезное, но, учитывая общий объем книги на подробное популярное освещение рассчитывать зараннее не приходится.

Если интересно - могу спросить, разрешат ли Редактору выложить ее на сайте.

ВТОРАЯ любимая гусарская забава - мочилово в полную силу с превосходящими силами противника.

Аватар пользователя Gench
Не в сети
Заходил: 4 месяца 1 неделя назад
Россия
: Москва
Регистрация: 14.02.2011 - 07:47
: 356

Это уже больше на правду похоже, особенно объемы производства, а то в соседней ветке сказочники про такие объемы в день (неделю) пытались рассказывать. Книгу я бы купил почитать, если есть возможность. Как то они ее в тихаря сделали, возможно, используя материалы последнего фундаментального труда забугорного...

Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Беларусь
: Будслав
Регистрация: 09.03.2009 - 11:49
: 64
lit.Dima пишет:

50 долларов за тонну , понравилось только это good

ещё было бы хорошо фотки посмотреть fotku

Фотки самого семинара не делал вроде никто dntknw
А фотки всяких овощей под биогумусом-разрезов почвы-червей показывали на экране, в руки не давали...

Часть вторая - практическая..

После обеда и экскурсии по Ботаническому саду нам показли как непосредственно выращивают червя в институте.
Если честно - я несколько разочарован.
Сначала показали старое место - стеллажи в отапливаемой теплице с несъемными ящиками (ячейками) размером (на глаз) 70х50х20 см из плоского шифера.
Потом отвели в комнату в институте прибл 20 м2.
На стеллажах стоят стандартные (из магазина хозтоваров) пластмассовые ванны, в которые вложены чуть меньшие пластмассовые ящики емкостью прибл 30 л с просверленными внизу отверстиями. В ящиках насыпано толщиной прибл 15 см слой субстрата с червями, ничем не накрыты. На каждом ящике листок с номером, составом субстрата (название компонента и его количество), датой и еще какими-то данными (я так понимаю это все для проводимых экспериментов). На померхности субстрата в каждом ящике лежит термометр и садовый совок.
Пояснения давал сотрудник, непосредственно занимающийся этими червями. Там исследуются процесс переработки в вермигумус различных субстратов ( навозы КРС, свиной, сапропель, куриный и индюшиный помет и т.д.), потом в лабаратории производятся анализы полученного вермигумуса. Как оказалось - вермигумус, произведенный из различного исходного сырья достаточно существенно отличается по химическому составу.
Показывали червя в различном возрасте, коконы-имаго-молодежь и половозрелые особи. Рассказывали об особенностях переработки разных видов субстрата.
Кстати, они не используют термофильную (горячую) фазу предварительного компостирования. Почему - как-то не спросил...
Самым лучшим составом и для червя и по качеству вермигумуса считают конский навоз... Самым сложным для переработки - птичий помет. Очень трудно добиться стабильного качества переработки и роста популяции.
Типа "вроде все нормально, живут-живут, потом добавили новую порцию - фигак и все сдохли, хотя вроде все тоже самое". С кроличьим еще не проводили экспериментов. Регулярно сдают червей в лабораторию на паразитологии на исследования, за все время ничего не обнаружили.

Опять по поводу мифов - они официально дают данные, что коэффициент размножения их червя (равно как и других технологических линий) при стандартных ( а не идеальных) условиях - в первый месяц после заселения 1.2, далее приблизительно 1.4 в месяц. То есть за год по подтвержденным ими данным следует рассчитывать на увеличение популяции в 50-60 раз.

....Глаза слипаются - допишу завтра...

ВТОРАЯ любимая гусарская забава - мочилово в полную силу с превосходящими силами противника.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Беларусь
: Будслав
Регистрация: 09.03.2009 - 11:49
: 64
Gench пишет:

Книгу я бы купил почитать, если есть возможность. Как то они ее в тихаря сделали, возможно, используя материалы последнего фундаментального труда забугорного...

