Всем, здравствовать!!!
Обращаюсь к Александру Скляру.
У нас в Челябинском зоопарке случилась беда со страусами. http://vetonet.ru/clubs/85_v-cheljabinskom-zooparke-pogibli-dva-strausa-...
Им нужна консультационная помощь. Я дала им Ваш телефон, который есть на этом сайте, так что Вы меня не сильно ругайте, пожалуйста.
[quote=Тома]Всем, здравствовать!!!
Обращаюсь к Александру Скляру.
У нас в Челябинском зоопарке случилась беда со страусами. http://vetonet.ru/clubs/85_v-cheljabinskom-zooparke-pogibli-dva-strausa-...
Им нужна консультационная помощь. Я дала им Ваш телефон, который есть на этом сайте, так что Вы меня не сильно ругайте, пожалуйста.
Здравствуйте , Тома !
Ну какой уж тут ругать Вас. Ругать надо тех , кто приобретает животных и даже не интересуется условиями содержания (тем более - ЗООПАРК !!! ), а когда подопечные погибают или страдают начинают искать консультации.
Я посмотрел ссылку и на первый взгляд могу сказать , что о вине зоопарка в гибели страусов еще рано говорить.
Во-первых - страусы без пищи могут спокойно обходится 7 - 10 дней. Поэтому смерть от голода исключается.
Во-вторых - я посмотрел температуру воздуха в Челябинске - ничего критического не вижу ( показывает +1 С) . При такой температуре они могли бы без вреда все время находится на улице. Конечно же если нет "промозлого" ветра с дождем. Тогда в совокупности с условным голодом , а значит и с недостатком энергии на обогрев тела , могло настепить переохлаждение.
В третьих - перевозка птиц в якобы холодных ящиках . При таких температурах - это не проблема, даже желательно перевозить при минусовых температурах - уменьшается стресс у птиц . Я перевозил птиц в "холодном" ( необогреваемом) грузовом автомобиле при уличной температуре минус 15 - 20 С. на расстояния 1 400 км и на 2 500 км - и никаких проблем.
Мне кажется , что птиц взяли уже в ослабленном состоянии ( судя по фото - это очевидно).
При не правильной погрузке , перевозке и выгрузке птицы могли получить глубокий стресс - этим и обясняется отказ от пищи. Да каши - это не тот корм, который нежен страусам , но с голодухи они бы его ели даже хорошо.
Меня поражает некомпетентность сотрудников зоопарка. Ведь они привозят к себе в основном диких животных , которые обязательно находятся в стрессе. Неужели у них нет спечиалиста по "выводу" из стрессовой ситуации.Ведь здесь много ума не надо.
Даже если животные ( те эе страусы) ведут себя спокойно после смены места места жительства, то все-равно первым делом надо пропоить успокоительным и витаминами.
Я когда-то тут рассказывал, что происходит во-время стресса - "останавливается " работа печени и ее надо срочно "растормозить" иначе кровь не очищается, густеет и смерть наступает в основном от сердечной недостаточности - говоря простым языком - сердцу не хватает сил качать густую кровь.
Кроме это в стрессе активизируется "отрицательная " микрофлора желудка - возникает инфекционное поражение организма.
Все эти страшилки нейтрализовать очень просто - 1. Дать "ударную" дозу витаминов (двойную - тройную норму) с повышенным содержанием витамина А ( для разгрузки печени) . На худой конец - обычную морковь, тыкву и т.п.
2. Дать пробиотиков для стабилизации микрофлоры желудка.
P.S.
Много расписал из соображений , что эта информация может кому-нибудь помочь избежать трагедии.
[quote=Тома]Всем, здравствовать!!!
Обращаюсь к Александру Скляру.
У нас в Челябинском зоопарке случилась беда со страусами. http://vetonet.ru/clubs/85_v-cheljabinskom-zooparke-pogibli-dva-strausa-...
Им нужна консультационная помощь. Я дала им Ваш телефон, который есть на этом сайте, так что Вы меня не сильно ругайте, пожалуйста.
[quote=Тома]Всем, здравствовать!!!
Обращаюсь к Александру Скляру.
У нас в Челябинском зоопарке случилась беда со страусами. http://vetonet.ru/clubs/85_v-cheljabinskom-zooparke-pogibli-dva-strausa-...
Им нужна консультационная помощь. Я дала им Ваш телефон, который есть на этом сайте, так что Вы меня не сильно ругайте, пожалуйста.
Здравствуйте , Тома !
Ну какой уж тут ругать Вас. Ругать надо тех , кто приобретает животных и даже не интересуется условиями содержания (тем более - ЗООПАРК !!! ), а когда подопечные погибают или страдают начинают искать консультации.
Я посмотрел ссылку и на первый взгляд могу сказать , что о вине зоопарка в гибели страусов еще рано говорить.
Во-первых - страусы без пищи могут спокойно обходится 7 - 10 дней. Поэтому смерть от голода исключается.
Во-вторых - я посмотрел температуру воздуха в Челябинске - ничего критического не вижу ( показывает +1 С) . При такой температуре они могли бы без вреда все время находится на улице. Конечно же если нет "промозлого" ветра с дождем. Тогда в совокупности с условным голодом , а значит и с недостатком энергии на обогрев тела , могло настепить переохлаждение.
В третьих - перевозка птиц в якобы холодных ящиках . При таких температурах - это не проблема, даже желательно перевозить при минусовых температурах - уменьшается стресс у птиц . Я перевозил птиц в "холодном" ( необогреваемом) грузовом автомобиле при уличной температуре минус 15 - 20 С. на расстояния 1 400 км и на 2 500 км - и никаких проблем.
Мне кажется , что птиц взяли уже в ослабленном состоянии ( судя по фото - это очевидно).
При не правильной погрузке , перевозке и выгрузке птицы могли получить глубокий стресс - этим и обясняется отказ от пищи. Да каши - это не тот корм, который нежен страусам , но с голодухи они бы его ели даже хорошо.
Меня поражает некомпетентность сотрудников зоопарка. Ведь они привозят к себе в основном диких животных , которые обязательно находятся в стрессе. Неужели у них нет спечиалиста по "выводу" из стрессовой ситуации.Ведь здесь много ума не надо.
Даже если животные ( те эе страусы) ведут себя спокойно после смены места места жительства, то все-равно первым делом надо пропоить успокоительным и витаминами.
Я когда-то тут рассказывал, что происходит во-время стресса - "останавливается " работа печени и ее надо срочно "растормозить" иначе кровь не очищается, густеет и смерть наступает в основном от сердечной недостаточности - говоря простым языком - сердцу не хватает сил качать густую кровь.
Кроме это в стрессе активизируется "отрицательная " микрофлора желудка - возникает инфекционное поражение организма.
Все эти страшилки нейтрализовать очень просто - 1. Дать "ударную" дозу витаминов (двойную - тройную норму) с повышенным содержанием витамина А ( для разгрузки печени) . На худой конец - обычную морковь, тыкву и т.п.
2. Дать пробиотиков для стабилизации микрофлоры желудка.
P.S.
Много расписал из соображений , что эта информация может кому-нибудь помочь избежать трагедии.
[quote=Тома]Всем, здравствовать!!!
Обращаюсь к Александру Скляру.
У нас в Челябинском зоопарке случилась беда со страусами. http://vetonet.ru/clubs/85_v-cheljabinskom-zooparke-pogibli-dva-strausa-...
Им нужна консультационная помощь. Я дала им Ваш телефон, который есть на этом сайте, так что Вы меня не сильно ругайте, пожалуйста.
[quote=Тома]Всем, здравствовать!!!
Обращаюсь к Александру Скляру.
У нас в Челябинском зоопарке случилась беда со страусами. http://vetonet.ru/clubs/85_v-cheljabinskom-zooparke-pogibli-dva-strausa-...
Им нужна консультационная помощь. Я дала им Ваш телефон, который есть на этом сайте, так что Вы меня не сильно ругайте, пожалуйста.
Здравствуйте , Тома !
Ну какой уж тут ругать Вас. Ругать надо тех , кто приобретает животных и даже не интересуется условиями содержания (тем более - ЗООПАРК !!! ), а когда подопечные погибают или страдают начинают искать консультации.
Я посмотрел ссылку и на первый взгляд могу сказать , что о вине зоопарка в гибели страусов еще рано говорить.
Во-первых - страусы без пищи могут спокойно обходится 7 - 10 дней. Поэтому смерть от голода исключается.
Во-вторых - я посмотрел температуру воздуха в Челябинске - ничего критического не вижу ( показывает +1 С) . При такой температуре они могли бы без вреда все время находится на улице. Конечно же если нет "промозлого" ветра с дождем. Тогда в совокупности с условным голодом , а значит и с недостатком энергии на обогрев тела , могло настепить переохлаждение.
В третьих - перевозка птиц в якобы холодных ящиках . При таких температурах - это не проблема, даже желательно перевозить при минусовых температурах - уменьшается стресс у птиц . Я перевозил птиц в "холодном" ( необогреваемом) грузовом автомобиле при уличной температуре минус 15 - 20 С. на расстояния 1 400 км и на 2 500 км - и никаких проблем.
Мне кажется , что птиц взяли уже в ослабленном состоянии ( судя по фото - это очевидно).
При не правильной погрузке , перевозке и выгрузке птицы могли получить глубокий стресс - этим и обясняется отказ от пищи. Да каши - это не тот корм, который нежен страусам , но с голодухи они бы его ели даже хорошо.
Меня поражает некомпетентность сотрудников зоопарка. Ведь они привозят к себе в основном диких животных , которые обязательно находятся в стрессе. Неужели у них нет спечиалиста по "выводу" из стрессовой ситуации.Ведь здесь много ума не надо.
Даже если животные ( те эе страусы) ведут себя спокойно после смены места места жительства, то все-равно первым делом надо пропоить успокоительным и витаминами.
Я когда-то тут рассказывал, что происходит во-время стресса - "останавливается " работа печени и ее надо срочно "растормозить" иначе кровь не очищается, густеет и смерть наступает в основном от сердечной недостаточности - говоря простым языком - сердцу не хватает сил качать густую кровь.
Кроме это в стрессе активизируется "отрицательная " микрофлора желудка - возникает инфекционное поражение организма.
Все эти страшилки нейтрализовать очень просто - 1. Дать "ударную" дозу витаминов (двойную - тройную норму) с повышенным содержанием витамина А ( для разгрузки печени) . На худой конец - обычную морковь, тыкву и т.п.
2. Дать пробиотиков для стабилизации микрофлоры желудка.
P.S.
Много расписал из соображений , что эта информация может кому-нибудь помочь избежать трагедии.
Здравствуйте , Тома !
Ну какой уж тут ругать Вас. Ругать надо тех , кто приобретает животных и даже не интересуется условиями содержания (тем более - ЗООПАРК !!! ), а когда подопечные погибают или страдают начинают искать консультации.
Я посмотрел ссылку и на первый взгляд могу сказать , что о вине зоопарка в гибели страусов еще рано говорить.
Во-первых - страусы без пищи могут спокойно обходится 7 - 10 дней. Поэтому смерть от голода исключается.
Во-вторых - я посмотрел температуру воздуха в Челябинске - ничего критического не вижу ( показывает +1 С) . При такой температуре они могли бы без вреда все время находится на улице. Конечно же если нет "промозлого" ветра с дождем. Тогда в совокупности с условным голодом , а значит и с недостатком энергии на обогрев тела , могло настепить переохлаждение.
В третьих - перевозка птиц в якобы холодных ящиках . При таких температурах - это не проблема, даже желательно перевозить при минусовых температурах - уменьшается стресс у птиц . Я перевозил птиц в "холодном" ( необогреваемом) грузовом автомобиле при уличной температуре минус 15 - 20 С. на расстояния 1 400 км и на 2 500 км - и никаких проблем.
Мне кажется , что птиц взяли уже в ослабленном состоянии ( судя по фото - это очевидно).
При не правильной погрузке , перевозке и выгрузке птицы могли получить глубокий стресс - этим и обясняется отказ от пищи. Да каши - это не тот корм, который нежен страусам , но с голодухи они бы его ели даже хорошо.
Меня поражает некомпетентность сотрудников зоопарка. Ведь они привозят к себе в основном диких животных , которые обязательно находятся в стрессе. Неужели у них нет спечиалиста по "выводу" из стрессовой ситуации.Ведь здесь много ума не надо.