Это сборник статей. Там статьи Института радиобиологии НАН Беларуси, Институт фундаментальных проблем биологии РАН Россия, Белорусская Государственная сельхозакадемия, Институт мелиорации Беларусь и тому подобных организаций России и Беларуси.
Это стопудово не фундаментальный труд, отдельные статьи по некоторым вопросам.

ВТОРАЯ любимая гусарская забава - мочилово в полную силу с превосходящими силами противника.

Не в сети
Заходил: 11 месяцев 1 неделя назад
Россия
: Биробиджан
Регистрация: 10.02.2009 - 15:45
: 655

Мда...
10-20 тонн в год и производство биогумуса как основной вид деятельности... shok
про китайцев: наши области находятся на границе с Китаем, также ездил неоднократно туда, могу сказать что массовое вермипроизводство в Китае померло тогда когда мы только начали о нем думать в 90-х.
из всего того что прочитал, всё смахивает на наши госпрограммы поддержки, надо освоить деньги, а куда их пихнуть не знаем, вот и появляются проекты не несущие за собой никакой экономической составляющей (хорошо если вся эта волна принесет хоть пользу природе)
что касается опытов: все правильно, так и проводятся опыты.

Аватар пользователя Gench
Не в сети
Заходил: 4 месяца 1 неделя назад
Россия
: Москва
Регистрация: 14.02.2011 - 07:47
: 356
Чеченин Сергей Валентинович пишет:

10-20 тонн в год и производство биогумуса как основной вид деятельности..

Да нормально. С ихним курсом к доллару :-)
"Пахарь" не успевает больше - ему же пахать надо.
10 и 20 - это, конечно, смешно для делания бизнеса, но 40 тонн уже может считаться для компании из одного человека бизнесом по их зарплатам. 100 кг в день - нормально.
А так, все что рядом с государством - это, конечно, осваивание средств, которые особенно хорошо идут под научную программу, где результатом является бумага с умными словами и графиками, а не тонны выращенного качественного урожая :-(

Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Беларусь
: Будслав
Регистрация: 09.03.2009 - 11:49
: 64

По поводу госпрограмм - это на данный момент вряд ли...
Тут своеобразная ситуация.
У нас Батька еще лет 10 назад запретил защищать диссертации, оторванные от народного хозяйства. То есть если я хочу написать диссер "Строение передней левой ноги редкого исчезающего кузнечика Momento More"и в конце не смогу написать экономический эффект от применения сведений, изложенных в данном диссере, то до защиты его не допустят. Соответственно, все уже привыкли в любой статье, реферате и т.д. писать экономическую составляющую.

ВТОРАЯ любимая гусарская забава - мочилово в полную силу с превосходящими силами противника.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Беларусь
: Будслав
Регистрация: 09.03.2009 - 11:49
: 64

После посещения червя нас отвели в лабораторию, где делаются анализы вермигумуса и вообще она так и называется "лаборатория вермикультивирования" там с нами общалась зав лабораторией, к.б.н. Максимова С.Л.
Они разработали ТУ на биогуммус, техрегламенты, сейчас разработали и пытаются внести в госреестр "червивую муку".
Нам показывали различные образцы биогуммуса. Рассказывали отличия требований на биогуммус, поставляемый на экспорт и для продажи внутри страны.
Во первых, это содержание влаги: на экспорт 20-30%, а по нашим ТУ 50+-5%.
Во вторых - на экспорт поставляется биогумус фракций 1, 2, 3 мм, причем 1мм - самый дорогой. На экспорт упаковка в бигбэги (я понял, что типа как цемент).
Ну и в течении 2 часов она отвечала на задаваемые вопросы.

У них есть результаты экспериментов по кормлению живым червем и мукой птицы, рыбы, КРС и свиней.
По выведению "Пахаря" она отвечала достаточно спокойно, т .е. отнюдь не как о победе беларусской науки, как я понял - выведение технологической культуры у них в научной литературе описано достаточно подробно и повторение не составляет особой научной ценности.
По дендробене - они проводили опыты и считают ее неперспективной в наших условиях для производства биогуммуса и сказала, чтобы мне даст на развод.
Короче - много всего еще, я все не напишу сейчас.