Даже если животные ( те эе страусы) ведут себя спокойно после смены места места жительства, то все-равно первым делом надо пропоить успокоительным и витаминами.
Я когда-то тут рассказывал, что происходит во-время стресса - "останавливается " работа печени и ее надо срочно "растормозить" иначе кровь не очищается, густеет и смерть наступает в основном от сердечной недостаточности - говоря простым языком - сердцу не хватает сил качать густую кровь.
Кроме это в стрессе активизируется "отрицательная " микрофлора желудка - возникает инфекционное поражение организма.
Все эти страшилки нейтрализовать очень просто - 1. Дать "ударную" дозу витаминов (двойную - тройную норму) с повышенным содержанием витамина А ( для разгрузки печени) . На худой конец - обычную морковь, тыкву и т.п.
2. Дать пробиотиков для стабилизации микрофлоры желудка.
P.S.
Много расписал из соображений , что эта информация может кому-нибудь помочь избежать трагедии.[/quote]
Пошу прощения за технические ошибки - у меня на клавиатуре нет русских букв , поэтому печатаю по памяти . В спешке , чтобы не упустить мысль, не всегда бываю внимательным к грамматике , поэтому - сорри .
Здравствуйте, Александр! Спасибо за Вашу готовность прийти на помощь. Не знаю, будут ли они звонить или нет? Но по телефону зам директора зоопарка сказала, что страусихи весили по 40 кг (2-х летние) и в желудке одной из них было 5 кг камней. На вопрос о том, почему таких ослабленных птиц начали ловить и грузить? Сказала, что рассмотреть птиц они не смогли, т.к. птицы сбились в кучу и перо у них стояло дыбом. И не было видно, что птица тощая. Сотрудники (местные) отлавливали птичек и грузили их в ящики. Я поняла, что без колпаков, потому, что их проконсультировали в Московском зоопарке и сказали, что в России все страусы - это одомашненная скотина и уже безстрессовая. ... Вот так. Я начала с ней спорить, но видимо, что зря... Они же специалисты, а я просто любитель.
Они были у меня в хозяйстве, примерно, в августе. Просили продать им страусов в Челябинский зоопарк. Я им все показала, на все вопросы ответила, но в продаже страусов отказала. Тогда они договорились с парком птиц "Таганай", что в Златоусте. Но кто им рекомендовал кормить страусов кашами, не знаю. Может, кто-то и кормит.
Пошу прощения за технические ошибки - у меня на клавиатуре нет русских букв , поэтому печатаю по памяти . В спешке , чтобы не упустить мысль, не всегда бываю внимательным к грамматике , поэтому - сорри .
Да, хоть, на хинди пишите! ...кому нужно-тот прочтет... здесь такие ''экземпляры'' пишут и с русской ''клавой'' ничего не поймешь
Каким же надо быть хозяином, чтобы довести 2-х летних птиц до 40 кг ??? Это просто издевательство над живностью. Неужели книжек не читают по содержанию страусов ?
А по выбору приобретенных птиц , да и животных, написано в любой книжечке для начинающих :
Сначала смотрите на перья ( шерсть) - это главный показатель здоровья и хорошего содержания. У здоровых птиц перо гладкое , ровное и блестит. У животных шерсть лоснится .
Челябинские зоопарковцы не должны были брать таких птиц , а как любители животных априори, должны были сообщить в отдел по защите прав животных и наказать нерадивых хозяев , забывших слова Киплинга : " Мы в ответе за тех, кого приручили ".
Каким же надо быть хозяином, чтобы довести 2-х летних птиц до 40 кг ??? Это просто издевательство над живностью. Неужели книжек не читают по содержанию страусов ?
А по выбору приобретенных птиц , да и животных, написано в любой книжечке для начинающих :
Сначала смотрите на перья ( шерсть) - это главный показатель здоровья и хорошего содержания. У здоровых птиц перо гладкое , ровное и блестит. У животных шерсть лоснится .
Челябинские зоопарковцы не должны были брать таких птиц , а как любители животных априори, должны были сообщить в отдел по защите прав животных и наказать нерадивых хозяев , забывших слова Киплинга : " Мы в ответе за тех, кого приручили ".
...в этом зоопарке книги, видать, не читают.
...московский зоопарк пишет же много методических рекомендаций по содержанию животных, у них и про содержание безкилевых, водоплавающих, певчих и декоративных птиц я книги находил. Помогли бы коллегам скинули б им ''пищи для размышления'' )
Сама в шоке... У меня тоже на второй год были потери страусов, но не от голода, а от обжорства..
Я их перекармливала и они ломались под собственным весом. Но это от избытка чувств от желания повкусней покормить..., и от некомпетентности...
...если пошла такая тема, с не очень качественными птицами, у меня вопрос: есть ли какие-то определенные стандарты(вес, рост, объёмы тела и т.д. и т.п.) применяемые к страусам с разного периода(возраста) жизни? ...точнее параметры состояния здоровой птицы.
Из мною найденных- это единственная статья "Обоснование требований к племенным страусятам, предназначенные для реализации" ( источник: Материалы Х Украинской конференции по птицеводству с междунардным участием (Алушта, 15-18 сентября 2009 г.)/ Актуальные проблемы современного птицеводства", стр. 148-156). Таки, неплохой материал!
Скину, может кому-то будет полезна...
Доброе утро, Александр Скляр!
Доброе утро, страусоводы!
Челябинская эпопея продолжается. Я переслала руководству зоопарка на эл.почту комментарий по поводу гибели страусих, который дал выше Александр Скляр. Это было уже 3 дня назад. Сегодня они мне позвонили, поблагодарили за комментарий Александра Скляра, сказали, что это комментарий высококвалифицированного специалиста. Почему они не связались с Вами сами, не знаю.
НО! Они решили, что я могу выступить экспертом перед прессой...Это они съели чо-нибудь... Сказала, что в Челябинск не поеду, а прокомментировать могу только по телефону, и то только по поводу отсутствия воды в теч. трех дней или низких температур при перевозке птиц. Ну, какой из меня эксперт?!!! Я с них фигею.... Обе стороны конфликта намерены подавать в суд.
Прислали протоколы вскрытия. Это делала областная вет.станция. Думаю, что их заключения должно быть достаточно для любого суда. Правда, на вскрытии присутствовала только одна сторона конфликта - Челябинский зоопарк, а представителя Парка птиц не было.
Добрый вечер , Тома !
Ну вот,- нимб снял и можно о земном поговорить.
По поводу эксперта.
Чтобы экспертное мнение или заключение имело правовую силу , т.е. имело бы правовую доказательную базу необходимо подтверждение квалификации этого эксперта. Оно у Вас есть ? Думается - нет. Значит переживать по поводу вызова в суд в качестве эксперта Вам не стоит.
По-поводу экспертного заключения вскрытия птиц тоже вопрос. Уверен, что суд не примет его к рассмотрению . Такую экспертизу проводят по решению суда . Не представляю себе, чтобы суд постановил провести эксгумацию трупов птиц для проведения повторной экспертизы.
В качестве эксперта по страусам для прессы я бы не рекомендовал Вам выступать по простой причине - недовольная вашим заключением сторона имеет право ( и обязательно этим воспользуется) обвинить Вас в некомпетентности или предвзятости по принципу - а ты кто такой ? Оно Вам надо ?
На мой взгляд наилучшим для сторон была бы мировая , при которой продавец должен вернуть все деньги, уплаченные за слабых птиц и компенсировать все расходы покупателю. Здесь на лицо банальный обман .
Мне кажется , что зоопарк вполне обоснованно переживает за свою репутацию , поэтому и просит Вас выступить экспертом. И хоть с их стороны есть "грешки" (не должный контроль при выборе птиц и содержании их у себя) , но они не настолько велики , чтобы обвинять их в гибели птиц. Когда я писал Вам о возможных причинах падежа я не знал подробностей отбора птиц и ,главное, то, что двухлетние птицы весили по 40 кг. ! ! ! В таком состоянии птиц на этом свете не удержал бы и сам Господь Бог , не говоря уже о нас - "страусинных экспертах".
Тома , Вы говорили , что в этом "парке птиц" погибших выбирали из группы страусов. Так вот . В случае несогласия идти на мировую продавцом посоветуйте зоопарку собрать корреспондентов , представителей Россельхознадзора , региональную ветеринарную службу ,представителей общества защиты животных и др. заинтересованных лиц , посадить их в автобус и приехать к продавцу - в этот "птичий рай". Вот где на имеющихся страусах будет всем "оторваться" - и корреспондентам и ветеринарам . Таким образом зоопарк восстановит свое реномэ и живодеры получат по заслугам.
P.S.
Если зоопарк (или кто-нибудь) посчитает нужным и достаточным моего мнения, как страусовода со стажем, то пусть пишут на straus@takas.lt , звонят или можем в режиме конференции ( например, по скайпу) пообщаться - я не против .
Здравствуйте, Александр Скляр!
Огромное Вам спасибо за нужные и правильные советы! Так и надо поступить. Тогда все будет по честному.
С уважением,
Тамара
Здравствуйте коллеги!
Извиняюсь за долгое отсутствие… были проблемы :( как в хозяйственные, так и семейные.
Много пришлось перечитать пропущенных полезных комментариев и хочу добавить от себя.
Дверной проем для выхода из помещения вполне подходит 1 м, но желательно без порога или сократить его до минимума… в моем хозяйстве самец выпрыгивает как балерин, но при этом ударяется одной ногой об дверной проем, была постоянная травма ноги.
Хочу дополнить ответ Александра Скляра, лук, чеснок, огурцы, яблоки, тыкву и морковь начал применять в кормление с этого лета, хорошая штука, но дорогая…
опишу пользу моркови
Морковь - усиливает аппетит, улучшает пищеварение, помогает микрофлоре развиваться и при этом заменяет поваренную соль и не дает птице отравиться от переизбытка ее.
Что касается лука, даю его на голову 200 грамм в сутки проблем не заметил
Тыкву даю около 500 грамм, а остальное когда есть.
Мое отсутствие было из-за строительства нового помещения, для родительского поголовья, так как оно было не мое, а так же из-за проблем с здоровьем с африканских страусов, я писал раннее что применял комбикорма от разных заводов и ни один из них не был комбикормом, низкий поклон производителям.
Но теперь надеюсь, поумнел :) и все будет хорошо с хозяйством…
Зоопарк конечно купил себе страусов с шокирующем весом, но и я однажды после первой потери страусов докупал таких же , осознанно, скрипя сердцем и душой. Боялся потерять и этих, но выхода другого не было (не было денег) так как цена была за 2х 50тыс. и рядом.
через неделю у них начали расти перья (на фото видно) и они начали поправляться.
а в следующем году самка снесла, где то 50 яиц и из них вылупилось около 35 страусят, а может быть и больше... где-то записывал... теперь осознаю, что все потери связанные только с не правильным кормлением или негодным комбикормом.
точного рецепта нет, но за зиму хочу разобраться, как составлять свою корма и балансировать их…, так как понял, другого варианта у меня нет
пока у наших производителей не появится совесть, честность и качество
Тома здравствуй
пока я вспомнил, потороплюсь ответить на твой вопрос… не вздумай кормить страусов свежим картофелем, а тем более весной. В не вареном картофеле содержится много витамин, но также и соланина (в интернете много информации о нем) Ссылка который в больших дозах опасен, так же он есть и в кабачках и других зеленого цвета овощах и плодах… так что лучше только вареным давать.
Но это только мои познания, так как все лето изучал медицину народные средства, что бы вылечить своих страусов
в книгах написано много, но как это подогнать под свои корма с этим я еще не разобрался, а рецептов много вот пример ссылка но не все корма же есть и витамины.
Парни! Эти таблички непонятные - и есть самое главное. Используя их, можно из тех кормов, которые есть в наличии, составить сбалансированный рацион. Для того, чтобы понять, как их использовать надо немного теорию почитать. Не знаю, можно ли здесь давать ссылки на другие сайты, могу в личку скинуть. В доступной даже для инженера-электронщика форме все расписано. Также в интернете есть программы для расчета рационов на основе подобных таблиц. Большинство платные, но есть с триал-версиями, за месяц можно насчитать себе рационов на всю жизнь.
Дмитро, таблица 59 в части протеинов мне кажется недостоверной, надо попросить А. Скляра ее прокомментировать
...гугл - в помощь!