ВТОРАЯ любимая гусарская забава - мочилово в полную силу с превосходящими силами противника.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Беларусь
: Будслав
Регистрация: 09.03.2009 - 11:49
: 64

В общем и целом, я очень доволен, что сходил. Самое главное, что появились источники, к которым можно обратиться по интересующим вопросам, понятие об общей ситуации с этим бизнесом, анализами, документами и т.д.
Люди в этом институте очень интересные и доброжелательные, с удовольствием буду периодически навещасть и общаться вживую, пока не надоем :)
Ну и "пахаря" и дендры на халяву оторвать тоже оч неплохо. wink

ВТОРАЯ любимая гусарская забава - мочилово в полную силу с превосходящими силами противника.

Не в сети
Заходил: 11 месяцев 1 неделя назад
Россия
: Биробиджан
Регистрация: 10.02.2009 - 15:45
: 655
"SanSan" пишет:

По дендробене - они проводили опыты и считают ее неперспективной в наших условиях для производства биогуммуса и сказала, чтобы мне даст на развод.

Ценность дендры только в том, что этот червь рыбачить любит! clap если бы основным видом было получение бигумуса, тогда все окультуренные навозники.

Не в сети
Заходил: 5 лет 10 месяцев назад
РОССИЯ
: Новосибирск
Регистрация: 16.02.2011 - 17:35
: 40

SanSan, большое спасибо за обстоятельный рассказ! По книге: если они не против - выложите с удовольствием почитаем. Ещё раз спасибо удачи!!!

Аватар пользователя Dima 71
Не в сети
Заходил: 7 часов 23 минуты назад
Украина
: Киев(Обухов)
Регистрация: 21.12.2010 - 17:25
: 500

Огромное спасибо за расказ-содержательно, еслиб фото ?!! super

Не в сети
Заходил: 10 часов 3 минуты назад
Россия
: г. Каменск-Уральский
Регистрация: 13.02.2011 - 15:00
: 1192

SanSan
Огромное Спасибо. thank_you

Земеля

Не в сети
Заходил: 5 лет 11 месяцев назад
россия
: улан-удэ
Регистрация: 18.01.2011 - 13:12
: 8

Всем доброго здоровья! У меня в компосте с червями появились какие то жучки белые, бегают быстро, маленькие 1мм шир. и 2 мм дл. еще у них два усика белых. размножаются активно. не вредят ли они червям? и если да, то как от них избавится. может кто подскажет из бывалых форумчан?

Аватар пользователя Gench
Не в сети
Заходил: 4 месяца 1 неделя назад
Россия
: Москва
Регистрация: 14.02.2011 - 07:47
: 356
alekx42 пишет:

Всем доброго здоровья! У меня в компосте с червями появились какие то жучки белые, бегают быстро, маленькие 1мм шир. и 2 мм дл. еще у них два усика белых. размножаются активно. не вредят ли они червям? и если да, то как от них избавится. может кто подскажет из бывалых форумчан?

Не вредят. В этом подфоруме есть ветка "какие еще твари..." там можно про них почитать. Эти звери как индикатор повышенной влажности и кислотности. А так, они тоже участвуют в ппереработке органики.

Не в сети
Заходил: 2 года 4 месяца назад
: Тверская обл.
Регистрация: 17.01.2010 - 10:29
: 158

Здравствуйте господа червеводы! Просветите начинающего. Если червяк в узел завязывается, это что значит? И цвет у него какой-то розовый (светлее остальных). Держу дома в ящике. Дикий навозник.

Не в сети
Заходил: 2 года 10 месяцев назад
Беларусь
: Минск
Регистрация: 29.03.2011 - 22:08
: 113

StIV если два червя в узел значит спариваются, ну а если один то самоудовлетваряется)))))

г. Минск

Не в сети
Заходил: 2 года 4 месяца назад
: Тверская обл.
Регистрация: 17.01.2010 - 10:29
: 158

В том то и дело, что один. И цвет какой то бледно-розовый scratch_one-s_head

Аватар пользователя Gench
Не в сети
Заходил: 4 месяца 1 неделя назад
Россия
: Москва
Регистрация: 14.02.2011 - 07:47
: 356
StIV пишет:

Здравствуйте господа червеводы! Просветите начинающего. Если червяк в узел завязывается, это что значит? И цвет у него какой-то розовый (светлее остальных). Держу дома в ящике. Дикий навозник.