Всем, здравствовать!!!
Обращаюсь к Александру Скляру.
У нас в Челябинском зоопарке случилась беда со страусами.
http://vetonet.ru/clubs/85_v-cheljabinskom-zooparke-pogibli-dva-strausa-...
Им нужна консультационная помощь. Я дала им Ваш телефон, который есть на этом сайте, так что Вы меня не сильно ругайте, пожалуйста.
[quote=Тома]Всем, здравствовать!!!
Обращаюсь к Александру Скляру.
У нас в Челябинском зоопарке случилась беда со страусами.
http://vetonet.ru/clubs/85_v-cheljabinskom-zooparke-pogibli-dva-strausa-...
Им нужна консультационная помощь. Я дала им Ваш телефон, который есть на этом сайте, так что Вы меня не сильно ругайте, пожалуйста.
Здравствуйте , Тома !
Ну какой уж тут ругать Вас. Ругать надо тех , кто приобретает животных и даже не интересуется условиями содержания (тем более - ЗООПАРК !!! ), а когда подопечные погибают или страдают начинают искать консультации.
Я посмотрел ссылку и на первый взгляд могу сказать , что о вине зоопарка в гибели страусов еще рано говорить.
Во-первых - страусы без пищи могут спокойно обходится 7 - 10 дней. Поэтому смерть от голода исключается.
Во-вторых - я посмотрел температуру воздуха в Челябинске - ничего критического не вижу ( показывает +1 С) . При такой температуре они могли бы без вреда все время находится на улице. Конечно же если нет "промозлого" ветра с дождем. Тогда в совокупности с условным голодом , а значит и с недостатком энергии на обогрев тела , могло настепить переохлаждение.
В третьих - перевозка птиц в якобы холодных ящиках . При таких температурах - это не проблема, даже желательно перевозить при минусовых температурах - уменьшается стресс у птиц . Я перевозил птиц в "холодном" ( необогреваемом) грузовом автомобиле при уличной температуре минус 15 - 20 С. на расстояния 1 400 км и на 2 500 км - и никаких проблем.
Мне кажется , что птиц взяли уже в ослабленном состоянии ( судя по фото - это очевидно).
При не правильной погрузке , перевозке и выгрузке птицы могли получить глубокий стресс - этим и обясняется отказ от пищи. Да каши - это не тот корм, который нежен страусам , но с голодухи они бы его ели даже хорошо.
Меня поражает некомпетентность сотрудников зоопарка. Ведь они привозят к себе в основном диких животных , которые обязательно находятся в стрессе. Неужели у них нет спечиалиста по "выводу" из стрессовой ситуации.Ведь здесь много ума не надо.
Даже если животные ( те эе страусы) ведут себя спокойно после смены места места жительства, то все-равно первым делом надо пропоить успокоительным и витаминами.
Я когда-то тут рассказывал, что происходит во-время стресса - "останавливается " работа печени и ее надо срочно "растормозить" иначе кровь не очищается, густеет и смерть наступает в основном от сердечной недостаточности - говоря простым языком - сердцу не хватает сил качать густую кровь.
Кроме это в стрессе активизируется "отрицательная " микрофлора желудка - возникает инфекционное поражение организма.
Все эти страшилки нейтрализовать очень просто - 1. Дать "ударную" дозу витаминов (двойную - тройную норму) с повышенным содержанием витамина А ( для разгрузки печени) . На худой конец - обычную морковь, тыкву и т.п.
2. Дать пробиотиков для стабилизации микрофлоры желудка.
P.S.
Много расписал из соображений , что эта информация может кому-нибудь помочь избежать трагедии.
[quote=Тома]Всем, здравствовать!!!
Обращаюсь к Александру Скляру.
У нас в Челябинском зоопарке случилась беда со страусами.
http://vetonet.ru/clubs/85_v-cheljabinskom-zooparke-pogibli-dva-strausa-...
Им нужна консультационная помощь. Я дала им Ваш телефон, который есть на этом сайте, так что Вы меня не сильно ругайте, пожалуйста.
[quote=Тома]Всем, здравствовать!!!
Обращаюсь к Александру Скляру.
У нас в Челябинском зоопарке случилась беда со страусами.
http://vetonet.ru/clubs/85_v-cheljabinskom-zooparke-pogibli-dva-strausa-...
Им нужна консультационная помощь. Я дала им Ваш телефон, который есть на этом сайте, так что Вы меня не сильно ругайте, пожалуйста.
Здравствуйте , Тома !
Ну какой уж тут ругать Вас. Ругать надо тех , кто приобретает животных и даже не интересуется условиями содержания (тем более - ЗООПАРК !!! ), а когда подопечные погибают или страдают начинают искать консультации.
Я посмотрел ссылку и на первый взгляд могу сказать , что о вине зоопарка в гибели страусов еще рано говорить.
Во-первых - страусы без пищи могут спокойно обходится 7 - 10 дней. Поэтому смерть от голода исключается.
Во-вторых - я посмотрел температуру воздуха в Челябинске - ничего критического не вижу ( показывает +1 С) . При такой температуре они могли бы без вреда все время находится на улице. Конечно же если нет "промозлого" ветра с дождем. Тогда в совокупности с условным голодом , а значит и с недостатком энергии на обогрев тела , могло настепить переохлаждение.
В третьих - перевозка птиц в якобы холодных ящиках . При таких температурах - это не проблема, даже желательно перевозить при минусовых температурах - уменьшается стресс у птиц . Я перевозил птиц в "холодном" ( необогреваемом) грузовом автомобиле при уличной температуре минус 15 - 20 С. на расстояния 1 400 км и на 2 500 км - и никаких проблем.
Мне кажется , что птиц взяли уже в ослабленном состоянии ( судя по фото - это очевидно).
При не правильной погрузке , перевозке и выгрузке птицы могли получить глубокий стресс - этим и обясняется отказ от пищи. Да каши - это не тот корм, который нежен страусам , но с голодухи они бы его ели даже хорошо.
Меня поражает некомпетентность сотрудников зоопарка. Ведь они привозят к себе в основном диких животных , которые обязательно находятся в стрессе. Неужели у них нет спечиалиста по "выводу" из стрессовой ситуации.Ведь здесь много ума не надо.
Даже если животные ( те эе страусы) ведут себя спокойно после смены места места жительства, то все-равно первым делом надо пропоить успокоительным и витаминами.
Я когда-то тут рассказывал, что происходит во-время стресса - "останавливается " работа печени и ее надо срочно "растормозить" иначе кровь не очищается, густеет и смерть наступает в основном от сердечной недостаточности - говоря простым языком - сердцу не хватает сил качать густую кровь.
Кроме это в стрессе активизируется "отрицательная " микрофлора желудка - возникает инфекционное поражение организма.
Все эти страшилки нейтрализовать очень просто - 1. Дать "ударную" дозу витаминов (двойную - тройную норму) с повышенным содержанием витамина А ( для разгрузки печени) . На худой конец - обычную морковь, тыкву и т.п.
2. Дать пробиотиков для стабилизации микрофлоры желудка.
P.S.
Много расписал из соображений , что эта информация может кому-нибудь помочь избежать трагедии.
[quote=Тома]Всем, здравствовать!!!
Обращаюсь к Александру Скляру.
У нас в Челябинском зоопарке случилась беда со страусами.
http://vetonet.ru/clubs/85_v-cheljabinskom-zooparke-pogibli-dva-strausa-...
Им нужна консультационная помощь. Я дала им Ваш телефон, который есть на этом сайте, так что Вы меня не сильно ругайте, пожалуйста.
Не могу понять почему не проходит мой ответ ????
[quote=Тома]Всем, здравствовать!!!
Обращаюсь к Александру Скляру.
У нас в Челябинском зоопарке случилась беда со страусами.
http://vetonet.ru/clubs/85_v-cheljabinskom-zooparke-pogibli-dva-strausa-...
Им нужна консультационная помощь. Я дала им Ваш телефон, который есть на этом сайте, так что Вы меня не сильно ругайте, пожалуйста.
Здравствуйте , Тома !
Ну какой уж тут ругать Вас. Ругать надо тех , кто приобретает животных и даже не интересуется условиями содержания (тем более - ЗООПАРК !!! ), а когда подопечные погибают или страдают начинают искать консультации.
Я посмотрел ссылку и на первый взгляд могу сказать , что о вине зоопарка в гибели страусов еще рано говорить.
Во-первых - страусы без пищи могут спокойно обходится 7 - 10 дней. Поэтому смерть от голода исключается.
Во-вторых - я посмотрел температуру воздуха в Челябинске - ничего критического не вижу ( показывает +1 С) . При такой температуре они могли бы без вреда все время находится на улице. Конечно же если нет "промозлого" ветра с дождем. Тогда в совокупности с условным голодом , а значит и с недостатком энергии на обогрев тела , могло настепить переохлаждение.
В третьих - перевозка птиц в якобы холодных ящиках . При таких температурах - это не проблема, даже желательно перевозить при минусовых температурах - уменьшается стресс у птиц . Я перевозил птиц в "холодном" ( необогреваемом) грузовом автомобиле при уличной температуре минус 15 - 20 С. на расстояния 1 400 км и на 2 500 км - и никаких проблем.
Мне кажется , что птиц взяли уже в ослабленном состоянии ( судя по фото - это очевидно).
При не правильной погрузке , перевозке и выгрузке птицы могли получить глубокий стресс - этим и обясняется отказ от пищи. Да каши - это не тот корм, который нежен страусам , но с голодухи они бы его ели даже хорошо.
Меня поражает некомпетентность сотрудников зоопарка. Ведь они привозят к себе в основном диких животных , которые обязательно находятся в стрессе. Неужели у них нет спечиалиста по "выводу" из стрессовой ситуации.Ведь здесь много ума не надо.
Даже если животные ( те эе страусы) ведут себя спокойно после смены места места жительства, то все-равно первым делом надо пропоить успокоительным и витаминами.
Я когда-то тут рассказывал, что происходит во-время стресса - "останавливается " работа печени и ее надо срочно "растормозить" иначе кровь не очищается, густеет и смерть наступает в основном от сердечной недостаточности - говоря простым языком - сердцу не хватает сил качать густую кровь.
Кроме это в стрессе активизируется "отрицательная " микрофлора желудка - возникает инфекционное поражение организма.
Все эти страшилки нейтрализовать очень просто - 1. Дать "ударную" дозу витаминов (двойную - тройную норму) с повышенным содержанием витамина А ( для разгрузки печени) . На худой конец - обычную морковь, тыкву и т.п.
2. Дать пробиотиков для стабилизации микрофлоры желудка.
P.S.
Много расписал из соображений , что эта информация может кому-нибудь помочь избежать трагедии.
Здравствуйте , Тома !
Ну какой уж тут ругать Вас. Ругать надо тех , кто приобретает животных и даже не интересуется условиями содержания (тем более - ЗООПАРК !!! ), а когда подопечные погибают или страдают начинают искать консультации.
Я посмотрел ссылку и на первый взгляд могу сказать , что о вине зоопарка в гибели страусов еще рано говорить.
Во-первых - страусы без пищи могут спокойно обходится 7 - 10 дней. Поэтому смерть от голода исключается.
Во-вторых - я посмотрел температуру воздуха в Челябинске - ничего критического не вижу ( показывает +1 С) . При такой температуре они могли бы без вреда все время находится на улице. Конечно же если нет "промозлого" ветра с дождем. Тогда в совокупности с условным голодом , а значит и с недостатком энергии на обогрев тела , могло настепить переохлаждение.
В третьих - перевозка птиц в якобы холодных ящиках . При таких температурах - это не проблема, даже желательно перевозить при минусовых температурах - уменьшается стресс у птиц . Я перевозил птиц в "холодном" ( необогреваемом) грузовом автомобиле при уличной температуре минус 15 - 20 С. на расстояния 1 400 км и на 2 500 км - и никаких проблем.
Мне кажется , что птиц взяли уже в ослабленном состоянии ( судя по фото - это очевидно).
При не правильной погрузке , перевозке и выгрузке птицы могли получить глубокий стресс - этим и обясняется отказ от пищи. Да каши - это не тот корм, который нежен страусам , но с голодухи они бы его ели даже хорошо.