Нехватка влаги и еды. Обычно наблюдается у истинно земляных червей в засушливое время или ранней весной в земле.

Не в сети
Заходил: 2 года 10 месяцев назад
Беларусь
: Минск
Регистрация: 29.03.2011 - 22:08
: 113

да, действительно.. есть такая шляпа*завяывание в узел* я както не припомнил своих земляных червей, теперь буду знать
Gench благдарю за просвещение dri

г. Минск

Не в сети
Заходил: 2 года 4 месяца назад
: Тверская обл.
Регистрация: 17.01.2010 - 10:29
: 158

Спасибо за ответы.Точно, несколько земляных червей с огорода туда положил. Только влаги достаточно, поливаю регулярно и в поддон стекают излишки (их тоже обратно). dntknw

Не в сети
Заходил: 2 года 4 месяца назад
: Тверская обл.
Регистрация: 17.01.2010 - 10:29
: 158

Наверное всё-таки еды. Брал то больших, значит к корму не адаптировались. Кладу кухонные отходы измельчённые и промороженные. Помрут наверное cry

Не в сети
Заходил: 4 года 7 месяцев назад
РФ
: Йошкар-Ола
Регистрация: 02.04.2011 - 02:31
: 15

подскажите плиз, мельком читал и не запомнил какой и где читал... на этом форуме с поиском как-то плохо получается :(

какой песок лучше использовать в "корм" червю?
1) речной (прямо на берегу взять или пляжный)
2) в песчаном карьере (для пр-ва кирпича используется)

человек,это мощный,постоянно совершенствующийся биологический фильтр,по очистке фекалий от примесей!

Не в сети
Заходил: 11 месяцев 1 неделя назад
Россия
: Биробиджан
Регистрация: 10.02.2009 - 15:45
: 655
"StIV" пишет:

Наверное всё-таки еды. Брал то больших, значит к корму не адаптировались. Кладу кухонные отходы измельчённые и промороженные. Помрут наверное

Земляной червь это не навозник, соответственно и кормовая база у него другая.
рекомендованный корм:
60-70% обыкновенной земли, 30 % трава, листовой опад и прочее...
более точно по этой теме смогу посмотреть по вечеру (в книжках гляну, когда дома буду)

Не в сети
Заходил: 11 месяцев 1 неделя назад
Россия
: Биробиджан
Регистрация: 10.02.2009 - 15:45
: 655
"billbill" пишет:

какой песок лучше использовать в "корм" червю?
1) речной (прямо на берегу взять или пляжный)
2) в песчаном карьере (для пр-ва кирпича используется)

Я лично разницы не увидел, просто на субъективный взгляд лучше наверное более мелкий.

Не в сети
Заходил: 6 лет 1 месяц назад
Россия
: чебоксары
Регистрация: 12.05.2011 - 00:29
: 37

claplol лучше никакого.... в растениях полно песчинок, вернее в навозе полно песчинок. После каждого дождичка, особенно в четверг, частичкы земли и песчинки попадают на растение. затем там же и остаются, после чего попадают в ЖКТ(желужочно-кишечный тракт) животного, а посля чего естесственно в навоз. И яго там предостаточно. Посыптье, посыпьте пясочком и зольность в бяогумусе у вас зашкалит dri

Не в сети
Заходил: 2 года 4 месяца назад
: Тверская обл.
Регистрация: 17.01.2010 - 10:29
: 158

рекомендованный корм:
60-70% обыкновенной земли, 30 % трава, листовой опад и прочее...
более точно по этой теме смогу посмотреть по вечеру (в книжках гляну, когда дома буду)[/quote]
Спасибо. Вообще-то я хочу навозника попробовать одомашнить по Вашему примеру. Земляной просто от рыбалки остался, буквально несколько штук.

Страницы

Тема закрыта