Меня поражает некомпетентность сотрудников зоопарка. Ведь они привозят к себе в основном диких животных , которые обязательно находятся в стрессе. Неужели у них нет спечиалиста по "выводу" из стрессовой ситуации.Ведь здесь много ума не надо.
Даже если животные ( те эе страусы) ведут себя спокойно после смены места места жительства, то все-равно первым делом надо пропоить успокоительным и витаминами.
Я когда-то тут рассказывал, что происходит во-время стресса - "останавливается " работа печени и ее надо срочно "растормозить" иначе кровь не очищается, густеет и смерть наступает в основном от сердечной недостаточности - говоря простым языком - сердцу не хватает сил качать густую кровь.
Кроме это в стрессе активизируется "отрицательная " микрофлора желудка - возникает инфекционное поражение организма.
Все эти страшилки нейтрализовать очень просто - 1. Дать "ударную" дозу витаминов (двойную - тройную норму) с повышенным содержанием витамина А ( для разгрузки печени) . На худой конец - обычную морковь, тыкву и т.п.
2. Дать пробиотиков для стабилизации микрофлоры желудка.
P.S.
Много расписал из соображений , что эта информация может кому-нибудь помочь избежать трагедии.[/quote]
Пошу прощения за технические ошибки - у меня на клавиатуре нет русских букв , поэтому печатаю по памяти . В спешке , чтобы не упустить мысль, не всегда бываю внимательным к грамматике , поэтому - сорри .
Здравствуйте, Александр! Спасибо за Вашу готовность прийти на помощь. Не знаю, будут ли они звонить или нет? Но по телефону зам директора зоопарка сказала, что страусихи весили по 40 кг (2-х летние) и в желудке одной из них было 5 кг камней. На вопрос о том, почему таких ослабленных птиц начали ловить и грузить? Сказала, что рассмотреть птиц они не смогли, т.к. птицы сбились в кучу и перо у них стояло дыбом. И не было видно, что птица тощая. Сотрудники (местные) отлавливали птичек и грузили их в ящики. Я поняла, что без колпаков, потому, что их проконсультировали в Московском зоопарке и сказали, что в России все страусы - это одомашненная скотина и уже безстрессовая. ... Вот так. Я начала с ней спорить, но видимо, что зря... Они же специалисты, а я просто любитель.
Они были у меня в хозяйстве, примерно, в августе. Просили продать им страусов в Челябинский зоопарк. Я им все показала, на все вопросы ответила, но в продаже страусов отказала. Тогда они договорились с парком птиц "Таганай", что в Златоусте. Но кто им рекомендовал кормить страусов кашами, не знаю. Может, кто-то и кормит.
Да, хоть, на хинди пишите!
...кому нужно-тот прочтет... здесь такие ''экземпляры'' пишут и с русской ''клавой'' ничего не поймешь 
Каким же надо быть хозяином, чтобы довести 2-х летних птиц до 40 кг ??? Это просто издевательство над живностью. Неужели книжек не читают по содержанию страусов ?
А по выбору приобретенных птиц , да и животных, написано в любой книжечке для начинающих :
Сначала смотрите на перья ( шерсть) - это главный показатель здоровья и хорошего содержания. У здоровых птиц перо гладкое , ровное и блестит. У животных шерсть лоснится .
Челябинские зоопарковцы не должны были брать таких птиц , а как любители животных априори, должны были сообщить в отдел по защите прав животных и наказать нерадивых хозяев , забывших слова Киплинга : " Мы в ответе за тех, кого приручили ".
[/quote]
(на всякий случай )
спасибо большое !!!! всё записала
ни чего себе !!!!!! ну у Вас и память
***************
Всем,доброго времени суток
...в этом зоопарке книги, видать, не читают.
...московский зоопарк пишет же много методических рекомендаций по содержанию животных, у них и про содержание безкилевых, водоплавающих, певчих и декоративных птиц я книги находил. Помогли бы коллегам скинули б им ''пищи для размышления'' )
Боже милостливый, их по ходу камнями только и кормили!
Сама в шоке... У меня тоже на второй год были потери страусов, но не от голода, а от обжорства..
Но это от избытка чувств от желания повкусней покормить..., и от некомпетентности...
Я их перекармливала и они ломались под собственным весом.
...если пошла такая тема, с не очень качественными птицами, у меня вопрос: есть ли какие-то определенные стандарты(вес, рост, объёмы тела и т.д. и т.п.) применяемые к страусам с разного периода(возраста) жизни? ...точнее параметры состояния здоровой птицы.
Из мною найденных- это единственная статья "Обоснование требований к племенным страусятам, предназначенные для реализации" ( источник: Материалы Х Украинской конференции по птицеводству с междунардным участием (Алушта, 15-18 сентября 2009 г.)/ Актуальные проблемы современного птицеводства", стр. 148-156). Таки, неплохой материал!
Скину, может кому-то будет полезна...
Доброе утро, Александр Скляр!
Доброе утро, страусоводы!
Челябинская эпопея продолжается. Я переслала руководству зоопарка на эл.почту комментарий по поводу гибели страусих, который дал выше Александр Скляр. Это было уже 3 дня назад. Сегодня они мне позвонили, поблагодарили за комментарий Александра Скляра, сказали, что это комментарий высококвалифицированного специалиста. Почему они не связались с Вами сами, не знаю.
НО! Они решили, что я могу выступить экспертом перед прессой...Это они съели чо-нибудь... Сказала, что в Челябинск не поеду, а прокомментировать могу только по телефону, и то только по поводу отсутствия воды в теч. трех дней или низких температур при перевозке птиц. Ну, какой из меня эксперт?!!! Я с них фигею.... Обе стороны конфликта намерены подавать в суд.
Ага, а в суде работают наиопытнейшие страусоводы!
Прислали протоколы вскрытия. Это делала областная вет.станция. Думаю, что их заключения должно быть достаточно для любого суда. Правда, на вскрытии присутствовала только одна сторона конфликта - Челябинский зоопарк, а представителя Парка птиц не было.
Добрый вечер , Тома !
Ну вот,- нимб снял и можно о земном поговорить.
По поводу эксперта.
Чтобы экспертное мнение или заключение имело правовую силу , т.е. имело бы правовую доказательную базу необходимо подтверждение квалификации этого эксперта. Оно у Вас есть ? Думается - нет. Значит переживать по поводу вызова в суд в качестве эксперта Вам не стоит.
По-поводу экспертного заключения вскрытия птиц тоже вопрос. Уверен, что суд не примет его к рассмотрению . Такую экспертизу проводят по решению суда . Не представляю себе, чтобы суд постановил провести эксгумацию трупов птиц для проведения повторной экспертизы.
В качестве эксперта по страусам для прессы я бы не рекомендовал Вам выступать по простой причине - недовольная вашим заключением сторона имеет право ( и обязательно этим воспользуется) обвинить Вас в некомпетентности или предвзятости по принципу - а ты кто такой ? Оно Вам надо ?
На мой взгляд наилучшим для сторон была бы мировая , при которой продавец должен вернуть все деньги, уплаченные за слабых птиц и компенсировать все расходы покупателю. Здесь на лицо банальный обман .
Мне кажется , что зоопарк вполне обоснованно переживает за свою репутацию , поэтому и просит Вас выступить экспертом. И хоть с их стороны есть "грешки" (не должный контроль при выборе птиц и содержании их у себя) , но они не настолько велики , чтобы обвинять их в гибели птиц. Когда я писал Вам о возможных причинах падежа я не знал подробностей отбора птиц и ,главное, то, что двухлетние птицы весили по 40 кг. ! ! ! В таком состоянии птиц на этом свете не удержал бы и сам Господь Бог , не говоря уже о нас - "страусинных экспертах".
Тома , Вы говорили , что в этом "парке птиц" погибших выбирали из группы страусов. Так вот . В случае несогласия идти на мировую продавцом посоветуйте зоопарку собрать корреспондентов , представителей Россельхознадзора , региональную ветеринарную службу ,представителей общества защиты животных и др. заинтересованных лиц , посадить их в автобус и приехать к продавцу - в этот "птичий рай". Вот где на имеющихся страусах будет всем "оторваться" - и корреспондентам и ветеринарам . Таким образом зоопарк восстановит свое реномэ и живодеры получат по заслугам.
P.S.
Если зоопарк (или кто-нибудь) посчитает нужным и достаточным моего мнения, как страусовода со стажем, то пусть пишут на straus@takas.lt , звонят или можем в режиме конференции ( например, по скайпу) пообщаться - я не против .
Здравствуйте, Александр Скляр!
Огромное Вам спасибо за нужные и правильные советы! Так и надо поступить. Тогда все будет по честному.
С уважением,
Тамара
Здравствуйте коллеги!
Извиняюсь за долгое отсутствие… были проблемы :( как в хозяйственные, так и семейные.
Много пришлось перечитать пропущенных полезных комментариев и хочу добавить от себя.
Дверной проем для выхода из помещения вполне подходит 1 м, но желательно без порога или сократить его до минимума… в моем хозяйстве самец выпрыгивает как балерин, но при этом ударяется одной ногой об дверной проем, была постоянная травма ноги.
Хочу дополнить ответ Александра Скляра, лук, чеснок, огурцы, яблоки, тыкву и морковь начал применять в кормление с этого лета, хорошая штука, но дорогая…
опишу пользу моркови
Морковь - усиливает аппетит, улучшает пищеварение, помогает микрофлоре развиваться и при этом заменяет поваренную соль и не дает птице отравиться от переизбытка ее.
Что касается лука, даю его на голову 200 грамм в сутки проблем не заметил
Тыкву даю около 500 грамм, а остальное когда есть.
Мое отсутствие было из-за строительства нового помещения, для родительского поголовья, так как оно было не мое, а так же из-за проблем с здоровьем с африканских страусов, я писал раннее что применял комбикорма от разных заводов и ни один из них не был комбикормом, низкий поклон производителям.
Но теперь надеюсь, поумнел :) и все будет хорошо с хозяйством…
Комбикормам' любым' я не доверяю. Виталий' у Вас какой рецепт кормления афростраусов?
Зоопарк конечно купил себе страусов с шокирующем весом, но и я однажды после первой потери страусов докупал таких же , осознанно, скрипя сердцем и душой. Боялся потерять и этих, но выхода другого не было (не было денег) так как цена была за 2х 50тыс. и рядом.
через неделю у них начали расти перья (на фото видно) и они начали поправляться.
а в следующем году самка снесла, где то 50 яиц и из них вылупилось около 35 страусят, а может быть и больше... где-то записывал... теперь осознаю, что все потери связанные только с не правильным кормлением или негодным комбикормом.
точного рецепта нет, но за зиму хочу разобраться, как составлять свою корма и балансировать их…, так как понял, другого варианта у меня нет
пока у наших производителей не появится совесть, честность и качество
пшеница, ячмень, нут, овес, отруби, кукуруза, просо, соль, ракушка, рыбная мука, мясо-костная мука, дрожи кормовые, овоши, сено, куриные яйца, кислое молоко, квашенная капуста, мед, творог итд.
вот так я кормлю :)
Тома здравствуй
пока я вспомнил, потороплюсь ответить на твой вопрос… не вздумай кормить страусов свежим картофелем, а тем более весной. В не вареном картофеле содержится много витамин, но также и соланина (в интернете много информации о нем) Ссылка который в больших дозах опасен, так же он есть и в кабачках и других зеленого цвета овощах и плодах… так что лучше только вареным давать.
Но это только мои познания, так как все лето изучал медицину народные средства, что бы вылечить своих страусов
Вот' например' в книге пишут вобщем' а не подробно(чего и сколько).
в книгах написано много, но как это подогнать под свои корма с этим я еще не разобрался, а рецептов много вот пример ссылка но не все корма же есть и витамины.
Парни! Эти таблички непонятные - и есть самое главное. Используя их, можно из тех кормов, которые есть в наличии, составить сбалансированный рацион. Для того, чтобы понять, как их использовать надо немного теорию почитать. Не знаю, можно ли здесь давать ссылки на другие сайты, могу в личку скинуть. В доступной даже для инженера-электронщика форме все расписано. Также в интернете есть программы для расчета рационов на основе подобных таблиц. Большинство платные, но есть с триал-версиями, за месяц можно насчитать себе рационов на всю жизнь.
Дмитро, таблица 59 в части протеинов мне кажется недостоверной, надо попросить А. Скляра ее прокомментировать